Droit de vote des étrangers en France

Merci pour le lien Magus (1963 pour l'Irlande ? hébin !)

Question : pour le Royaume-Uni, l'Espagne, le Portugal, la République Tchèque... sur quelle base se fait le "tri" ?

@Mad_World : bin... pour moi, l'effort d'intégration doit être le fait quasi-exclusif des immigrants, le pays d'accueil, de son côté... accueille. :)

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Justement, concernant le débat ici, on parle bien de non éligibilité... Par conséquent ce cas appartient à une tout autre discussion : les décisions du gouvernement sur le sujet qui nous intéresse ici n'auront pas d'incidence sur ce fait particulier là.

comment ?

franco-anglais est candidat à un troisième mandat à Saint-Céneri-le-Gérei, dans l'Orne, classé parmi les 100 plus beaux villages de France. Né à Leeds, dans le nord de l'Angleterre, Ken Tatham vit depuis quarante ans dans ce bourg de 140 habitants, où il s'est marié et a tenu un restaurant. Il possède depuis 1993 la double nationalité franco-britannique, ce qui lui a permis d'être élu maire en 1995.

Pour la première fois, Ken Tatham est aussi candidat (Nouveau Centre) aux élections cantonales dans le canton d'Alençon-1. "Je suis à la retraite depuis un an, et j'ai du temps pour relever ce nouveau challenge", explique-t-il.

@feuille : Pour le Royaume-Uni, ce sont les ressortissants du Commonwealth qui peuvent voter. Pour l'Espagne ce sont toujours des traités bilatéraux, notamment avec ses anciennes colonies en Amérique du Sud, avec donc réciprocité du droit. Les autres, je l'ignore.

@papy75 : Sauf que là, il s'agit d'un membre de l'UE : rien à avoir avec l'enjeu du sujet... Merci de ne pas tout confondre. Bis repetita. Un maire anglais installé en France depuis 40 ans a été élu... Scandale ! Que fait la police ? Sérieux quoi...

Le maire Anglais, en fait, il est aussi français... même pas drôle... :D

@Magus, donc : la bilatéralité, ça me va (ok pour le droit de vote local aux ressortissants marocains si le Maroc donne le droit de vote aux élections locales aux ressortissants français qui y résident par exemple).

Le Commonwealth, c'est aussi une organisation un peu particulière.

C'est le fait de proposer sans réciprocité/sans effort d'intégration qui continue à me gêner. J'entends bien vos arguments, et ils me semblent pertinents, mais pas "suffisants" pour me faire changer d'avis.

qu'on soit pour ou contre

il y a un lien

entre le mariage homosexuel ,la promotion de l'avortement ,de l'euthanasie ,

du vote des étrangers ,de l'augmentation des taxes publiques etc ...

tout cela dérive du même esprit .!

bon ou mauvais ?

à vous de voir .......

Et pourquoi tu n'expliques pas ce propos évasif ? Du reste, on peut être d'accord avec l'un de ces droits sans pour autant approuver les autres.

Du reste, si tu pouvais éviter de faire dévier toutes les discussions autour des mêmes thèmes (euthanasie, avortement homosexualité) : merci d'avance =)

le propos est évasif peut être ...mais clair pour qui voudra l'entendre.

l'ouverture(en passant) à d'autres thèmes(chers ou non à l'intervenant) est un hors sujet dans la mesure qu'il n'apporte pas un éclairage au thème principal .

est ce le cas ?

encore une fois :à chacun de voir .

Modus ; il y a pas scandale ni police à appeler ,je veux démontrer par là que d'ouvrir une brèche sur le bateau France en l’occurrence , on risque la noyade si cette brèche s'agrandie .

@latin-boy30 : t'es quand même pas en train de nous mettre sur le dos du droit de vote aux étrangers la montée de l'extrême droite en Hongrie ? Ce serait tout de même un monceau de "mauvaise foi" là (pour rester soft) ^^" Ce n'est pas l'extrême droite qui fait la pluie et le beau temps. Je ne crains pas ces extrémistes, ayant foi dans mes valeurs et celles de mon pays.

Non pas du tout je suis juste étonné que dans sa dérive autoritaire, Orban ait laissé le vote aux étrangers, je le voyais plus méchant que ça... comme quoi

papy75 : Il n'est pas question dans la loi de donner l'éligibilité. En outre, il s'agit là d'un pays avec qui on a signé des accords depuis une paire d'années, et dont le ressortissant a en plus la nationalité française. Ton exemple relève de la confusion la plus totale.

