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Divorce : Êtes-vous prêts à sacrifier votre vie privée pour élever vos enfants ?

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Fistone

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Membre, forumeur alchimiste/Honey, Posté(e)
Nightwish Membre 10 322 messages
forumeur alchimiste/Honey,
Posté(e)

joli raccourci

Le divorce a aussi un coût pour toute la société : précarité des parents isolés jusqu'à devenir sdf pour certains, demande de logement qui explose, éducation et évolution des enfants à problèmes, engorgement de la machine judiciaire ...

la liberté individuelle a un prix, mais c'est toute la société qui en supporte le coût!

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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

Le divorce a aussi un coût pour toute la société : précarité des parents isolés jusqu'à devenir sdf pour certains, demande de logement qui explose, éducation et évolution des enfants à problèmes, engorgement de la machine judiciaire ...

la liberté individuelle a un prix, mais c'est toute la société qui en supporte le coût!

les parents qui se disputent aussi : les assistantes sociales, l'échec scolaire, les foyers pour les femmes battus,...si on veut aller par là, interdisons le divorce parce que cela coûte trop cher.

C'est un raccourci que vous faites parce que vous estimez que le divorce est forcément un échec. La précarité n'est pas lié uniquement à l'isolement mais au fait que dans notre société les CDD et autre emploi partiel sont occupés par des femmes, qu'elle soit mariée ou divorcée ou que sais-je encore.

Le problème du logement n'est pas dû à l'augmentation des divorces mais à une augmentation mécanique d'une population qui ne peut devenir propriétaire par le coût exorbitant des achats de maison et qui ne peuvent alors qu'être locataires.

Le problème des enfants se retrouvent également dans les couples mariés, rien à voir de manière systématique comme vous semblez l'avancer avec la séparation des parents. mes deux enfants sont très bien éduqués et leur résultat scolaire sont très haut, cela ne pose aucun souci. A contrario je connais des parents mariés avec un gosse abominable.

L'engorgement de la machine judiciaire ? Parce que la procédure de divorce autre qu'à l'amiable est d'une lourdeur totale et que les JAF ne sont pas assez nombreux.

Donc oui, vous faites des raccourcis.

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Membre, 84ans Posté(e)
papy75 Membre 6 062 messages
Baby Forumeur‚ 84ans‚
Posté(e)

cela va mieux en le disant...moi ce que je remarque, c'est que l'on a des caricatures faciles et que se sentant morveux on se mouche en récupérant le coup...je pense que c'est ton cas n'a tu pas dis que tu avais divorcé ,?merci pour la vanne ,mais tu vois comme je sens que tu m'aime bien je te là renvoie?

Quand la femme ou l'homme se négligent, cela fait longtemps que le couple n'est plus dans la séduction...mais ce n'est pas uniquement la raison : on ne partage plus les mêmes projets ou encore on a une envie de rupture du quotidien. Soit l'autre est dans le même treap, soit on se sépare et c'est très bien ainsi...les frustrations engendrent les disputes et les reproches.

ce voit

Modifié par papy75
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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

je ne vois pas le rapport entre mon expression vous concernant et le fait que je sois divorcé ? Cela n'a aucun rapport !

Mon divorce s'est très bien passé et on gère parfaitement nos enfants, cela ne pose aucun souci. Alors avant de raconter des âneries aussi stupides, on réfléchit, ce qui au demeurant ne vous fera aucun mal, loin s'en faut :sleep:

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Etude / thèse de doctorat de Paul ARCHAMBAULT 2001 consacrés aux famille dissociées : à partir de données Insee Ined. il démontre qu'au sein de toutes les catégories sociales de l'ouvrier au cadre et quel que soit le niveau d'études, du CAP aux Grandes écoles les chances de succès diminuent pour les enfants des familles éclatées ou recomposées.

Jeunes ayant affaire à la justice : 5 fois plus fréquent ...

