50 à 80 quartiers en situation d'insécurité grave

Et vous, le savez-vous? Tout comme le coût réel de l'immigration, avec les chiffres et les données contradictoires publiés et accessibles au grand public, bataille de polochons qui facilite cette omerta sur ce problème majeur de société, depuis que Giscard a institué le regroupement familial , omerta que les gouvernants successifs chapeautent depuis des décennies....On peut aller loin comme ça....:smile2: Alors je continue : combien d'entre eux restent , font des enfants qui resteront , avec double nationalité , et qui nécessiteront encore plus de crèches, d'écoles , de services de soins ,de logements dans des cités qui nécessiteront encore plus de moyens afin d'être sécurisées ?

:smile2: C'que t'es drôle.... Je peux te dire aussi que renvoyer 30 000 "sans papiers" par an comme l'a fait Guéant, ça coûte 1 milliard d'euros à notre économie...

Mais va dans une cité chier sur les gens, mal polie ! Tu veux t'en sortir ? Tu finis pute à 30 € sur un chantier, dealer, ou le dos en vrac à porter des cailloux ou à faire le ménage pour des connasses blanches qui ne savent même pas comment leur bureau c'est nettoyé tout seul pendant la nuit. Tu te prends pour qui ? Tu crois qu'il n'y a que toi qui a de la dignité ? Les gens ont des papiers douteux, ils vont aller se plaindre, quand le 'chef" refuse de les payer ? Quand on leur dit qu'ils ne savent rien et que c'est comme ça ? C'est Chimeria qui bouge son cul pour aller les aider ou c'est moi ?

Non mais je rêve. Subside de l'état, des familles qui survivent avec trois foi rien. Faut sortir de vos conte pour enfants, la vie c'est pas des familles avec des Mercedes qui partent au bled l'été.

Viens avec moi, faire une permanence syndicale, à les accueillir tous ces nantis. On va rire. Y en a un sur dix qui comprends à peine le français. Ils travaillent, tous, et tous se font enculer par des patrons escrocs.

Tu veux t'en sortir, mais c'est l'état qui te replonge la tête dedans, demandant des € pour passer aux prud'hommes. C'est toi qui les sors les tunes ? Tu fais quoi toi, à part venir nous casser les yeux avec ta prose débile ?

T'en a marre des étrangers ? Ben reste chez toi. C'est pas toi qui vas aller vivre dans un ghetto, je suis pas inquiet la dessus.

Y en a marre de détourner le problème de la délinquance pour alimenter la xénophobie planquée derrière les grands messages inutiles liés à l'immigration. C'est un faux débat, un faux procès et surtout d'une hypocrisie confondante.

Essayez de rester sur le seul sujet de la délinquance au lieu de rallié ça à du racisme mal dégrossi.

D'avance merci.

Mais les races n'existe pas non? donc l'excuse du racisme tu te la garde.. oui l'immigration fait parti de l'équation ne t'en déplaise,toutes personnes d'origine étrangère vient de quelques part,les italiens,les portugais ect.. n'ont pas ou peu eu de soucis avec les autochtones,ils font parti du peuple désormais en j'en suis fière .. par contre,ne t'en déplaise encore une fois,les seuls avec qui nous avons un soucis ce sont les maghrébins et les noirs d’Afrique sub saharienne ,tu me diras "oui mais ils sont discriminais" ou " c'est la pauvreté " et je te répond d'avance que les plus pauvre ne sont pas en banlieues mais en zone rural et eux,ne brûle ni ne moleste qui quonc ,pourquoi ?

Quand à la discrimination,ils le cherches dans bien des cas et les exemples ne manque pas donc tu peux dire ce que tu veux,penser ce que tu veux,moi je constate !

Si tu dois t'adresser à moi, essaye au moins d'y mettre du niveau. C'est de la merde ton message et je t'en félicite pas. Je me demande même pour qui tu m'as pris pour me dire des conneries pareilles, sans déconner.

Bah réplique de celui qui ne sais pas quoi répondre " c'est de la merde " mais la merde fait aussi parti de la réalité et je dirais même que la merde ne pu pas forcement .. oui donc,s'était à toi que je m'adresser,ton sens de la perspicacité me dépasse et de loin,ah non,j'avais coté .. quand au niveau,tu te surestime grandement,c'est tout ce que tu vaux pour moi ,te voilà renseigner .

Parceque ce n'est pas un problème d'immigration, Vire les immigrés, le problème sera toujours là, la misère n'a pas de visage, de race,

Il suffit de regarder la courbe de l'immigration et celle de la délinquance pour comprendre certaines choses. La pauvreté, elle a toujours existé, alors, à moins de prouver que la pauvreté a augmenté pour justifier l'augmentation de la délinquance, je ne vois pas comment vous pourrez justifier ce propos.

les immigrés qui vivent dans les quartiers "chics" n'ont aucun problème d'intégration, de savoir vivre ou je ne sais quoi...

