Droit de vote des étrangers en France

Non, complétement contre, si il ne sont pas citoyens ils n'ont aucuns droits en France. C'est tout.

C'est des coups à voir des aménagements étranges s'instaurer dans certaines villes. Donc c'est hors de question.

Quels aménagements ?

Priver d'accès à la démocratie parce que tu crains des idées qui ne seraient pas les tiennes... Un Maire est soumis à la loi française et, a fortiori à sa constitution. Comment transmettre l'envie de se saisir de son quotidien pour agir dessus à des gens en leur expliquant finalement qu'ils ne valent rien tant qu'ils n'ont pas un bout de papier, peu importe l'investissement humain ou matériel dans le pays et dans la durée... Je trouve cela totalement artificiel, gommant complètement la réalité du quotidien. Tout doucement, la citoyenneté s’éteint en France, à la faveur d'une passivité et d'un recroquevillement sur des peurs qui deviennent irrationnelles. Côtoyer, échanger, confronter pour arbitrer et mener une vie en communauté dans le consensus : n'est-ce pas le fondement même de notre nation ?

Saviez-vous que la Constitution de l'An I prévoyait le vote des étrangers domiciliés depuis un an ? Et c'était l'idée des montagnards, viscéralement attaché à l'Etat centralisé.

Nous sommes devenus de petits bourgeois qui avons peur de tout, surtout de l'autre. C'est dramatique.

Non, complétement contre, si il ne sont pas citoyens ils n'ont aucuns droits en France. C'est tout.

C'est des coups à voir des aménagements étranges s'instaurer dans certaines villes. Donc c'est hors de question.

Tout à fait d'accord !

Si ils insistent autant , ce n'est pas pour rien . Le français est gentil mais pas ....

Qu'est-ce que vous pouvez nous les péter avec vos mosquées. Comme s'il n'y en avait pas déjà. Et comme si des intégristes musulmans n'avaient pas de CNI. vous vivez vraiment dans votre monde bercé de l'illusion que tout cela ne porte pas le drapeau français. C'est votre plus terrible erreur. Penser que la CNI est une barrière, tandis que c'est de se saisir de sa citoyenneté qui l'est. Ce trip totalement ubuesque de l'étranger=musulman=intégriste est vraiment navrant et funeste.

J'imagine pas la tronche du treizième...

Ouais, ne faisons pas voter les esclaves de Chine du Nord qui travaillent comme nourrices ou comme serveurs chez une partie des Wenzhou du XIIIe, ce serait trop con de leur accorder un droit d'expression sur la scène publique, droit que, de toute façon, leurs "maîtres" ne portera jamais à leur connaissance

Qu'est-ce que vous pouvez nous les péter avec vos mosquées. Comme s'il n'y en avait pas déjà. Et comme si des intégristes musulmans n'avaient pas de CNI. vous vivez vraiment dans votre monde bercé de l'illusion que tout cela ne porte pas le drapeau français. C'est votre plus terrible erreur. Penser que la CNI est une barrière, tandis que c'est de se saisir de sa citoyenneté qui l'est. Ce trip totalement ubuesque de l'étranger=musulman=intégriste est vraiment navrant et funeste.

tout a fait d'accord avec cela

bonne journée

...

Ceux qui n'ont pas la nationalité seront peut-être déterminants par endroits...

J'en connais plusieurs,chinoises mariées à des Français, emplois stables, revenus décent, avec enfants, qui grâce à Sarko ont vu leur accès à la nationalité française retardée de plusieurs années, voire même l'obtention de la prolongation du permis de séjour compliquée. Tu crois qu'elles soutiennent les parties de droite ? :smile2:

Quels aménagements ?

