Libre arbitre et religion

Je n'en sais rien.

Ce que je sais, ce dont j'ai fait l'expérience, c'est que j'ai eu le choix, un vrai choix, entre le catholicisme et l'athéisme, et que je suis restée catholique.

Que j'aurais aussi pu très facilement me tourner vers le protestantisme, version "évangélisme", et que ça ne m'allait pas non plus.

Que je continue de réfléchir, et que jusqu'à présent, ça continue à me convaincre...

Ce n'est pas parce qu'on continue sur la voie sur laquelle nos parents nous ont placés que l'on ne s'est pas remis en question.

Pourquoi ne serait-on considéré comme libre que si l'on change de voie ?

Je n'en sais rien.

Ce que je sais, ce dont j'ai fait l'expérience, c'est que j'ai eu le choix, un vrai choix, entre le catholicisme et l'athéisme, et que je suis restée catholique.

Que j'aurais aussi pu très facilement me tourner vers le protestantisme, version "évangélisme", et que ça ne m'allait pas non plus.

Que je continue de réfléchir, et que jusqu'à présent, ça continue à me convaincre...

Ce n'est pas parce qu'on continue sur la voie sur laquelle nos parents nous ont placés que l'on ne s'est pas remis en question.

Pourquoi ne serait-on considéré comme libre que si l'on change de voie ?

Peut être parce que tu ne parles pas du judaïsme ou de l'islam quand tu évoques les voies que tu aurais pu choisir, tu parles du protestantisme qui est la religion qui se rapproche le plus de celle que l'on t'a transmise, de l'athéisme, mais pas du reste. Tu es restée Catholique parce que c'était plus facile et confortable pour toi, tu n'as pas fait des démarches intellectuelles qui auraient laissé une chance à une religion qui irait complètement à l'encontre de ton éducation catholique et qui ferait abstraction d'un Jésus fils de dieu.

T'es médium, Metal Guru ? si c'est le cas, tu devrais changer d'orientation... :p

Que sais tu des démarches intellectuelles que j'ai pu faire ?

Je n'ai pas parlé des autres religions monothéistes, mais ce n'est pas pour autant que je ne m'y suis pas intéressée (je ne les évoque pas simplement j'ai jamais croisé de prosélyte venant de ces religions).

Ce n'est pas "plus facile et plus confortable" pour moi d'être catholique.

C'est juste que c'est la religion qui est le plus en phase avec ma manière de voir le monde (pour simplifier).

Par confort, par paresse intellectuelle, pu être catholique-pas-trop convaincue-mais-qui-continue-à-pratiquer-parce-que-ça-fait-bien, catholique sociale, catholique mondaine, quoi. Bin en fait, non. Ce n'est pas une façade. J'ai fait fonctionner mes neurones.

En fait, ce qui me chagrine le plus actuellement dans ma manière de croire, c'est justement que c'est surtout une question de "raison" et pas de "tripes".

A te lire, tous ceux qui choisissent de continuer dans la religion dans laquelle ils ont été élevés seraient des mous du bulbes incapables d'une once de réflexion...

Je repose ma question : pourquoi ne serait-on considéré comme libre que si l'on change de voie ?

Je repose ma question : pourquoi ne serait-on considéré comme libre que si l'on change de voie ?

Parce que :

C'est juste que c'est la religion qui est le plus en phase avec ma manière de voir le monde (pour simplifier).

Ta manière de voir le monde vient de ton éducation catholique et de ton vécu de catholique en grande partie, aucun autre mode d'éducation que celui de tes parents catholiques ne t'a certainement autant influencé dans tes choix de vie, c'est assez normal, à partir du moment où tu n'en connais pas d'autre aussi profondément, de trouver que celui qui t'a été donné est le meilleur.

Merci de ne pas trop s’écarter du sujet.

La religion à partir du moment qu’elle entre dans lecadre d’une conviction, le respect de ses limites n’est plus vu comme unecontrainte mais plutôt un engagement et une philosophie de vie. C’est comme lesvégétariens ou autres personnes qui se livrent à différents boycotts. Pour euxc’est une pratique découlant d’une foi qui les anime et c'est justement ce qui les rend cohérents et en accord avec eux-mêmes : l'adéquation entre leur pratique et croyance.

