Droit de vote des étrangers en France

Les pragmatiques goûteront la fallacieuse logique ;-)Pour toi, sans doute, qu'un individu ait passé cinq années en nos murs à fréquenter nos valeurs et notre culture n'est pas suffisant pour qu'il ait droit de donner son avis. En revanche qu'un type ait la CNI et absolument pas familiarisé avec le pays, no problemo. Après tout c'est bien connu : dès qu'on a une CNI, on est intégré et bon citoyen. Tartuffe.

Justement il faut revoir un peu tout ça ... afin de ne pas donner la CNI à des gens qui ne la mérite pas.

Bref , j'espère que ce sera non en bloc pour le droit de vote aux étrangers ... on sent bien venir l'arnaque ...

Les pragmatiques goûteront la fallacieuse logique ;-)Pour toi, sans doute, qu'un individu ait passé cinq années en nos murs à fréquenter nos valeurs et notre culture n'est pas suffisant pour qu'il ait droit de donner son avis. En revanche qu'un type ait la CNI et absolument pas familiarisé avec le pays, no problemo. Après tout c'est bien connu : dès qu'on a une CNI, on est intégré et bon citoyen. Tartuffe.

Et donc ?

Il est plus facile pour quelqu'un qui est ici depuis plus de 5 ans, intégré et n'ayant eu aucun problème avec la justice sera naturaliser plus facilement que quelqu'un qui vient d'arriver.

Et donc ?

Il est plus facile pour quelqu'un qui est ici depuis plus de 5 ans, intégré et n'ayant eu aucun problème avec la justice sera naturaliser plus facilement que quelqu'un qui vient d'arriver.

ceux qui voterons seront plus ceux qui attendent leurs nationalité française depuis plus de 5 ans je penses

Et donc ?

Il est plus facile pour quelqu'un qui est ici depuis plus de 5 ans, intégré et n'ayant eu aucun problème avec la justice sera naturaliser plus facilement que quelqu'un qui vient d'arriver.

Naturalisé sans la moindre expérience civique : normal, tout va bien. Les enfants de citoyens français ne reçoivent donc d'instruction civique que pour faire joli ^^"

Naturalisé sans la moindre expérience civique : normal, tout va bien. Les enfants de citoyens français ne reçoivent donc d'instruction civique que pour faire joli ^^"

gné ?

Quel est le rapport avec des enfants français ?

ah parce que t'en es encore a chercher une logique ici ?

gné ?

Quel est le rapport avec des enfants français ?

Ils ne sont pas citoyens. Ils le deviennent par l'âge légal et en recevant par le biais de l'éducation obligatoire une instruction civique. Mais tu avais très bien compris... Enfin j'espère pour toi

Ils ne sont pas citoyens. Ils le deviennent par l'âge légal et en recevant par le biais de l'éducation obligatoire une instruction civique. Mais tu avais très bien compris... Enfin j'espère pour toi

Et je me répète :

Et alors ?

Quel est le rapport avec le vote des étrangers ?

xD Bon... on n'a pas tous le même braquet. Prenons le temps.

Un étranger n'a a priori d'expérience civique française. Pas plus qu'il n'en a une fois la CNI reçue. Avant 18 ans, c'est le cas aussi des détenteurs de la CNI. Les deux partagent donc ce manque de pratique civique. C'est pour cela que les jeunes citoyens en devenir reçoivent des cours d'éducation civique (et d'histoire-géographie). Or l'éducation populaire, i.e. l'instruction civique après l'école (donc pour adulte), n'a quasiment plus cours depuis les années 60 (grâce à nos amis conservateurs et communistes). Dès lors la pratique d'un embryon de vie civique peut, en plus de participer à l'intégration, donner goût et forger à la citoyenneté française.

Toujours aucun rapport entre un enfant français avec le vote des étrangers. Un mineur français, dès qu'il atteint sa dix-huitième année a le droit de voter au élection nationale, il peut même se présenter au élection ; c'est automatique : pas un étranger.

C'est pour cela que je vois pas bien le rapport que vous voulez établir.

Le vote est une responsabilité: ni le jeune de 18 ans, ni l'immigré avec son visa n'ont été formé à la citoyenneté.

Quand savez-vous pour le jeune de 18 ans ?

Vous semblez mettre dans le même sac tout les jeunes de 18 ans.