Priver d'accès à la démocratie parce que tu crains des idées qui ne seraient pas les tiennes... Un Maire est soumis à la loi française et, a fortiori à sa constitution. Comment transmettre l'envie de se saisir de son quotidien pour agir dessus à des gens en leur expliquant finalement qu'ils ne valent rien tant qu'ils n'ont pas un bout de papier, peu importe l'investissement humain ou matériel dans le pays et dans la durée... Je trouve cela totalement artificiel, gommant complètement la réalité du quotidien. Tout doucement, la citoyenneté s’éteint en France, à la faveur d'une passivité et d'un recroquevillement sur des peurs qui deviennent irrationnelles. Côtoyer, échanger, confronter pour arbitrer et mener une vie en communauté dans le consensus : n'est-ce pas le fondement même de notre nation ?

Saviez-vous que la Constitution de l'An I prévoyait le vote des étrangers domiciliés depuis un an ? Et c'était l'idée des montagnards, viscéralement attaché à l'Etat centralisé.

Nous sommes devenus de petits bourgeois qui avons peur de tout, surtout de l'autre. C'est dramatique.

La démocratie (du grec ancien δημοκρατία / dēmokratía, « souveraineté du peuple », de δῆμος / dêmos, « peuple » et κράτος / krátos, « pouvoir », « souveraineté ») est le régime politique dans lequel le peuple est souverain (le peuple renvoyant cependant à la notion plus restrictive de citoyens, la citoyenneté n'étant pas forcément donnée à toute la population).

Je ne peux pas priver d'accès à la démocratie quelqu'un qui n'est pas citoyen d'un pays. Puisqu'il ne rentre pas de toute façon dans le concept de démocratie.

Quels aménagement ? La différenciation homme/femme dans les lieux publics pour les endroits à forte communauté musulmanes, par exemple ?

Donner sur son territoire des droits à des gens qui n'en sont pas partie c'est donner des droits sans devoir car ces gens ne seront nulle part sur les registres. Ils n'existent pas en France, aucun registre rien, ils peuvent disparaitre du jour au lendemain et personne n'en saura rien.

De plus c'est une perte de souveraineté au profit de l'étranger, et un pas de plus vers le détestable communautarisme. En créant un groupe "d'étrangers".

Concernant ta dernière assertion:

OUI JE SUIS UNE PETITE BOURGEOISE.

OUI JE SUIS RICHE.

ET J'EN SUIS FIÈRE, TRÈS FIÈRE.

La seule chose dont j'ai peur ce n'est pas l'autre, mais les systèmes fous, et les doctrines folles qui sont capable de générer des groupes, et de générer des comportements. Et je refuse que ces doctrines aient quelconque façon d'intervenir sur la France.

Si un étranger veut intervenir sur la France il faut d'abord qu'il devienne Français qu'il en connaisse la mentalité, les idéaux, les interdits. Et c'est en ça que la citoyenneté est nécessaire.

Ce bout de papier on l'obtient en se battant, à la sueur de son front. Le droit de vote, la citoyenneté se mérite. Et c'est tant mieux. (Pour les étrangers comme moi.)

Qu'est-ce que vous pouvez nous les péter avec vos mosquées. Comme s'il n'y en avait pas déjà. Et comme si des intégristes musulmans n'avaient pas de CNI. vous vivez vraiment dans votre monde bercé de l'illusion que tout cela ne porte pas le drapeau français. C'est votre plus terrible erreur. Penser que la CNI est une barrière, tandis que c'est de se saisir de sa citoyenneté qui l'est. Ce trip totalement ubuesque de l'étranger=musulman=intégriste est vraiment navrant et funeste.

Je me fous des mosquées. Mais les doctrines musulmanes n'ont aucun respect de la femme. Et ça, c'est atroce. Tout comme les juifs, mais la communauté juive en France est plus réduite. Pas ma faute.

Ouais, ne faisons pas voter les esclaves de Chine du Nord qui travaillent comme nourrices ou comme serveurs chez une partie des Wenzhou du XIIIe, ce serait trop con de leur accorder un droit d'expression sur la scène publique, droit que, de toute façon, leurs "maîtres" ne portera jamais à leur connaissance

Parce que tu penses que les maitres du 13e les laisseraient voter toi ? Tu te berces d'illusion.

C'est les maitres qui voteraient pour eux. Donc je n'imagine pas la gueule du treizième.

