Interdire la circoncision des enfants

Les enfants circoncis devenus adultes, se plaignent-ils ?!

Quelqu'un ici, est circoncis et "mécontent" de l'être ?!

Sur ce topic, il y a plutôt eu des personnes qui ont témoigné dans le sens contraire et qui ne regrettent pas du tout d'avoir été circoncis.

Les circoncis mécontent, on a cité un site plus haut ou les mécontent le disent. Et beaucoup ne le dise pas par crainte de leur communauté.

Sur ce topic, il y a plutôt eu des personnes qui ont témoigné dans le sens contraire et qui ne regrettent pas du tout d'avoir été circoncis.

Oui mais on voit qu'ils mentent parce que dès lors qu'on demande des précisions, ils entrent dans le dénie de la réalité de leur état. Nous avons l'habitude de cela, il est très fréquent que les victimes de cette horreur n'arrivent plus à s'assumer telles qu'elles sont et tentent de mentir au départ quand le sujet arrive sur la table. Mais tout de suite après, elles s'effondrent dès qu'on leur oppose la réalité.

Oui mais on voit qu'ils mentent parce que dès lors qu'on demande des précisions, ils entrent dans le dénie de la réalité de leur état. Nous avons l'habitude de cela, il est très fréquent que les victimes de cette horreur n'arrivent plus à s'assumer telles qu'elles sont et tentent de mentir au départ quand le sujet arrive sur la table. Mais tout de suite après, elles s'effondrent dès qu'on leur oppose la réalité.

C'est juste ton avis, je pourrais aussi bien dire que tu mens...

C'est juste ton avis, je pourrais aussi bien dire que tu mens...

Oui mais sauf que moi, ce que j'écris ici, tout le monde peut parfaitement aller le vérifier. Il suffit de demander à une de ces victimes qui prétend ne pas souffrir de son état si déjà elle reconnait au moins le fait de sa mutilation physique objective. On a fait ça des milliers de fois et ça ne rate jamais, elle entre systématiquement dans le dénie de la réalité et se met très vite dans des états pitoyables, tout le monde peut très facilement le vérifier.

Oui mais sauf que moi, ce que j'écris ici, tout le monde peut parfaitement aller le vérifier. Il suffit de demander à une de ces victimes qui prétend ne pas souffrir de son état si déjà elle reconnait au moins le fait de sa mutilation physique objective. On a fait ça des milliers de fois et ça ne rate jamais, elle entre systématiquement dans le dénie de la réalité et se met très vite dans des états pitoyables, tout le monde peut très facilement le vérifier.

Je pense surtout que tu es persuadé que ces personnes subissent une mutilation et qu'elles que soient leur réactions, tu l'interprètes comme une souffrance mais c'est juste ton ressenti d'après ce que tu en exprimes. Ce n'est pas parce que ces personnes ne considèrent pas que c'est une mutilation qu'il faut croire qu'elles ont un déni de la réalité ni parce qu'elles sont dans des états pitoyables dont je pense que tu exagères (surtout quand je vois dans un autre post ou tu affirmes qu'ils sont des millions à s'en plaindre) qu'il faut croire que c'est parce qu'elles en souffrent.

Mais peut être juste parce qu'elles ne pensent pas comme toi et que cela peut les mettre en colère que tu puisses penser qu'elles te mentent quand elles te disent qu'elles n'en souffrent pas. Après je comprends que tu puisses croire qu'elles sont des millions à s'en plaindre si quand certaines te disent non, tu imagines qu'elles en souffrent.

Je pense surtout que tu es persuadé que ces personnes subissent une mutilation et qu'elles que soient leur réactions, tu l'interprètes comme une souffrance

Quelqu’un qui tente un dénie grossier de réalité souffre, j’en suis désolé, c’est un fait. Tu peux faire toi-même l’expérience, tu verras bien .

mais c'est juste ton ressenti d'après ce que tu en exprimes.

Mais non, fait donc l’expérience par toi-même honnêtement et tu verras bien.