Le sociologue Sébastien Roche a établi une courbe parallèle entre taux de familles monoparentales et la délinquance juvénile ...

en réponse à Le problème des enfants se retrouvent également dans les couples mariés, rien à voir de manière systématique comme vous semblez l'avancer avec la séparation des parents. mes deux enfants sont très bien éduqués et leur résultat scolaire sont très haut, cela ne pose aucun souci"

c'est le résultat de ta profession d'enseignant si j'ai bonne mémoire, et loin d'être une généralité

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Membre, 84ans Posté(e)
papy75 Membre 6 062 messages
Baby Forumeur‚ 84ans‚
Posté(e)

av-142598.gifnothing.pngLiutprande nothing.png

cela va mieux en le disant...moi ce que je remarque, c'est que l'on a des caricatures faciles et que se sentant morveux on se mouche en récupérant le coup...je pense que c'est ton cas n'a tu pas dis que tu avais divorcé ,?merci

la vanne gratuite était pour qui alors????vicieux

Modifié par papy75
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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

en réponse à : "C'est un raccourci que vous faites parce que vous estimez que le divorce est forcément un échec."

Oui le divorce est comparable à un dépôt de bilan ... tout le monde laisse des plumes dans cet échec, les conjoints séparément sur le plan financier, sentimental et les enfants pour toute la vie souvent .. Plus d'un couple sur 2 divorce, à ce stade on ne peut plus parler de droit mais d'effondrement!

Notre société célèbre le chacun pour soi, le désir, la performance sexuelle, les pulsions du "fait toi plaisir", le mariage gay et elle en oublie l'essentiel : la famille qui unit.

en réponse à : L'engorgement de la machine judiciaire ? Parce que la procédure de divorce autre qu'à l'amiable est d'une lourdeur totale et que les JAF ne sont pas assez nombreux.

Bout à bout, les conciliations, les contestations, les requêtes, les jugements ou les placements d'enfants c'est 1/3 du budget de la machine judiciaire qui est dévoré.

les français se plaignent avec raison de l'engorgement de la machine judiciaire :o°

en réponse à : "Le problème du logement n'est pas dû à l'augmentation des divorces mais à une augmentation mécanique d'une population qui ne peut devenir propriétaire par le coût exorbitant des achats de maison et qui ne peuvent alors qu'être locataires"

Dans les grandes villes, les séparations et les foyers monoparentaux ont doublé la demande d'appartements. Selon la fondation Abbé Pierre les plans démographiques de l'Insee des années 90 n'avaient pas prévu pareille évolution avec les taux de divorces actuels. Des couples divorcés continuent à cohabiter ne sachant où se loger.

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Membre, Posté(e)
Fistone Membre 539 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Effectivement je remarque que des femmes ne font rien pour plaire à leurs maris ce négligent tant que par les vêtement ou la coiffure sans compter l'embonpoint qui sont souvent des causes de divorce la cigarette aussi peut-être le point finale a tout cela . alors mesdames qui me lisez prenez note .

C'est vrai ce que tu dis mais cela va de même pour les hommes. Tu fais bien d'évoquer la question parce que cela nous permet d'évoquer les raisons qui mènent généralement au divorce: c'est facile de dire on ne s'entend plus!Pourquoi avant on s'entendait et plus maintenant? Est ce que c'est lui qui a changé ou elle ou les deux? Ou au contraire on s'est découvert des choses cachées?

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Membre, 84ans Posté(e)
papy75 Membre 6 062 messages
Baby Forumeur‚ 84ans‚
Posté(e)

Et oui certaines (pas toutes) une fois mariées s'installent dans le confort du mariage ,ou le mari idem! et c'est là le piège?car le couple n'est pas à l'abri des tentateurs extérieurs ou de la lassitude du conjoint.petit ex j'ai apris récemment que le fils d'une de mes voisines ,marié et 3 enfants.demandait le divorce pour la raison que sa femme ne tenait plus la propreté de la maison et était plus souvent avec les copines à fumer qu'à la maison.est ce un motif de divorce quand on a 3 enfants de 4, 5 et 9 ans,?

Modifié par papy75
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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

Etude / thèse de doctorat de Paul ARCHAMBAULT 2001 consacrés aux famille dissociées : à partir de données Insee Ined. il démontre qu'au sein de toutes les catégories sociales de l'ouvrier au cadre et quel que soit le niveau d'études, du CAP aux Grandes écoles les chances de succès diminuent pour les enfants des familles éclatées ou recomposées.

Jeunes ayant affaire à la justice : 5 fois plus fréquent ...