J'en connais plusieurs,chinoises mariées à des Français, emplois stables, revenus décent, avec enfants, qui grâce à Sarko ont vu leur accès à la nationalité française retardée de plusieurs années, voire même l'obtention de la prolongation du permis de séjour compliquée. Tu crois qu'elles soutiennent les parties de droite ? :smile2:

Tout dépends de qui l'ami. Et la politique n'est pas simple. Force est de constater que si ils veulent chercher des voix de droites étrangères ils iront plutôt vers la communauté asiatique que magrébine.

Les VISA et autres auraient été retardé sous n'importe qui. L'administration française est lente. Très lente. Et chiante très chiante.

La majorité des français dit NON me semble -t-il au droit de vote aux étrangers. Je ne vois pas pourquoi notre avis ne serait pas respecté.

La gauche à cette particularité c'est qu'elle n'écoute pas le peuple , elle ne fait que ce qui l'arrange , je trouve ça très méprisant comme comportement.

La démocratie (du grec ancien δημοκρατία / dēmokratía, « souveraineté du peuple », de δῆμος / dêmos, « peuple » et κράτος / krátos, « pouvoir », « souveraineté ») est le régime politique dans lequel le peuple est souverain (le peuple renvoyant cependant à la notion plus restrictive de citoyens, la citoyenneté n'étant pas forcément donnée à toute la population).

Je ne peux pas priver d'accès à la démocratie quelqu'un qui n'est pas citoyen d'un pays. Puisqu'il ne rentre pas de toute façon dans le concept de démocratie.

Un citoyen étant celui qui participe et préside à la vie de la cité, sa définition n'est pas figée. Heureusement qu'en France l'on ne s'est pas arrêté à ta logique, sinon le femmes ne voteraient toujours pas ;-) C'est un peu sur les mêmes ressorts que tes craintes qu'on le leur refusa pendant toute la première moitié du XXe siècle ce droit : on craignait qu'elles ne soient à la botte de l'Eglise... Finalement... non...

Quels aménagement ? La différenciation homme/femme dans les lieux publics pour les endroits à forte communauté musulmanes, par exemple ?

Donner sur son territoire des droits à des gens qui n'en sont pas partie c'est donner des droits sans devoir car ces gens ne seront nulle part sur les registres. Ils n'existent pas en France, aucun registre rien, ils peuvent disparaitre du jour au lendemain et personne n'en saura rien.

De plus c'est une perte de souveraineté au profit de l'étranger, et un pas de plus vers le détestable communautarisme. En créant un groupe "d'étrangers".

Entre nous, le membre qui tient à dissocier du reste de la société, de la vie locale j'entends, qui tient à distinguer parmi les résidents de longue date (puisqu'il s'agit bien de cela et pas autre chose) : ce n'est pas moi.

Concernant ta dernière assertion:

OUI JE SUIS UNE PETITE BOURGEOISE.

OUI JE SUIS RICHE.

ET J'EN SUIS FIÈRE, TRÈS FIÈRE.

Ce dont on se fout. La remarque ne tenait pas à la valeur de ton porte-feuille, mais aux valeurs tout court. Et, malgré toi tu en fais l'illustration parfaite : nous nous préoccupons bien plus de la première que des secondes... Un peu de noblesse dans tout cela ne ferait pas de mal.

La seule chose dont j'ai peur ce n'est pas l'autre, mais les systèmes fous, et les doctrines folles qui sont capable de générer des groupes, et de générer des comportements. Et je refuse que ces doctrines aient quelconque façon d'intervenir sur la France.

Si un étranger veut intervenir sur la France il faut d'abord qu'il devienne Français qu'il en connaisse la mentalité, les idéaux, les interdits. Et c'est en ça que la citoyenneté est nécessaire.

Ce bout de papier on l'obtient en se battant, à la sueur de son front. Le droit de vote, la citoyenneté se mérite. Et c'est tant mieux. (Pour les étrangers comme moi.)