Ce n'est pas parce que ces personnes ne considèrent pas que c'est une mutilation qu'il faut croire qu'elles ont un déni de la réalité

Ah bien SI, quand une personne tente de considérer qu’une mutilation physique qu’elle a n’en serait pas une, c’est exactement ce qui s’appel un dénie de réalité. Et si une personne tente un dénie de réalité face à une situation, c’est qu’elle en retire une énorme souffrance, j’en suis désolé mais tout cela, ce sont des faits.

ni parce qu'elles sont dans des états pitoyables dont je pense que tu exagères (surtout quand je vois dans un autre post ou tu affirmes qu'ils sont des millions à s'en plaindre) qu'il faut croire que c'est parce qu'elles en souffrent.

Ah bon ??? Tu penses peut-être que des personnes peuvent être mises dans des états pitoyable de dénie de réalité par quelque chose dont elles ne souffriraient pas, toi ? Tu pourrais tenter de nous donner un exemple peut-être ?

Mais peut être juste parce qu'elles ne pensent pas comme toi et que cela peut les mettre en colère

S’il fallait être en colère juste parce qu’il peut exister des personnes qui ne pensent pas comme nous, nous serions tous en colère perpétuelle, non ? Tu vois bien que là il y a bien quelque chose d’autre que ça.

que tu puisses penser qu'elles te mentent quand elles te disent qu'elles n'en souffrent pas.

Ce n’est pas quand elles prétendent ne pas en souffrire qu’on voit bien qu’elles mentent, c’est ensuite quand on se rend compte qu’elles dénient la réalité des faits quant à leur état pourtant objectif.

Après je comprends que tu puisses croire qu'elles sont des millions à s'en plaindre si quand certaines te disent non, tu imagines qu'elles en souffrent.

Ha non, mais il y a celles qui mentent en prétendant ne pas en souffrir ET celles qui s’en plaignent officiellement. Là, nous parlions de celles qui se plaignent officiellement, il y en a même qui intentent des actions en justice. Et d’ailleurs si tu veux, je peux te faire rencontrer des victimes qui s’en plaignent, je parle régulièrement avec certaines en conférence.

Non merci, tes conférences ne m'intéressent pas du tout, tu vas le proposer à tous les membres du forum ? C'est plus ou moins de la propagande, c'est bien pour cela que je ne répondrais pas à ton post, d'ailleurs, je ne partage pas tes opinions et encore plus sur le fond que dans ton avis sur la circoncision du moins concernant ce topic.

Oui mais sauf que moi, ce que j'écris ici, tout le monde peut parfaitement aller le vérifier. Il suffit de demander à une de ces victimes qui prétend ne pas souffrir de son état si déjà elle reconnait au moins le fait de sa mutilation physique objective. On a fait ça des milliers de fois et ça ne rate jamais, elle entre systématiquement dans le dénie de la réalité et se met très vite dans des états pitoyables, tout le monde peut très facilement le vérifier.

J'ai été circoncis et je me sens très bien...faudrait arrêter de faire des généralités. La circoncision n'est pas mauvaise pour tout le monde, et je ne suis pas pratiquant d'une religion.,,

Les circoncis mécontent, on a cité un site plus haut ou les mécontent le disent. Et beaucoup ne le dise pas par crainte de leur communauté.

Tu as des sources pour avancer cela ? certains peut être mais beaucoup cela m'étonnerait.

Non merci, tes conférences ne m'intéressent pas du tout

Ah bon ? C’est étrange parce qu’ici, tu sembles intéressée par le sujet, serait-ce du partit-pris …

tu vas le proposer à tous les membres du forum ?

Oui bien sur, nous sommes très ouverts nous les intactivistes, et je suis parfaitement près à parler à qui le voudra tant qu’il reste dans les limites du respect minimum bien sur.