C'est faux. Je suis désolé, mais ce que vous dîtes est totalement faux. Mais vous affirmez des choses dont vous n'avez pas la moindre idée et le moindre début de preuve.

Le phénomène de bandes existe partout, les caïds ne datent pas d'hier, par contre mettre les moyens pour sécuriser les quartiers huppés, là il y en a...

Une immigration incontrôlée, sans objectif clair d'intégration, fragilise fortement n'importe qu'elle société. Et c'est cette société fragilisée, affaiblie, qui est la cause de l'augmentation de la délinquance

N'importe quoi, d'une part la police est bien plus dure au Maroc qu'en France par exemple et d'autres parts qui dit que ces gens ont la double nationalité ?

Il y a clairement un lien entre la pauvreté et une certaine délinquance,la délinquance des beaux quartiers n'est pas la même que celle de cités,les deux existent.

C'est ce que j'écris, pour le lecteur qui prend le temps de réfléchir , au lieu de bondir à tout-va sur ce qui lui déplaît. :smile2:

Quant à la double nationalité , prière de se renseigner avant de glapir :

http://www.francesoi...loi-106518.html

Sauf que ton lien n'indique pas que les dealers des cités ont la double nationalité.

Pure spéculation de ta part.

Il suffit de regarder la courbe de l'immigration et celle de la délinquance pour comprendre certaines choses. La pauvreté, elle a toujours existé, alors, à moins de prouver que la pauvreté a augmenté pour justifier l'augmentation de la délinquance, je ne vois pas comment vous pourrez justifier ce propos.

Facile

Triste nouvelle que nous rapporte la dernière étude de l'Insee : la pauvreté augmente à nouveau en France, après avoir légèrement baissé en 2008. Pas moins de 8,2 millions de personnes, soit 13,5% de la population, vivaient en 2009 sous le seuil de pauvreté et disposent donc, au mieux, d'un revenu de 954 euros par mois. Ils étaient 7,8 millions l'année précédente.

Cette augmentation de 0,5 point s'explique en partie par la hausse du chômage. 2009 est "vraiment la première année pleine où se ressentent les effets de la crise" amorcée en 2008, a commenté Jean-Louis Lhéritier, chef du département "Ressources et conditions de vie des ménages" à l'Insee.

C'est faux. Je suis désolé, mais ce que vous dîtes est totalement faux. Mais vous affirmez des choses dont vous n'avez pas la moindre idée et le moindre début de preuve.

Le fric aide a s'affranchir des barrières sociales ce n'est pas nouveau.

Une immigration incontrôlée, sans objectif clair d'intégration, fragilise fortement n'importe qu'elle société. Et c'est cette société fragilisée, affaiblie, qui est la cause de l'augmentation de la délinquance

En France, le solde migratoire est en réalité quasiment nul

http://www.rue89.com...e-quasiment-nul

http://www.insee.fr/...f_id=bilan-demo

La France accueille 200.000 migrants par an, expliquent-ils, ce qui en fait un des pays les plus fermés au sein de l'OCDE. Seul le Japon, réputé pour être très hermétique, fait mieux. Et d'indiquer que le solde migratoire, de 1,2 ‰, "c'est environ deux fois moins que celui observé au cours des années 1960, dans notre pays et d'un niveau incomparable aux sommets atteints par certains de nos voisins tels que l'Allemagne (10 ‰) , le Royaume-Uni (5 ‰) et sans aucune mesure avec les taux espagnols du début des années 2000 (15 ‰)".

http://www.challenges.fr/elections-2012/20120404.CHA4990/le-debat-sur-l-immigration-a-t-il-un-sens-economique.html

""""Mais va dans une cité chier sur les gens, mal polie ! Tu veux t'en sortir ? Tu finis pute à 30 € sur un chantier, dealer, ou le dos en vrac à porter des cailloux ou à faire le ménage pour des connasses blanches qui ne savent même pas comment leur bureau c'est nettoyé tout seul pendant la nuit. """""

je te répond car ton texte est fameux et démontre que tu perds tout tes moyens,j'en suis bien aise sache le .

Je ne vais pas dans une cité puisque comme tu le dit,je risque gros et finir comme "pute" à 30 euros,donc,j'ai bien raison dans ce que je dit,pas besoin d'y aller,tu confirmes toi aussi .. j'ai 15 euros si tu veux

Les femmes de ménage blanche ça existe et tu en as une ex qui te parle actuellement ,déroutant ? eh oui ça existe ..