On se bat beaucoup à la préfecture, comment ça se passe ? ^^ Je ne savais pas tout cela moi Plus sérieusement, et avec moins de grandiloquence (mais c'était très bien, beaucoup de tremolos : nickel ^^), voici comment on obtient la nationalité : http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F2213.xhtml Navré si c'est un peu moins romantique, mais c'est réellement comme ça que cela marche =)

Je me fous des mosquées. Mais les doctrines musulmanes n'ont aucun respect de la femme. Et ça, c'est atroce. Tout comme les juifs, mais la communauté juive en France est plus réduite. Pas ma faute.

J'ignorais que nous étions dans un pays religieux et en plus à religion interchangeable... ya des trucs qui m'échappent parfois : on me fait un cours là ? Je ne comprends rien à cette "logique".

En tous cas on peut constater que le refus du droit de vote aux étrangers résidents en France depuis 5 ans a été un vrai garde-fou à l’intégrisme musulman et son expansion... *sourire* Le communautarisme a bel et bien reculé, et le vivre ensemble a bien progressé je trouve... Vive le rejet :D Je suis certain aussi que les quelques musulmans, donc celles et ceux qui vivent à l'étranger et fréquentent le forum seront ravis d'être résumés à intégristes restés bloqués à Saladin. Tu te plantes complètement, sans doute abreuvée des médias qui ne sont plus là pour siffler les trains qui arrivent à l'heure et ne montrent guère que la marge extrémiste qui pose problème. Faire de la marge, la règle est inepte. Faire des étrangers en France seulement des musulmans tout autant. Et que dire du libre arbitre individuel. On ne gouverne pas au doigt mouillé en prétendant lire les opinions politiques des gens dans sa boule de cristal... Des "gens", des "personnes"... vous savez que c'en est, tout de même, les étrangers ?

Tu parles d’ingérence étrangère, mais t'as rien capté au fait que l'on parle du local là... Tu crois qu'Al-Qaïda se préoccupe de la réfection de nos trottoirs, du nombre de nos crèches, ou du lotissement de telle ou telle parcèle ? Faut arrêtez deux minutes le trip du complot musulman... Tu crois vraiment que les intégristes ayant une CNI en ont quelque chose à faire de ces élections ?

La sociologie du vote musulman correspond en tous points à celui des classes sociales. Les musulmans de France sont pour les 3/4 des employés et des ouvriers. Et c'est en ouvriers et employés qu'ils votent. Les plus aisés ont voté à droite. Pour t'en convaincre, tu peux lire cette étude : http://www.cevipof.com/rtefiles/File/AtlasEl3/NoteDARGENT.pdf

Comment ne pas voir que ce vote a contribué à porter à notre tête un gouvernement de laïcards, C. Taubira en tête de gondole... Comment ne pas voir que des musulmans luttent contre l'intégrisme... Tristes, ces œillères.

La majorité des français dit NON me semble -t-il au droit de vote aux étrangers. Je ne vois pas pourquoi notre avis ne serait pas respecté.

Ton avis est respecté.

La gauche à cette particularité c'est qu'elle n'écoute pas le peuple il ne fait que ce qui l'arrange , je trouve ça très méprisant comme comportement.

A la voila la gro-grosse ficèle ! C'est la gôche : blablabla.

Pour ta gouverne, l'idée a été relancée par N. Sarkozy qui y est favorable, par exemple. Si tu t'intéresses au voyage du projet de loi, qui a 30 ans maintenant, tu verras que c'est la patate chaude que se refile Sénat et Assemblée nationale, préférant souvent oublier, même sous des couleurs PS.

Mais cela arrange toujours de revenir aux petites querelles de partis, plutôt que de discuter des idées pour elles-même =) Ce n'est pas ma conception de mon rôle de citoyen. Je ne milite pas, moi. Je discute d'idées que je trouve louables ou non, peu importe d'où elles viennent.

L'idée appartient à NSarkozy , mais elle est reprise par notre gouvernement actuel qui n'écoute pas les français dire NON

Non, complétement contre, si il ne sont pas citoyens ils n'ont aucuns droits en France. C'est tout.

Bah non c'est pas tout. S'ils sont immigrés, ils ont des devoirs. Si on leur donne des devoirs, on leur donne des droits.