C'est plus ou moins de la propagande

Non, c’est libre chacun peut avoir son avis mais bien sur il faudrait aussi qu’il puisse l’argumenter et s’il est contre nous, c’est clair qu’il lui faudrait des arguments bétons… Ca ne c’est encore jamais produit d’ailleurs.

c'est bien pour cela que je ne répondrais pas à ton post,

Ah ça y est, la on sent quelqu’un qui commence à ne plus avoir d’arguments et qui refuse de se mettre en cause. Serais-tu en fait une intégriste ?

d'ailleurs, je ne partage pas tes opinions et encore plus sur le fond

Et donc c’est pour cela que tu ne veux plus me parler ? En fait tu ne sembles pas être quelqu’un d’ouvert alors …

J'ai été circoncis et je me sens très bien...faudrait arrêter de faire des généralités. La circoncision n'est pas mauvaise pour tout le monde, et je ne suis pas pratiquant d'une religion.,,

Très bien mais des gens qui nous disent cela, il y en a déjà eu plains. Seulement c’est ensuite quand on creuse un peu plus qu’un se rend compte que ça s’effondre. Donc on va faire la démonstration ici avec toi pour voir si tu serais un des premiers à me donner tord :

Donc déjà, première question, si tu n’as pas de problème avec ton état et que tu te sens très bien comme ça, tu ne devrais donc pas avoir de difficulté pour répondre à cette question simple :

Est-ce que tu reconnais ici publiquement, le fait de ta mutilation physique sexuelle objective ?

Tu as des sources pour avancer cela ? certains peut être mais beaucoup cela m'étonnerait.

Non, en effet. Mais cela semble évident.

En y regardant de plus près on voit très bien que 99% de la circoncision est religieuse. Or il est bien connu que sortir d'une religion c'est quitter la tradition d'une famille. Et c'est encore plus dur que faire un coming out. Surtout que ces deux religions sont les plus attachées à leurs traditions. La confession Juive et Musulmane. La culture de conservation de la religion est dans ces deux cultes très inscrite, gravée.

A tel point que beaucoup de jeune fille Musulmane ne pourront jamais se marier avec autre qu'un musulman. Ce n'est évidemment pas tous.

Et chez les Juifs GUERRE mieux les filles jamais n'iront se marier avec des "Goys".

Je prends l'exemple du mariage des filles car c'est les plus flagrants et visibles. Ce n'est qu'une tentative de conservation de tradition forcée parmi tant d'autres.

Donc il m'étonnerait qu'il soit aisé d'exprimer sont mécontentement au sujet de cette mutilation cultuelle ça serait remettre en cause les principes familiaux, religieux et traditionnels.

En plus d'après ce que j'ai lu, ici même la circoncision à beaucoup d'effets secondaires dont on entend jamais parler, car tout ce qui touche aux Juifs est Tabou.

Est-ce que tu reconnais ici publiquement, le fait de ta mutilation physique sexuelle objective ?

Samira est une fille il me semble donc euh....

Ah bon ? C’est étrange parce qu’ici, tu sembles intéressée par le sujet, serait-ce du partit-pris …

Intéressée par tes propos, certainement pas.

Oui bien sur, nous sommes très ouverts nous les intactivistes, et je suis parfaitement près à parler à qui le voudra tant qu’il reste dans les limites du respect minimum bien sur.

Ce n’est pas l’impression que j’en ai quand tu affirmes que les autres te mentent parce que cela ne correspond pas avec tes idées.

Non, c’est libre chacun peut avoir son avis mais bien sur il faudrait aussi qu’il puisse l’argumenter et s’il est contre nous, c’est clair qu’il lui faudrait des arguments bétons… Ca ne c’est encore jamais produit d’ailleurs.

On peut dire que des arguments sont bétons que si l’on obtient un résultat, ce qui n’est pas le cas actuellement.

Ah ça y est, la on sent quelqu’un qui commence à ne plus avoir d’arguments et qui refuse de se mettre en cause. Serais-tu en fait une intégriste ?

Je n’ai pas à me mettre en cause dans la mesure où ce n’est pas un problème qui me concerne, après si ne pas vouloir dialoguer avec toi sur ce sujet, c’est être intégriste, cela montre surtout que tes idées ne sont pas claires.

Et donc c’est pour cela que tu ne veux plus me parler ? En fait tu ne sembles pas être quelqu’un d’ouvert alors …

Rectification, ce n’est pas que je ne veux plus te parler mais que je n’ai jamais eu l’intention d’aborder le sujet avec toi.