Le sociologue Sébastien Roche a établi une courbe parallèle entre taux de familles monoparentales et la délinquance juvénile ...

en réponse à Le problème des enfants se retrouvent également dans les couples mariés, rien à voir de manière systématique comme vous semblez l'avancer avec la séparation des parents. mes deux enfants sont très bien éduqués et leur résultat scolaire sont très haut, cela ne pose aucun souci"

c'est le résultat de ta profession d'enseignant si j'ai bonne mémoire, et loin d'être une généralité

les études que vous présentez disent que cela ne fonctionne pas quand le divorce ne se passe pas dans l'intérêt de l'enfant. Dans le cas inverse pas de souci.

Quant à l'échec scolaire : tout n'est pas la faute du système éducatif, il y a aussi les familles notamment en couple qui ne font pas bosser leur gosse...donc en terme de lieu commun vuos pourriez revoir votre copie.

Quant à Papy, ce n'était pas une vanne mais une réalité vous concernant : vous affirmiez dès le début que c'étaient les femmes qui posaient problème. Et ensuite vous vous êtes rattrapé parce que l'on vous est tombé dessus. Le reste n'est qu'attaque personnelle sur mon compte et si mon éducation ne m'en empêchait pas, je vous dirais bien des choses.

Dommage qu'on ne soit pas IRL parce que je pense que j'aurais bien des choses à vous expliquer...

Quant à votre connaissance et ses trois gosses, il peut aussi faire l'effort de se mettre au ménage...si la femme ne le fait lus, ne vous dites-vous pas que ce peut être aussi parce que l'homme ne touche à rien du ménage ?

Ensuite c'est votre voisine qui vous le dit et c'est de son fils dont il est question, un son de cloche et vous tombez dedans comme un nigaud à qui on dit que tout ce qui brille est de l'or ? Cela résume bien votre mentalité courte-vue...:mef:

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Membre, 84ans Posté(e)
papy75 Membre 6 062 messages
Baby Forumeur‚ 84ans‚
Posté(e)

Etude / thèse de doctorat de Paul ARCHAMBAULT 2001 consacrés aux famille dissociées : à partir de données Insee Ined. il démontre qu'au sein de toutes les catégories sociales de l'ouvrier au cadre et quel que soit le niveau d'études, du CAP aux Grandes écoles les chances de succès diminuent pour les enfants des familles éclatées ou recomposées.

Jeunes ayant affaire à la justice : 5 fois plus fréquent ...

Le sociologue Sébastien Roche a établi une courbe parallèle entre taux de familles monoparentales et la délinquance juvénile ...

en réponse à Le problème des enfants se retrouvent également dans les couples mariés, rien à voir de manière systématique comme vous semblez l'avancer avec la séparation des parents. mes deux enfants sont très bien éduqués et leur résultat scolaire sont très haut, cela ne pose aucun souci"

c'est le résultat de ta profession d'enseignant si j'ai bonne mémoire, et loin d'être une généralité

les études que vous présentez disent que cela ne fonctionne pas quand le divorce ne se passe pas dans l'intérêt de l'enfant. Dans le cas inverse pas de souci.

Quant à l'échec scolaire : tout n'est pas la faute du système éducatif, il y a aussi les familles notamment en couple qui ne font pas bosser leur gosse...donc en terme de lieu commun vuos pourriez revoir votre copie.

Quant à Papy, ce n'était pas une vanne mais une réalité vous concernant : vous affirmiez dès le début que c'étaient les femmes qui posaient problème. Et ensuite vous vous êtes rattrapé parce que l'on vous est tombé dessus. Le reste n'est qu'attaque personnelle sur mon compte et si mon éducation ne m'en empêchait pas, je vous dirais bien des choses.

Dommage qu'on ne soit pas IRL parce que je pense que j'aurais bien des choses à vous expliquer...

Ou avez vous lu cela ?j'ai cité les femmes commes j'aurai pus cité les hommes nuance lisez correctement au lieux de dire des bêtises Et arrêtez de m'agresser sans arrêts pour des conneries svp 2

Quant à votre connaissance et ses trois gosses, il peut aussi faire l'effort de se mettre au ménage...si la femme ne le fait lus, ne vous dites-vous pas que ce peut être aussi parce que l'homme ne touche à rien du ménage ?