Tu réduis très fortement le débat, là.

La majorité des français dit NON me semble -t-il au droit de vote aux étrangers. Je ne vois pas pourquoi notre avis ne serait pas respecté.

La gauche à cette particularité c'est qu'elle n'écoute pas le peuple , elle ne fait que ce qui l'arrange , je trouve ça très méprisant comme comportement.

C'est sur qu'à droite on l'écoute le peuple.

Un gouvernement qui n'écoute pas toujours ce que le pédule moyen bavoche, ça existe aussi. C'est comme ça (entre autre )que la société progresse. Bienvenue dans le monde réel.

On se bat beaucoup à la préfecture, comment ça se passe ? ^^ Je ne savais pas tout cela moi Plus sérieusement, et avec moins de grandiloquence (mais c'était très bien, beaucoup de tremolos : nickel ^^), voici comment on obtient la nationalité : http://vosdroits.ser...ers/F2213.xhtml Navré si c'est un peu moins romantique, mais c'est réellement comme ça que cela marche =)

Merci de m'apprendre ce que je sais déjà puisque je suis Française depuis environs 1an, 1 an et demi. Et si on se bat pour l'avoir je maintiens. Tout les papiers, les formulaires, les refus de formulaires, les demandes de preuves de revenus , etc, etc, etc. Je te rassure ça s'appelle se battre.

Bah non c'est pas tout. S'ils sont immigrés, ils ont des devoirs. Si on leur donne des devoirs, on leur donne des droits.

Tu réduis très fortement le débat, là.

Je m'excuse il n'ont aucun droit sur la France correction nécessaire.

Un citoyen étant celui qui participe et préside à la vie de la cité, sa définition n'est pas figée. Heureusement qu'en France l'on ne s'est pas arrêté à ta logique, sinon le femmes ne voteraient toujours pas ;-) C'est un peu sur les mêmes ressorts que tes craintes qu'on le leur refusa pendant toute la première moitié du XXe siècle ce droit : on craignait qu'elles ne soient à la botte de l'Eglise... Finalement... non...

Pas faux.

Le problème c'est qu'on a déjà un exemple de tentative de passage d'une idée de type division des horaires. Ce qui me laisse penser que cela est plus probable que les femmes à la botte de l'église.

Entre nous, le membre qui tient à dissocier du reste de la société, de la vie locale j'entends, qui tient à distinguer parmi les résidents de longue date (puisqu'il s'agit bien de cela et pas autre chose) : ce n'est pas moi.

De longue date ? Un type qui en fait l'effort peut avoir la nationalité française s'il est de longue date, en y allant de bon cœur. Sinon il n'est pas de longue date.

Ce dont on se fout. La remarque ne tenait pas à la valeur de ton porte-feuille, mais aux valeurs tout court. Et, malgré toi tu en fais l'illustration parfaite : nous nous préoccupons bien plus de la première que des secondes... Un peu de noblesse dans tout cela ne ferait pas de mal.

Ah mais parce que monsieur croit à la noblesse humaine, oh mais je comprends tout.

Mon ami, je reformule, l'homme est un rat, je suis un rat. Un rat riche, et un rat hargneux. La seconde n'existe que pour justifier la première.

Je suis désolée mais dans un monde ou l'on s'habille en peau de Bengali. La noblesse. Je trouve ça surfait.

Le seul et unique but et le pouvoir et le pouvoir c'est l'argent.

Et de l'argent on peut aider les gens à ne plus tuer le bengali pour s'habiller.

La Noblesse c'est être fier de porter de la peau de Bengali par respect des autres.

Je suis fière de moi je devrais me lancer dans la politique. Je suis très douée pour rendre un rien compliqué dans un tas de phrases.

J'ignorais que nous étions dans un pays religieux et en plus à religion interchangeable... ya des trucs qui m'échappent parfois : on me fait un cours là ? Je ne comprends rien à cette "logique".