Très bien mais des gens qui nous disent cela, il y en a déjà eu plains. Seulement c’est ensuite quand on creuse un peu plus qu’un se rend compte que ça s’effondre. Donc on va faire la démonstration ici avec toi pour voir si tu serais un des premiers à me donner tord :

Donc déjà, première question, si tu n’as pas de problème avec ton état et que tu te sens très bien comme ça, tu ne devrais donc pas avoir de difficulté pour répondre à cette question simple :

Est-ce que tu reconnais ici publiquement, le fait de ta mutilation physique sexuelle objective ?

Non, en effet. Mais cela semble évident.

En y regardant de plus près on voit très bien que 99% de la circoncision est religieuse. Or il est bien connu que sortir d'une religion c'est quitter la tradition d'une famille. Et c'est encore plus dur que faire un coming out. Surtout que ces deux religions sont les plus attachées à leurs traditions. La confession Juive et Musulmane. La culture de conservation de la religion est dans ces deux cultes très inscrite, gravée.

A tel point que beaucoup de jeune fille Musulmane ne pourront jamais se marier avec autre qu'un musulman. Ce n'est évidemment pas tous.

Et chez les Juifs GUERRE mieux les filles jamais n'iront se marier avec des "Goys".

Je prends l'exemple du mariage des filles car c'est les plus flagrants et visibles. Ce n'est qu'une tentative de conservation de tradition forcée parmi tant d'autres.

Donc il m'étonnerait qu'il soit aisé d'exprimer sont mécontentement au sujet de cette mutilation cultuelle ça serait remettre en cause les principes familiaux, religieux et traditionnels.

En plus d'après ce que j'ai lu, ici même la circoncision à beaucoup d'effets secondaires dont on entend jamais parler, car tout ce qui touche aux Juifs est Tabou.

Samira est une fille il me semble donc euh....

OK, c’est plus clair mais je ne comprends pas pourquoi tu penses que les gens peuvent être contre alors que c’est dans leur tradition. Toi par exemple, tu as eu une certaine éducation, une culture, ne me dis pas que tu renies ce que tu es ?

Après concernant, les effets secondaires, il y a beaucoup de controverses, donc perso, je ne me base pas trop là-dessus.

Pour ta dernière réponse concernant Timote16, la deuxième partie de son post correspond à un autre forumeur mais c’est vrai qu’il a omis de citer à qui il s’adressait, ce qui peut porter à confusion.

Samira est une fille il me semble donc euh....

Bah je ne sais pas, moi je disais ça à la personne qui avait écrit : " J'ai été circoncis et je me sens très bien... ". Qu'elle soit une fille ou un garçon ne change rien, j'attends sa réponse.

Intéressée par tes propos, certainement pas.

Alors pourquoi me poses-tu sans cesse des questions ? Tu vois que tu n’es pas cohérente, tu disais toi-même que tu ne me répondrais plus et pourtant tu viens encore de le faire ici même …

Ce n’est pas l’impression que j’en ai quand tu affirmes que les autres te mentent parce que cela ne correspond pas avec tes idées.

Mais c’est parce que tu n’as rien compris à ce que je disais à ce propos. Jamais je n’ai prétendu que d’autres mentiraient du fait que leur dires ne correspondraient pas à mes idées mais parce qu’ils sont en auto-contradiction sur eux-mêmes !

On peut dire que des arguments sont bétons que si l’on obtient un résultat, ce qui n’est pas le cas actuellement.

Oui, pour l’instant, ils n’ont encore jamais obtenu de résultat en effet.

Je n’ai pas à me mettre en cause dans la mesure où ce n’est pas un problème qui me concerne,

Mais c’est un problème qui te concerne dans la mesure où tu viens en parler ici ! Moi je t’ai donné plains d’arguments et jamais je n’ai commencé par dire que de toutes façons je voudrais plus te répondre. C’est bien toi qui montre ici que tu ne sais pas reconnaître tes tords.

après si ne pas vouloir dialoguer avec toi sur ce sujet, c’est être intégriste, cela montre surtout que tes idées ne sont pas claires.

Ah si, elles sont très claires ! En général les individus qui ne veulent pas dialoguer, sont les intégristes, c’est toujours comme ça.

Rectification, ce n’est pas que je ne veux plus te parler mais que je n’ai jamais eu l’intention d’aborder le sujet avec toi.