Justement il se peut que certaine chose entre en conflit, puisque la religion est une forme d’éducation a part entière une personne ayan grandit et éduqué dans une société peut avoir des valeur similaire avec une religion et pourtant différente avec certain aspect de celle ci.

jusqu'où la religion a t-elle le droit d’influencer la vie des gens ?

Bonjour Cyrric. Ta question révèle une méconnaissance de ce qu'est "la" religion... Ce n'est pas un club mondain ou folklorique ou que sais-je !

Pour le croyant, la question ne se pose pas. Et les incroyants ne sont pas concernés.

La réflexion est un peu déplacer mais puisque tu semble bien connaitre le sujet exprime toi et apprend moi.

mais si pour le croyan la question ne se pose pas pourquoi ? lavage de cerveau, conditionement, quelqu'un leur itnerdit de remettre en cause quoi que se soit ?

et pour les incroyants "ne sont pas concernés" donc quand un croyant vien faire des remarque sur le snon croyant cela ne le concerne pas ?

Merci de ne pas trop s’écarter du sujet.

Merci de bien comprendre le sujet.

c'est moi qui l'ai créer le sujet, donc si je te dit que tu t'en ecarte c'est que tu t'en ecarte et donc que c'est toi qui l'a pas comprit apparemment, je dit pas qu'il y a pas un lien, je précise juste de pas trop dériver.

Je ne dérivais pas, et ce n'est pas parce que c'est toi qui l'a créé que tu décides ce qui est bien ou pas, et si tu ne comprends pas les interventions des autres, personne n'y peut rien. De plus ce sujet existe déjà 15 fois sur le forum.

ba alors casse toi sur les autre sujet si il existe ailleur, mais serieux le mec va mieux me dire que moi ce que j'exprime dans mon sujet.

donc si, c'est mon sujet et si sa dérive je le sais merci.

Ce n'est pas parce que c'est ton sujet que ça te rend capable de comprendre des choses que tu ne comprenais pas avant, en l’occurrence notre conversation avec Feuille était dans le sujet Libre arbitre et religion, elle essayait de me démontrer qu'elle avait choisi sa religion avec son libre arbitre et je soutenais la thèse inverse. Maintenant si tu es incapable de comprendre les participations à un sujet que tu créés, encore une fois personne n'y peut rien, tu devrais essayer de faire appel à ton libre arbitre pour te l'expliquer.

Mettons-nous d'accord, Cyrric, sur le sens de ta question:

<< Je me demandais jusqu'où la religion a t-elle le droit d'influencer la vie des gens ?Jusqu'où vous permettez vous de laisser la religion empiéter sur des décisions qui importante de votre vie >>

Les gens= Les adeptes d'une religion donnée, ou " les gens " en général ?

Les adeptes, par définition, adhèrent à ses prescriptions et les suivent. Sinon, pourquoi garderaient-ils la foi ?

Quant aux autres, je répète qu'ils ne sont concernés en rien ! A moins que tu fasses allusion à la pression morale que les croyants exerceraient sur les incroyants ?

Je repose ma question : pourquoi ne serait-on considéré comme libre que si l'on change de voie ?

Parce que :

C'est juste que c'est la religion qui est le plus en phase avec ma manière de voir le monde (pour simplifier).

Ta manière de voir le monde vient de ton éducation catholique et de ton vécu de catholique en grande partie, aucun autre mode d'éducation que celui de tes parents catholiques ne t'a certainement autant influencé dans tes choix de vie, c'est assez normal, à partir du moment où tu n'en connais pas d'autre aussi profondément, de trouver que celui qui t'a été donné est le meilleur.