Ensuite c'est votre voisine qui vous le dit et c'est de son fils dont il est question, un son de cloche et vous tombez dedans comme un nigaud à qui on dit que tout ce qui brille est de l'or ? Cela résume bien votre mentalité courte-vue...:mef:en plus mauvaise analyse! pour un proffesseur? mais au faite de quoi!

vous me fatiguez le prof!!!!! Modifié par papy75
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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

mon analyse est tout à fait exacte, la preuve ? Votre agacement et le fait que vous ayez eu le besoin de préciser que les hommes entraient dans le champ du discours. Un côté vieux paternaliste machiste et misogyne refoulé...

Que je vous agace est la preuve que vous perdez vos nerfs rapidement et que vous savez que vous avez tort mais c'est normal quant on ne va pas au bout des choses :cool:

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En réponse à "les études que vous présentez disent que cela ne fonctionne pas quand le divorce ne se passe pas dans l'intérêt de l'enfant. Dans le cas inverse pas de souci.

Quant à l'échec scolaire : tout n'est pas la faute du système éducatif, il y a aussi les familles notamment en couple qui ne font pas bosser leur gosse...donc en terme de lieu commun vuos pourriez revoir votre copie"

c'est passer un peu vite sur la grande misère des enfants du divorce. Déjà comment veux-tu qu'un parent isolé puisse en général faire bosser son gosse le soir après une journée éreintante avec les mêmes chances qu'un couple uni? cela découle du simple bon sens.

Un quart des pères divorcés ne voient plus leurs gosses. La tendance aujourd'hui est à la garde alternée une semaine chez la mère, une autre chez le père. Les spécialistes dénoncent le risque psychique pour l'enfant de moins de 6 ans. Les parents règlent leur problème pas celui des enfants. Au moment de la séparation 1/3 d'entre eux ont droit à un suivi pédopsychiatrique. Le divorce demeure une plaie secrète chez la plupart d'entre eux toute une vie.

Chacun a le droit de vivre sa vie, mais pour les enfants du divorce c'est bien leur famille qui est partie en lambeaux. De cette souffrance là l'époque d'habitude si prompte au compassionnel ne dit pas grand chose.

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Membre+, débatteur invétéré, 38ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
38ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)

il est evident qu'on ne divorce JAMAIS par plaisir.

ca reste un echec.

mais ca PEUT etre un moindre mal plutot que de rester en couple et se dechirer.

j'insiste beaucoup sur le carractere hypothetique car parfois je pense que certains divorces sont precipites, (tout comme certains mariages sont aussi precipites).

l'important est de sauver les meubles et de rattraper/reparer ce qui peut encore l'etre!

:mouai:

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Membre, 84ans Posté(e)
papy75 Membre 6 062 messages
Baby Forumeur‚ 84ans‚
Posté(e)

Le divorce est une grande déchirure surtout quand ils y a des enfants , les parents et grands parents sont aussi affectés je connais des grands parents à qui on même cachée la vérité de peur de les achever . quant aux enfant de moins de 10 ans c'est un traumatisme c'est sur , aussi quand je vois des trop jeunes s'engager dans le mariage ceux là s'engagent vers un avenir incertain !surtout s'il y a déjà un enfant en route. Bref c'est égoïste de ne penser qu'à soit il faut surtout penser à l"enfant c'est primordiale mais avant 20ans beaucoup manquent de maturité , après 20 ans aussi d'ailleurs!( j'ai connu perso une copine dans ma jeunesse qui a divorcée avec 2 enfants ! elle a sombré dans l'alcoolisme malgré et remariage . ).

Modifié par papy75
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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

c'est passer un peu vite sur la grande misère des enfants du divorce. Déjà comment veux-tu qu'un parent isolé puisse en général faire bosser son gosse le soir après une journée éreintante avec les mêmes chances qu'un couple uni? cela découle du simple bon sens.