@Mad_World : bin... pour moi, l'effort d'intégration doit être le fait quasi-exclusif des immigrants, le pays d'accueil, de son côté... accueille. :)

Erf... Je pense que pour ma part que c'est alimenter un sentiment d'injustice. :)

C'est le fait de proposer sans réciprocité/sans effort d'intégration qui continue à me gêner. J'entends bien vos arguments, et ils me semblent pertinents, mais pas "suffisants" pour me faire changer d'avis.

Bien en fait, de mon point de vue, pour être résident et travailleur étranger légallement en France, et qui plus est depuis 5ans, demande des efforts, entre autres, d'insertion. Je pense à la langue, aux coutumes locales (à travers les jours fériés par exemple), à la dimension sociale du travail (rencontres, amitiés, ...). A mon sens, faire l'effort de faire tout cela dans la légalité, c'est à dire en respectant un cadre jusridique définit par la France, c'est déjà faire l'effort d'accepter les conditions d'acceuil (sinon, le titre de séjour n'est pas renouvelé...). Au bout d'une période d'essais réussi (5ans), et à conditions d'avoir respecter toutes les règles qui font que leur présence est toujours légale, ces gens là acquièrent un droit, comme une récompense, qui celui du vote aux élection locales.

@latin-boy30 : t'es quand même pas en train de nous mettre sur le dos du droit de vote aux étrangers la montée de l'extrême droite en Hongrie ? Ce serait tout de même un monceau de "mauvaise foi" là (pour rester soft) ^^" Ce n'est pas l'extrême droite qui fait la pluie et le beau temps. Je ne crains pas ces extrémistes, ayant foi dans mes valeurs et celles de mon pays.

Non pas du tout je suis juste étonné que dans sa dérive autoritaire, Orban ait laissé le vote aux étrangers, je le voyais plus méchant que ça... comme quoi

Je pense que la mesure serait bien trop marquée politiquement face à une UE déjà pas mal agacée ^^'

Moui, enfin, des gens qui résident depuis 5 ans sur la même commune et qui parlent à peine 3 mots de français, il en existe...

Je pense à des étrangers installés avec leur petite famille, le père travaille, et donc est dans le cadre que tu décris, mais la mère... bin... reste à la maison et demande aux enfants de l'aider à comprendre ce que les autres disent... Je ne suis pas certaine qu'on puisse parler d'intégration.

Mouais enfin pour trois blaireaux qui n'ont pas tout compris au film, on ne va pas pénaliser les autres qui pourraient eux jouer le jeu..

Je ne sais pas (j'suis pas certaine que cette réponse apporte grand-chose au débat :D).

Et je me dis que ceux qui "jouent le jeu", justement, seraient susceptibles d'obtenir la nationalité française (même si là encore, il y a des obstacles : possibilité de refus/perte de nationalité).

Bref, je me répète, mais... je ne sais pas, je suis mitigée, et le curseur penche plutôt du côté "contre". :)

Moui, enfin, des gens qui résident depuis 5 ans sur la même commune et qui parlent à peine 3 mots de français, il en existe...

Je pense à des étrangers installés avec leur petite famille, le père travaille, et donc est dans le cadre que tu décris, mais la mère... bin... reste à la maison et demande aux enfants de l'aider à comprendre ce que les autres disent... Je ne suis pas certaine qu'on puisse parler d'intégration.

Je comprends bien ce que tu veux dire, mais peut être que le fait de devoir se rendre dans un bureau de vote les ferait déjà sortir un peu ?

Après, il y a un autre débat autour de cela, qui est celui de l'intégration. Ce débat intègre un grand nombre de composantes différentes qui sont traitées par ailleurs, et qui, je suis d'accord, sont très loin elles aussi de faire l'unanimité. En toutes choses il y a du pour et du contre, et quelque soit la décision, elle entraînera certainement des conséquences positives et des conséquences négatives. Le tout est de déterminer qui du bien et du moins bien (ou du pire et du moins pire... au choix...) prévaut.