J'ai peut-être trop simplifié, alors. :)

Evidemment, l'éducation de mes parents m'a influencée dans mes choix de vie, et continue sans doute à m'influencer. Mais ce n'est pas pour autant que je ne vais pas la remettre en question (pour prendre un exemple complètement différent : j'essaie de donner dans l'éducation sans tape - pour l'instant, j'ai pas franchement réussi, mais j'espère y parvenir - et j'allaite toujours ma fille de 18 mois (et, bon, ça fait un an que ma maman pense que je devrais arrêter).

Bref, pour revenir au sujet : petite, j'étais catholique parce que mes parents l'étaient. Mais en grandissant, j'ai vu autre chose, j'ai réfléchi, j'ai parfois pris mes distances... et puis j'y suis revenue.

Il y a certainement des personnes qui n'éprouvent pas le besoin, pour, x, y ou z raison, de se remettre en question, et du coup, oui, on peut se demander si le fait qu'elles aient les mêmes croyances que leurs parents est le fait d'un choix ou non.

De même pour les personnes qui changent de religion dans le but de se marier avec la personne qu'elles aiment.

Mais il en est d'autre (et j'en fais partie) qui se sont posé des questions sur la pertinence du choix, des choix que leurs parents avaient fait pour eux, qui ont un peu creusé, et qui ont ensuite choisi de changer de religion (on a par exemple cette année un nouveau baptisé qui vient de l'islam)/d'abandonner toute forme de religion (les enfants d'une amie catéchiste)/de continuer dans la même religion.

Ce n'est pas parce qu'on continue qu'on ne le fait pas librement.

J'ai l'impression que tu généralises, et je trouve ça abusif.

(Et +1 Rasibus au passage, encore que, bon, la "pression morale", aujourd'hui, je ne la vois pas vraiment)

Bah tu viens pourtant de le démontrer : "il n'a aucune envie d'accepter une autre que la sienne"....Il a donc fait son choix librement..la question n'est pas de savoir s'il a fait le bon ou mauvais choix...mais s'il a eu l'opportunité de le faire. C'est manifestement le cas. Il en est de même sur le fondement de sa conviction si celle-ci est réelle ou un simple héritage qu'il veut perpétuer sans y donner plus de sens...Là aussi, le libre arbitre se manifeste...

Les exemples ne manquent pas, mais les contre exemples sontbeaucoup plus nombreux et majoritaires. L'individu qui a eu une éducation avecla religion incorporée dans celle ci n'a bien souvent pas le recul nécessairepour se remettre en question, et souvent il n'en a pas envie car çachamboulerait trop ses certitudes et son environnement familial. Si un Marocainrentre chez lui et annonce à son père très pieux qu'il a décidé après avoirréfléchi qu'il allait devenir juif, comment serait sa vie après?

1. Le libre arbitre est personnel et intime. En outre le père n’a rien à faire là...même si ta question encore une fois confirme que ce marocain jouit pleinement de son libre arbitre. J’espère que tu ne confonds pas « libre arbitre » avec « liberté »....si c’est cet aspect que tu voulais mettre en évidence. Quant aux nombres d’exemples qui hypothétiquement valideraient (ou pas) ta thèse , je pense que tu ne jouis pas de ce genre d’omnipotence.

2. La foi avant de se traduire par des actes se veut d’abord sincère. Les apparencesne reflètent pas toujours la réalité.

3. Le libre arbitre signifie que nous avons la liberté et pouvoir de décider. Ni plus ni moins , ça ne signifie pas que nous faisons des recherches plus ou moins poussées, que nous faisons les bons ou mauvais choix. Si maintenant une personne refuse pour X raison d’exploiter l’étendue des possibilités qui s’offrent à elle c’est son choix et sa responsabilité. Vouloir interférer là dedans comme tu le fais revient à hiérarchiser les individus et les priver de leur liberté de conscience ce qui est assez prétentieux. En outre, chacun dispose de son libre arbitre à sa guise...c'est ça être libre au final.

Partant de ce principe la plupart des individus ne peuvent avoir le recul nécessaire pour choisir...sauf que ce ne sera pas l’éducation qui sera mise en cause mais leur expérience , peur , préjugés , passions ,faiblesses et j’en passe.