Parce qu'ils n'ont pas reçu de cours d'éducation civique, qu'ils ignorent comment nait, se développe et est voté une loi par exemple... Les différents pouvoirs... Les institutions... A quoi sert le Sénat? L'Assemblée Nationale? Du coup ils votent comme leurs parents ou pour celui qui leur parait sympa sans vraiment comprendre les idées des différents partis et comment elles devraient être appliquées en cas de victoire.

Posez la même question dans la rue, à n'importe qui, vus ne serez pas surpris des réponses.

non souvent sans raison et c'est a cause des lois françaises que c'est dur pour eux d'avoir la nationalité française

entre l'attente

l'argent a verser

les démarches

et les excuses des fois ridicule pour ne pas donner la nationalité

Ce n'est pas sans raison puisque ce sont les lois du pays...

Toujours aucun rapport entre un enfant français avec le vote des étrangers. Un mineur français, dès qu'il atteint sa dix-huitième année a le droit de voter au élection nationale, il peut même se présenter au élection ; c'est automatique : pas un étranger.

C'est pour cela que je vois pas bien le rapport que vous voulez établir.

Je ne vais pas plus avant perdre mon temps. L'essentiel est que les autres aient compris ce que j'expliquais =)

Les pragmatiques goûteront la fallacieuse logique ;-)Pour toi, sans doute, qu'un individu ait passé cinq années en nos murs à fréquenter nos valeurs et notre culture n'est pas suffisant pour qu'il ait droit de donner son avis. En revanche qu'un type ait la CNI et absolument pas familiarisé avec le pays, no problemo. Après tout c'est bien connu : dès qu'on a une CNI, on est intégré et bon citoyen. Tartuffe.

En soit, je comprends le raisonnement, mais c'est votre conclusion qui est étrange. La seule conclusion de tout ça c'est qu'on ne devrait donner la CNI qu'après un certain temps de résidence et une intégration constatée. Je ne vois pas le rapport entre donner le droit de vote à des gens qui sont en France depuis 5 ans, et le fait qu'on accorde la CNI à n'importe qui. J en vois pas comment l'un peut justifier l'autre. D'autre part, ce qui me gène le plus, c'est qu'il y a une connexion entre la politique locale et la politique nationale (signature pour les candidats à l'élection présidentielle, par exemple).

Pour moi, c'est une incohérence d'accorder le droit de vote à des gens qui n'ont pas la nationalité, même pour des élections locales. La CNI ne devrait être accordée qu'à des gens ayant séjournés longuement en France (durée à définir, mais pas moins de 10 ans), ayant manifestement leurs intérêts en France, et s'étant vraiment intégrés. Ensuite, ne peuvent voter que ceux qui ont la nationalité.

Justement, c'est bel et bien ce que je tente d'expliquer à d'aucuns qui feignent de comprendre. Comment peut-on apprécier le degré d'intégration ? La connaissance des principes de la vie civique ne fait-elle pas partie de celle-ci ?

Citoyen français est un métier. Jeunes français nés sur le territoire, nous l'apprenons à l'école (avec la pratique d'ailleurs, puisque l'élection des délégués de classe, par exemple, c'est un petit peu l'élection locale du secondaire).

Or, forcé de constater que l'éducation populaire (post-scolaire donc) a été abandonnée par pratiquement tous les gouvernements depuis De Gaulle. Ce qui serait une voie souhaitable avant l'adoption d'une telle loi. Il reste que l'idée politique de ce droit avance, s'élabore, se discute. C'est son mérite. La pratique n'est jamais à négliger dans l'apprentissage.

L'influence du vote des étrangers au niveau national : c'est peanut. Et c'est heureux. Pourqu'il y ait une véritable influence, cela suppose :

- un nombre signifiant d'étrangers sur une commune ayant accès à ce droit => peu probable, mais soit.

- parmi eux, qu'un nombre signifiant vote pour le même candidat => des exemples européens prouvent que les voix se répartissent sur tout l'échiquier politique.

- que ledit candidat élu emboîte le pas de l'opinion de ces électeurs-ci (se foutant des autres, éventuellement) => on nage en pleine fantasmagorie depuis trois lignes.

- que la signature (sur les 500 requises pour un candidat...) fasse la différence.

On mesure bien là, en toute bonne foi (enfin j'espère) qu'au niveau national ce droit aux élections locales tiendrait un effet totalement dérisoire sinon nul. C'est mathématique...

Ce n'est pas sans raison puisque ce sont les lois du pays...

si les raisons débile qui font que les gens sont souvent des étrangers

donc je penses que ça reste des citoyen a part entière qui on le droit de s'exprimer vue qu'il vivent en France et souvent depuis longtemps