En tous cas on peut constater que le refus du droit de vote aux étrangers résidents en France depuis 5 ans a été un vrai garde-fou à l’intégrisme musulman et son expansion... *sourire* Le communautarisme a bel et bien reculé, et le vivre ensemble a bien progressé je trouve... Vive le rejet :D Je suis certain aussi que les quelques musulmans, donc celles et ceux qui vivent à l'étranger et fréquentent le forum seront ravis d'être résumés à intégristes restés bloqués à Saladin. Tu te plantes complètement, sans doute abreuvée des médias qui ne sont plus là pour siffler les trains qui arrivent à l'heure et ne montrent guère que la marge extrémiste qui pose problème. Faire de la marge, la règle est inepte. Faire des étrangers en France seulement des musulmans tout autant. Et que dire du libre arbitre individuel. On ne gouverne pas au doigt mouillé en prétendant lire les opinions politiques des gens dans sa boule de cristal... Des "gens", des "personnes"... vous savez que c'en est, tout de même, les étrangers ?

Tu parles d’ingérence étrangère, mais t'as rien capté au fait que l'on parle du local là... Tu crois qu'Al-Qaïda se préoccupe de la réfection de nos trottoirs, du nombre de nos crèches, ou du lotissement de telle ou telle parcèle ? Faut arrêtez deux minutes le trip du complot musulman... Tu crois vraiment que les intégristes ayant une CNI en ont quelque chose à faire de ces élections ?

La sociologie du vote musulman correspond en tous points à celui des classes sociales. Les musulmans de France sont pour les 3/4 des employés et des ouvriers. Et c'est en ouvriers et employés qu'ils votent. Les plus aisés ont voté à droite. Pour t'en convaincre, tu peux lire cette étude : http://www.cevipof.c...NoteDARGENT.pdf

Comment ne pas voir que ce vote a contribué à porter à notre tête un gouvernement de laïcards, C. Taubira en tête de gondole... Comment ne pas voir que des musulmans luttent contre l'intégrisme... Tristes, ces œillères.

:) Bravo... je dois bien avouer. Je n'ai plus rien à dire. Je pourrais bien m'énerver dans le vide mais force est de constater que ma logique tombe à l'eau de façon mémorable. Bravo l'ami. Tu m'as convaincu que le vote des étrangers ne changerait que peu à notre vie. Bien que cela reste un problème dans les villes à forte communauté religieuse. Je trouve.

L'idée appartient à NSarkozy , mais elle est reprise par notre gouvernement actuel qui n'écoute pas les français dire NON

Pas plus que les gouvernements précédents ne les avaient écouté dire OUI... Tu pourrais le dire, cela aussi ;-)

Saviez-vous que la Constitution de l'An I prévoyait le vote des étrangers domiciliés depuis un an ?

Ça fait cent fois que je relis cette information sur plusieurs sites et médias et dans ce débat, je m'en balance cordialement ....

Nous sommes devenus de petits bourgeois qui avons peur de tout, surtout de l'autre. C'est dramatique.

Bouh il est de droite, pas bien, caca, satan, méchant

(On peut être RMIste et avoir peur de tout au passage ....)

Merci de m'apprendre ce que je sais déjà puisque je suis Française depuis environs 1an, 1 an et demi. Et si on se bat pour l'avoir je maintiens. Tout les papiers, les formulaires, les refus de formulaires, les demandes de preuves de revenus , etc, etc, etc. Je te rassure ça s'appelle se battre.

Tu as tiré la première avec c/c wikipède sur la démocratie :p

Je m'excuse il n'ont aucun droit sur la France correction nécessaire.

Même si dans le fond je pense que tu l'as saisi, nous sommes bien d'accord qu'il ne s'agit pas là d'élections nationales. Aujourd'hui, ce qui se passe dans les décisions de ma commune ne regarde pas les bordelais, par exemple. Il est question de vie locale...

Le problème c'est qu'on a déjà un exemple de tentative de passage d'une idée de type division des horaires. Ce qui me laisse penser que cela est plus probable que les femmes à la botte de l'église.