""""Tu te prends pour qui ? Tu crois qu'il n'y a que toi qui a de la dignité ? Les gens ont des papiers douteux, ils vont aller se plaindre, quand le 'chef" refuse de les payer ? Quand on leur dit qu'ils ne savent rien et que c'est comme ça ? C'est Chimeria qui bouge son cul pour aller les aider ou c'est moi ? """""

Je me prend pour moi c'est déjà pas mal ,tu parles de dignité mais tu ne sais pas ce qu'est la dignité ,ton propre peuple tu lui chie dessus en permanence,pour le coup,ont fait mieux coté dignité ..

Si les gens n'ont pas le droit de travailler et qu'ils sont clandestin,ils connaissent la régle du jeu ,soit le patron est honnete soit il ne les pas ,tu démontres encore une fois que lutter contre l'immigration clandestine est importante .

Moi je ne veut pas les aiders ,j'assume,moi monsieur j'aide par contre les miens et ils sont nombreux à etre pauvre ,avant d'aider ces gens,aide les tiens,après,une fois le soucis régler,toi et moi irons les aidés à eux ,pour l'instant,qu'ils crevent ou qu'ils s'en sorte et le cadet de mes soucis .

"""""Subside de l'état, des familles qui survivent avec trois foi rien. Faut sortir de vos conte pour enfants, la vie c'est pas des familles avec des Mercedes qui partent au bled l'été.""""

Si ils viennent en France sans pouvoir subvenir à leurs besoins dans un pays en crise et avec un taux de chomage crevant le plafond,ils ne vienne pas point barre,si ils viennent néanmoins,alors qu'ils en assumes les conséquences.

J'ai pas dit que c'était des nantis,j'ai dit qu'ils n'avaient pas à travailler en France vu le nombre de chomeur que nous avons et si ils ce font avoir par des patrons indélicat,c'est qu'ils ne sont pas en régle,donc hors la loi et de fait,pour ne plus ce faire avoir ils ont deux solutions

1/ partir

2/ rester et demander la nationalité .

le reste n'est que chimère qui ne sert à rien ,la loi est la loi et elle est valable pour tous,du normand jusqu'au chaoui des montagnes ..

"""""T'en a marre des étrangers ? Ben reste chez toi. C'est pas toi qui vas aller vivre dans un ghetto, je suis pas inquiet la dessus.""""

Bah je suis chez moi et j'y reste justement ,eux par contre son chez moi et je ne les ai pas invité ,perso ,si tu casses ta tirelire pour leurs venir en aide,soit,mais évite de le faire avec mes impots .. quand à vivre dans un "guetto" ,disons un bidonville c'est mieux ou non,une favelas mdr .. nos sdf mon petit père eux,n'ont meme pas le "luxe" du guetton,un pont suffit ..

aller sans rancune l'abbé .

Qu'est ce que c'est saoulant ces crétineries racistes. Ca vole vraiment pas haut.

Donc, on résume pour ceux qui n'auraient pas compris. La fachosphère définit comme impropre à être en France tout ce qui n'est pas ethniquement caucasien et même précisément venant de l'autre coté de la méditérannée. Ils sont selon eux nos délinquants, excluant toute possibilité pour que des blancs de blancs soient aussi contrevenant au bien vivre ensemble.

La solution évoquée semble être le coup de pied au cul pour tout ce qui aurait le malheurs ou le mauvais gout d'être nord africain ou encore plus au sud.

Nous n'avons donc rien comme prise de conscience pour les français des DOM TOM et jojo le gaulois lui n'est carrément pas considéré ni de près, ni de loin par le sujet qui nous intéresse.

La délinquance en France, c'est du racisme exalté pour ces gens là, aussi stupide soit le propos et aussi mal orienté soit volontairement l'optique.

Quelle mentalité de merde !

NB. je constante tristement la sale dérive du débat, nous ne traitons plus la question de la délinquance mais la vision raciste que certains veulent coupler au premier problème.

Parceque ce n'est pas un problème d'immigration, Vire les immigrés, le problème sera toujours là, la misère n'a pas de visage, de race,

Il suffit de regarder la courbe de l'immigration et celle de la délinquance pour comprendre certaines choses. La pauvreté, elle a toujours existé, alors, à moins de prouver que la pauvreté a augmenté pour justifier l'augmentation de la délinquance, je ne vois pas comment vous pourrez justifier ce propos.

les immigrés qui vivent dans les quartiers "chics" n'ont aucun problème d'intégration, de savoir vivre ou je ne sais quoi...

C'est faux. Je suis désolé, mais ce que vous dîtes est totalement faux. Mais vous affirmez des choses dont vous n'avez pas la moindre idée et le moindre début de preuve.

Le phénomène de bandes existe partout, les caïds ne datent pas d'hier, par contre mettre les moyens pour sécuriser les quartiers huppés, là il y en a...