Face à ces deux arguments fondamentaux qu'on oppose, moi, je ne peux plus avoir qu'un avis subjectif, qui est de dire que je pense que le vote aux étrangers privilégiera plus l'intégration, qu'elle ne lui portera préjudice. Je peux me tromper, feuillette, mais cela me semble plus logique... Même si ce que tu dis aussi est vrai et que dans certain cas, oui, ça ne changera rien, ou pire ça n'incitera pas à s'intégrer. Je pense que ces cas seront isolés. Magus a peut être quelques éclairages, ou des chiffres sur des pays qui appliquent une loi équivalente ? (ouais, je suis un gros flemmard... disons que google et moi on s'est engueulé et qu'il me fait la gueule il m'a dit qu'il n'était plus mon ami ...)

Oh, le vilain Google... pauvre Mad_World...

Le tout est de déterminer qui du bien et du moins bien (ou du pire et du moins pire... au choix...) prévaut.

Oui, je suis d'accord... et c'est sur ce point qu'on fait un choix différent (oh misère, je crois que je manque de sommeil, j'ai l'impression que ma syntaxe me lâche).

Ce qui me semble "isolé", moi, c'est les cas dans lesquels les personnes ne pourront pas obtenir la nationalité française.

Je peux me tromper aussi.

Mais sans essayer, on ne peut pas savoir - et je ne suis pas certaine d'avoir envie d'essayer. :)

Oh, le vilain Google... pauvre Mad_World...

Le tout est de déterminer qui du bien et du moins bien (ou du pire et du moins pire... au choix...) prévaut.

Oui, je suis d'accord... et c'est sur ce point qu'on fait un choix différent (oh misère, je crois que je manque de sommeil, j'ai l'impression que ma syntaxe me lâche).

Ce qui me semble "isolé", moi, c'est les cas dans lesquels les personnes ne pourront pas obtenir la nationalité française.

Je peux me tromper aussi.

Mais sans essayer, on ne peut pas savoir - et je ne suis pas certaine d'avoir envie d'essayer. :)

Sur ce point particulier, j'ai tout de même un peu de logique à proposer :D

En fait, on part du principe que ceux qui n'ont pas la nationalité, c'est qu'ils ne l'ont pas demandé...

Mais... Qu'est ce qui nous empêche de dire que ceux qui n'ont pas la nationalité sont ceux a qui on l'a refusé, ou qui ne peuvent pas la voir pour des raison de multi nationalité (ou du même genre)...

Je veux dire... Qui nous dit que finalement, la grande majorité de ceux à qui s'appliquerait cette loi, ne sont justement pas Feuille uniquement les cas isolés que tu décris ?

A mon avis, rien ne permet de le dire... Toutefois, il me semble cette assez cohérent de dire qu'un étranger s'il a le choix entre la nationalité et le droit de vote aux élections locales, à moins d'avoir de très bonne raisons, choisira la nationalité (vu que la nationalité implique le droit de vote à toutes les élections...), non ?

Aussi, finalement partant de ce principe, cette loi est une sorte de prise en compte des cas isolés que tu cites (qui ne sont peut être pas isolés...), elle leur est destinés à eux, et rien qu'à eux. Elle complète le cadre légal déjà existant en comblant une sorte de vide juridique.

C'est peut être encore une autre façon de voir les choses ?

Je vois bien que tu fait des effort pour essayer de convaincre feuille, qui est indécise, mais dire que ça les fera sortir un peu, je trouve limite et çà me rire aussi!

J'admets, c'est un peu un argument de fond de cours ... mais je fais avec les moyens du bord

Non sérieusement, je sais que c'est balayable d'un revers de manche... disons que c'est aussi un manière de montrer qu'on peut voir la même chose sous des angles différents.

Puis je n'essaie pas vraiment de convaincre feuillette hein ... Feuille est inrockuptible ("Miséricorde" :p )

Je ne sais pas (bis).

Et, bon, l'absence de réciprocité m'embête aussi (s'il y a des accords bilatéraux, ça me va).

Misère, une corde !

Et alors ?

Tant mieux pour l'Irlande si ça se passe bien. Ce n'est pas pour autant que cela ne se passera pas bien si on ne le fait pas...

Feuille

Si tu est réticente, prend le cas de l'Irlande qui as donné le droit de vote et l'éligibilité aux étrangers (c'est le seul en Europe) et où cela se passe très bien!

Bin justement, oui, c'est une question de philosophie.

Et les étrangers qui paient leurs impôts locaux bénéficient des espaces verts, du ramassage des poubelles, ont accès aux écoles communales...

Pour moi, donner le droit de vote à quelqu'un qui n'est pas français (sans réciprocité avec le pays dont il est ressortissant, ça, ça pourrait être une piste intéressante), ça ne me va pas. Comme posture philosophique. :)