4. Comme l’a souligné Feuille, ce qui compte ce n’est pas forcément de changer d’avismais de se remettre en question...Faire une sorte de mise à jour de sespositions et les confirmer ou modifier.

5. Lorsque tu prends en compte ces 4 points...Tu peux grandir comme tu veux, au final tu ne seras que celui que tu as voulu être.

1. Le libre arbitre est personnel et intime. En outre le père n’a rien à faire là...même si ta question encore une fois confirme que ce marocain jouit pleinement de son libre arbitre. J’espère que tu ne confonds pas « libre arbitre » avec « liberté »....si c’est cet aspect que tu voulais mettre en évidence. Quant aux nombres d’exemples qui hypothétiquement valideraient (ou pas) ta thèse , je pense que tu ne jouis pas de ce genre d’omnipotence.

2. La foi avant de se traduire par des actes se veut d’abord sincère. Les apparencesne reflètent pas toujours la réalité.

3. Le libre arbitre signifie que nous avons la liberté et pouvoir de décider. Ni plus ni moins , ça ne signifie pas que nous faisons des recherches plus ou moins poussées, que nous faisons les bons ou mauvais choix. Si maintenant une personne refuse pour X raison d’exploiter l’étendue des possibilités qui s’offrent à elle c’est son choix et sa responsabilité. Vouloir interférer là dedans comme tu le fais revient à hiérarchiser les individus et les priver de leur liberté de conscience ce qui est assez prétentieux. En outre, chacun dispose de son libre arbitre à sa guise...c'est ça être libre au final.

Partant de ce principe la plupart des individus ne peuvent avoir le recul nécessaire pour choisir...sauf que ce ne sera pas l’éducation qui sera mise en cause mais leur expérience , peur , préjugés , passions ,faiblesses et j’en passe.

4. Comme l’a souligné Feuille, ce qui compte ce n’est pas forcément de changer d’avismais de se remettre en question...Faire une sorte de mise à jour de sespositions et les confirmer ou modifier.

5. Lorsque tu prends en compte ces 4 points...Tu peux grandir comme tu veux, au final tu ne seras que celui que tu as voulu être.

Le libre arbitre comme tu l'imagines pour un croyant consiste donc à faire exactement comme on lui a appris et être en paix avec sa famille et sa culture en revendiquant la même religion que celle qu'on lui a toujours imposé ou bien il peut choisir...rien d'autre, puisqu'il n'a pas accès à grand chose et quand c'est le cas, son éducation orientée lui indique que c'est mal. C'est un peu comme parler du libre arbitre de l'enfant victime d'abus sexuel de la part de son père et qui plus tard estime qu'il a eu une enfance normale. Quant aux peurs ou préjugés dont tu parles, la plupart du temps ils sont mis en place très tôt, et justement par l'éducation des parents, et quand il y a une morale religieuse, celle ci participe à la construction de l'individu, d'où la grande difficulté à s'en débarrasser plus tard et à avoir un véritable libre arbitre qui pourrait laisser la porte ouverte à autre chose.

Ce n'est pas parce qu'on continue qu'on ne le fait pas librement.

J'ai l'impression que tu généralises, et je trouve ça abusif.

Je ne connais pas un croyant qui a la foi qui dise que la religion lui a été imposée, tous ont le sentiment de l'avoir choisie librement et sans influence, mais pour la plupart ils ont la même religion que leurs parents, comment expliques tu cela? Est ce un hasard extraordinaire ou bien beaucoup prennent la religion de leurs parents parce qu'ils ont été éduqués avec ?

Je ne sais pas.

Peut-être que tout le monde ne se pose pas autant de questions, je n'en sais rien, je ne suis pas dans leur tête.

Peut-être qu'à certaines personnes qui s'interrogent, on répond qu'il vaut mieux ne pas réfléchir, et continuer d'obéir parce que c'est mieux pour eux. Sûrement, même.

Ce que je sais, c'est que je me suis posée suffisamment de questions, que j'ai suffisamment hésité, pour que mon choix se soit fait librement.