Alors pourquoi l’as-tu fais ? Tu pensais que tu pourrais m’imposer ton intégrisme peut-être ? Là c’est clair que tu t’es foutue dedans sévère…

OK, c’est plus clair mais je ne comprends pas pourquoi tu penses que les gens peuvent être contre alors que c’est dans leur tradition.

Mais parce que les gens ne sont pas tous des larves à genoux devant les archaïsme de leurs parents figures-toi !

Toi par exemple, tu as eu une certaine éducation, une culture, ne me dis pas que tu renies ce que tu es ?

Mais rejeter les horreurs de sa propre culture quand il y en a, ce n’est pas renier ce qu’on est, bien au contraire, c’est s’affirmer positivement ! Il n’y a rien chez les gens que je haïsse plus que la bêtise de reproduire n’importe quoi sans jugement préalable sur l’éthique !

Après concernant, les effets secondaires, il y a beaucoup de controverses, donc perso, je ne me base pas trop là-dessus.

En tous cas ce qui est sur c’est qu’un sexe où il manque carrément des morceaux ne risque pas de re-fonctionner normalement un jour ! il n’y a vraiment pas besoins de trancher sur des questions de controverses pour comprendre ça !

Pour ta dernière réponse concernant Timote16, la deuxième partie de son post correspond à un autre forumeur mais c’est vrai qu’il a omis de citer à qui il s’adressait, ce qui peut porter à confusion.

En effet, pourtant j’avais bien pris soins de citer la personne à qui je répondais et de le mettre dans un nouveau message mais le système m’a tout remis ensemble de lui-même…

Alors pourquoi me poses-tu sans cesse des questions ? Tu vois que tu n’es pas cohérente, tu disais toi-même que tu ne me répondrais plus et pourtant tu viens encore de le faire ici même …

Tu dois confondre avec quelqu'un d'autre, je ne t'ai jamais posé de questions, c'est toi qui a repris un de mes posts qui ne t'était pas adressé, je répond à ton post mais non concernant le sujet, ce qui est différent.

Mais c’est un problème qui te concerne dans la mesure où tu viens en parler ici ! Moi je t’ai donné plains d’arguments et jamais je n’ai commencé par dire que de toutes façons je voudrais plus te répondre. C’est bien toi qui montre ici que tu ne sais pas reconnaître tes tords.

Je pense quand même être libre de répondre sur ce topic à d'autres personnes et même si cela ne me concerne pas et heureusement d’ailleurs. Je ne t’ai jamais demandé de me donner des arguments, ce que tu penses du sujet ne m’intéresse pas. Rien à voir avec le fait de reconnaître des tords, d’ailleurs, je ne t’accuse pas de quoi que ce soit mais il est tout à fait dans mon droit de te répondre concernant le sujet que si je le souhaite.

Alors pourquoi l’as-tu fais ? Tu pensais que tu pourrais m’imposer ton intégrisme peut-être ? Là c’est clair que tu t’es foutue dedans sévère…

Je n’ai fait que répondre à ton post et je pense plutôt que c’est toi qui t’impose, je dirais même, que tu t’incrustes…

Oui, il y en a des milliers et surtout il y en a de plus en plus au fur et à mesure que nous mettons la réalité de ce crime sur la table en publique. Parce qu'en fait, ce qui se passait c'est que jusqu'à très récemment, la parole sur ce sujet était totalement confisquée et les victimes ne pouvaient absolument pas s'exprimer.

des milliers ?! c'est drôle ! je côtoie la communauté arabe et la communauté juive tous les jours et je n'ai jamais entendu un seul se plaindre ! (et je peux t'assurer qu'ils n'ont aucun PROBLEME à s'exprimer ! )

J'attendais qu' un circoncis vienne nous raconter DONC SES MALHEURS ... ( après circoncision ...)

OK, c’est plus clair mais je ne comprends pas pourquoi tu penses que les gens peuvent être contre alors que c’est dans leur tradition. Toi par exemple, tu as eu une certaine éducation, une culture, ne me dis pas que tu renies ce que tu es ?