Un quart des pères divorcés ne voient plus leurs gosses. La tendance aujourd'hui est à la garde alternée une semaine chez la mère, une autre chez le père. Les spécialistes dénoncent le risque psychique pour l'enfant de moins de 6 ans. Les parents règlent leur problème pas celui des enfants. Au moment de la séparation 1/3 d'entre eux ont droit à un suivi pédopsychiatrique. Le divorce demeure une plaie secrète chez la plupart d'entre eux toute une vie.

Chacun a le droit de vivre sa vie, mais pour les enfants du divorce c'est bien leur famille qui est partie en lambeaux. De cette souffrance là l'époque d'habitude si prompte au compassionnel ne dit pas grand chose.

ce que je ne saisis pas dans votre démonstration c'est ce va et vient entre TOUS les enfants puis les proportions qui montrent que c'est une minorité de cas : 1/3 par exemple. Bref sur la forme vous généralisez ce qui n'est pas généralisable.

Sur les cas d'enfants souffrant du divorce : forcément qu'il y en a et si vous m'aviez lu correctement, je vous ai expliqué que cela devait bien se passer mais que les parents étaient les moteurs du bon déroulement du divorce.

Je connais aussi des gosses qui ont leurs parents alcooliques et qui sont suivis. je connais aussi des gamins dont les parents sont en couple et sans aucun souci dont le gosse est suivi psychologiquement.

De plus vous vous contredites : vous dites que l'époque n'est pas prompte à la compassion pour ces gosses alors que les suivis pédopsys existent et que des études sociétales sont faites et que bon nombre d'émission en parlent...

Il n'y a pas à revenir sur la possibilité du divorce : aux parents de le faire en toute intelligence. Mieux vaut vivre séparé d'un compagnon avec qui on ne partage plus rien que de rester et faire le malheur du gosse. De plus quelle image du couple enverrait-on avec des parents qui ne s'aiment plus tout en vivant ensemble ? Quelle sensibilité enverrait-on?

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Membre, Posté(e)
Jaxx Membre 1 198 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

c'est passer un peu vite sur la grande misère des enfants du divorce. Déjà comment veux-tu qu'un parent isolé puisse en général faire bosser son gosse le soir après une journée éreintante avec les mêmes chances qu'un couple uni? cela découle du simple bon sens.

Un quart des pères divorcés ne voient plus leurs gosses. La tendance aujourd'hui est à la garde alternée une semaine chez la mère, une autre chez le père. Les spécialistes dénoncent le risque psychique pour l'enfant de moins de 6 ans. Les parents règlent leur problème pas celui des enfants. Au moment de la séparation 1/3 d'entre eux ont droit à un suivi pédopsychiatrique. Le divorce demeure une plaie secrète chez la plupart d'entre eux toute une vie.

Chacun a le droit de vivre sa vie, mais pour les enfants du divorce c'est bien leur famille qui est partie en lambeaux. De cette souffrance là l'époque d'habitude si prompte au compassionnel ne dit pas grand chose.

ce que je ne saisis pas dans votre démonstration c'est ce va et vient entre TOUS les enfants puis les proportions qui montrent que c'est une minorité de cas : 1/3 par exemple. Bref sur la forme vous généralisez ce qui n'est pas généralisable.

Sur les cas d'enfants souffrant du divorce : forcément qu'il y en a et si vous m'aviez lu correctement, je vous ai expliqué que cela devait bien se passer mais que les parents étaient les moteurs du bon déroulement du divorce.

Je connais aussi des gosses qui ont leurs parents alcooliques et qui sont suivis. je connais aussi des gamins dont les parents sont en couple et sans aucun souci dont le gosse est suivi psychologiquement.

De plus vous vous contredites : vous dites que l'époque n'est pas prompte à la compassion pour ces gosses alors que les suivis pédopsys existent et que des études sociétales sont faites et que bon nombre d'émission en parlent...

Il n'y a pas à revenir sur la possibilité du divorce : aux parents de le faire en toute intelligence. Mieux vaut vivre séparé d'un compagnon avec qui on ne partage plus rien que de rester et faire le malheur du gosse. De plus quelle image du couple enverrait-on avec des parents qui ne s'aiment plus tout en vivant ensemble ? Quelle sensibilité enverrait-on?

D'accord. Mais quelle image on envoie aussi à des enfants qui sont le fruit dun amour "passager" (attention pas d'aspect péjoratif appuyé sur le terme...)

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