D'accord mais ne mélangeons pas entorse à la laïcité vote... Il me semble bien que ce n'est pas une musulmane qui a pris cette décision. Tu serais surpris du droit à l'indifférence dont se prévalent l'essentiel des musulmans : qu'on ne les désigne plus par leur religion, par exemple. ça aussi c'est faire du communautarisme (je le fais aussi), puisqu'on ne parle plus de "citoyens".

Ah mais parce que monsieur croit à la noblesse humaine, oh mais je comprends tout.

Mon ami, je reformule, l'homme est un rat, je suis un rat. Un rat riche, et un rat hargneux. La seconde n'existe que pour justifier la première.

Je suis désolée mais dans un monde ou l'on s'habille en peau de Bengali. La noblesse. Je trouve ça surfait.

Le seul et unique but et le pouvoir et le pouvoir c'est l'argent.

Et de l'argent on peut aider les gens à ne plus tuer le bengali pour s'habiller.

La Noblesse c'est être fier de porter de la peau de Bengali par respect des autres.

La France n'a jamais été aussi riche et continue à s'enrichir : constatez ses inégalités grandissantes, la décohésion sociale, la déculture politique, l'endormissement civique... L'opulence n'a jamais fait la grandeur. Ce qui fonde la nôtre, n'est-ce pas la volonté de bâtir ? Dès je trouve opportun d'associer ceux qui partagent ma vie suffisamment pour une familiarité convenable et la connaissance du cadre républicain qui est le mien pour décider avec moi, dans les désaccords aussi, du devenir très pragmatique de mon cadre de vie immédiat, qui est aussi le leur =)

Bref, je suis bien loin d'être dans l'élan idéologique. A mon sens tout cela transcende les partis et c'est bien un rapport à l'autre, au vivre ensemble que cela touche. Cela conduirait à rendre séduction à l'exercice civique plutôt que de laisser la CNI être convoitée parfois pour des raisons vénales. D'ailleurs, je ne cache pas mon admiration à la Belgique pour avoir rendu le vote obligatoire depuis plus d'un siècle :p Et le tout avec un roi. Quelle grande nation.

le pédule moyen bavoche, ça existe aussi.

Le méchant citoyen conservateur ou réactionnaire. Ce salaud qui nous empêche de construire notre partouze multiculturelle. J'avoue, celui-là il est coriace, surtout quand il risque de devenir majoritaire ... s'il ne l'est pas déjà.

Je viens de lire le dernier Valeurs Actuelles ...... ça me fait presque de la peine pour les gauchistes

Ça fait cent fois que je relis cette information sur plusieurs sites et médias et dans ce débat, je m'en balance cordialement ....

Comme tu n'expliques pas pourquoi, ma foi, on ne tiendra pas non plus beaucoup de conséquence à cet avis ^^

Bouh il est de droite, pas bien, caca, satan, méchant

tu veux une gélule ? Où est-ce que j'aurai fustigé tel ou tel parti dans cette discussion ? J'ai même jeté des fleurs à N. Sarkozy, ingrat

(On peut être RMIste et avoir peu de tout au passage ....)

Au lieu de prendre le train en marche sur une bribe de message, lis mon développement : il ne s'agissait pas là que d'un rapport à l'argent, mais de valeurs.

On rappellera que les maires élisent les sénateurs. Donc les étrangers vont indirectement élire nos sénateurs.

Il faudra détruire ce système quand on changera de constitution. Ça désamorcera en grande partie les effets du vote aux étrangers.

Le méchant citoyen conservateur ou réactionnaire. Ce salaud qui nous empêche de construire notre partouze multiculturelle. J'avoue, celui-là il est coriace, surtout quand il risque de devenir majoritaire ... s'il ne l'est pas déjà.

Je viens de lire le dernier Valeurs Actuelles ...... ça me fait presque de la peine pour les gauchistes

Eh ho, faut prendre des gouttes !......."partouze multiculturelle" , elle est trop belle celle là....<br>

Le dernier Valeurs Actuelles avec cet article puant sur les Roms ? Ecrit par un ancien rédacteur de Minute.....La référence ultra-droitière. Même pour emballer le poisson j'en veux pas de cette prose.

Et reprendre des bribes de messages ça ne rime à rien....