"Plus que mes racines, je veux choisir ma vie." Notre famille applique cette devise depuis la fuite légèrement anticipée du Vietnam. Toute notre famille va à l'encontre du Communisme Vietnamien. Donc si je ne suis pas d'accord, chez moi ce sera accepté de plus je n'ai rien de flagrant contre lequel m'opposer. Donc non je ne m'oppose à rien dans ma famille du moins. Mais par contre nous sommes traités comme des traitres par une certaine communauté de Viets.

Cette culture cette éducation, ne se forge pas que dans la famille, et heureusement cela permet une certaine liberté d'esprit. Éviter l’aliénation.

Ils peuvent être contre si cela leurs pose de réels problèmes ou si cela affecte leur liberté de culte.

Après concernant, les effets secondaires, il y a beaucoup de controverses, donc perso, je ne me base pas trop là-dessus.

Les effet secondaires possibles sont prouvés et j'en joindrai au post de mon voisin de palier Kama qui dit, je cite :

Diantre on m'a ignoré O__O

Je me répète donc.

CONCERNANT L'ARGUMENT DE L’HYGIÈNE :

A long terme la circoncision peut provoquer une sténose de l'utère ainsi que d'autres effets (un rétrécissement) entraînant les complications suivantes:

- Rétention aiguë d'urine

- Stase veineuse (ralentissement de la circulation sanguine)

- Développement d'un cancer du pénis sur la cicatrice.

- Ponts de peau

- Érections douloureuses

- Saignement ou enflement de la cicatrice

- Pénis courbé en raison d’une perte inégale de peau

Donc cet argument est totalement erroné.

Il ne l'utilise pas pour les mêmes raison mais les faits qu'il cite sont prouvés et avérés.

Pour ta dernière réponse concernant Timote16, la deuxième partie de son post correspond à un autre forumeur mais c’est vrai qu’il a omis de citer à qui il s’adressait, ce qui peut porter à confusion.

Ah ok ^^

"Plus que mes racines, je veux choisir ma vie." Notre famille applique cette devise depuis la fuite légèrement anticipée du Vietnam. Toute notre famille va à l'encontre du Communisme Vietnamien. Donc si je ne suis pas d'accord, chez moi ce sera accepté de plus je n'ai rien de flagrant contre lequel m'opposer. Donc non je ne m'oppose à rien dans ma famille du moins. Mais par contre nous sommes traités comme des traitres par une certaine communauté de Viets.

Cette culture cette éducation, ne se forge pas que dans la famille, et heureusement cela permet une certaine liberté d'esprit. Éviter l’aliénation.

Ils peuvent être contre si cela leurs pose de réels problèmes ou si cela affecte leur liberté de culte.

Oui, je comprends ton point de vue mais tu es d’accord avec ta famille après bien sûr que si tu ne l’étais pas ou contre d’autres, il est important que tu vives comme tu le sens. Ce que j’ai surtout voulu dire c’est que dans un pays musulman, cela fait partie de leur tradition, ils ne connaissent que cela puisqu’ils vivent là-bas et dans n’importe quel pays, les gens auront leur culture. Un musulman ne va pas dire par exemple, tiens le chrétien qui vit en France doit être malheureux parce qu’il n’est pas musulman et en déduire qu’il est forcément contre la religion chrétienne puisque cela ne correspond pas avec ce que pense le musulman. C’est plus dans ce sens là que je l’ai exprimé. Sinon, oui, ils peuvent être contre si cela leur pose problème mais rien n’affirme que cela soit le cas.

Les effet secondaires possibles sont prouvés et j'en joindrai au post de mon voisin de palier Kama qui dit, je cite :

Il ne l'utilise pas pour les mêmes raison mais les faits qu'il cite sont prouvés et avérés.

J’ai vu le post concernant les effets secondaires mais j’ai aussi lu d’autres articles controversés, après que cela soit prouvé, je suppose qu’il y a certainement des situations qui peuvent s’avérer correspondre mais ce n’est certes pas le cas de tous et sûrement pas de la majorité.

Mais de toute façon, les effets ne sont que secondaires concernant ce topic puisque ce qui est surtout remis en cause c'est le droit à l'enfant.