Une immigration incontrôlée, sans objectif clair d'intégration, fragilise fortement n'importe qu'elle société. Et c'est cette société fragilisée, affaiblie, qui est la cause de l'augmentation de la délinquance

Intégration des immigrés

Difficultés de l’intégration

Certains groupes d’origine étrangère ont été stigmatisés voire marginalisés (ghettos urbains) et concentrent aujourd’hui un grand nombre de problèmes économiques et sociaux (chômage, scolarisation, délinquance, criminalité).

Ces difficultés ne sont pas nouvelles. La concentration d’immigrés dans certaines zones urbaines, près des frontières ou des bassins industriels, a toujours existé. Ainsi la France de l’ouest et du centre compte relativement peu d’immigrés alors que la France de l’est et du midi en compte beaucoup plus. La présence de ces groupes d’immigrés a toujours suscité des problèmes d’intégration tant sur le marché du travail que socialement, beaucoup d'immigrés ne parlant pas la langue nationale à leur arrivée et vivant uniquement dans leur communauté d'origine; d'autre part, des manifestations de xénophobie, ou de racisme, peuvent aussi se produire bien qu'elles tendent à s’atténuer dans leurs excès avec le temps.

Facteurs de l’intégration

Selon Gérard Noiriel, toutes les populations anciennes d’immigrants ont réussi à s’adapter à la société française jusqu’à présent.

Ces raisons sont dues :

• au travail industriel, qui constitua un puissant facteur d’intégration sociale ;
• à l’école, par l’éducation à travers les normes et les valeurs françaises et par la formation professionnelle ;
• aux associations de migrants, telles que les associations religieuses ou sportives, qui jouent le rôle d’intermédiaires entre les nouveaux arrivants et la société française. Ce facteur est d’ailleurs le plus important facteur de la réussite de l’intégration sociale des immigrants ;
• à l’engagement social, politique et syndical.

Ces facteurs sont dits en crise même s’il n’y a pas de crises des associations et que l’intégration est un processus de long terme. À chaque nouvelle crise économique, les différentes vagues d'immigrants (de Belgique, d'Italie, de Pologne et d'Espagne) furent l'objet de discours alarmistes présentant ces vagues migratoires comme un phénomène d'invasion par des personnes que leurs caractères propres rendraient inassimilables (on considérait par exemple que les Polonais avaient une manière étrange de pratiquer la religion chrétienne), au contraire des vagues antérieures. Cette position s'est fait jour en étant relayée par les journaux d'extrême droite et souvent bien au-delà par une presse qui se voulait républicaine. À la fin du XIX^e siècle, ces mouvements xénophobes furent notamment attisés par les classes sociales aisées, comme les médecins ou les avocats, qui voyaient d'un mauvais œil la concurrence que pouvaient constituer les immigrants qualifiés dans des circonstances économiques difficiles. Pour limiter les actions violentes xénophobes (lynchages), l'État met en place à la fin du XIX^e siècle des lois destinées à surveiller les étrangers afin de calmer la population.

Intégration culturelle et cultuelle

Article connexe : Islam en FanceSelon un sondage réalisé en 2006, 73 % des musulmans se déclarent favorables à la séparation des religions et de l'État, et 91 % se disent favorables à l'égalité hommes-femmes. Selon cette même étude, 69 % des musulmans interrogés trouvaient acceptable « qu'une fille musulmane épouse un non-musulman » et seuls 46 % trouvaient acceptable « qu'un musulman se convertisse au christianisme ». D'autre part, 12 % se déclaraient pour la lapidation des femmes adultères et 15 % favorables à la polygamie. Une des clés de la réticence à l’égard de l’Islam, selon Philippe d'Iribarne, est son refus de pratiquer « l’échange des femmes ». L’Islam accepte de « prendre » (épouser une non-musulmane) mais pas de « donner » (interdiction pour une musulmane d’épouser un non-musulman). Les femmes, qui selon Claude Levy-Strauss, constituent le fondement des alliances entre groupes humains sur des bases égalitaires, deviennent alors le moyen d’assurer la prédominance des uns sur les autres. L'auteur y voit une des clés de la pression sur les filles dans les quartiers sensibles.

Selon un sondage réalisé en 2009, 8 % des femmes musulmanes de moins de 35 ans déclarent porter souvent le voile.

En 1992, une enquête de l’Insee montrait que moins de 20 % des parents immigrés n’utilisent que leur langue maternelle, « ce qui montre le désir des parents de faire ce qu’il faut pour que leurs enfants réussissent ». Les Marocains et surtout les Turcs dépassent la moyenne (26 % et 56 %). (source : Insee, Les Étrangers en France, 1994, Hachette)

Une étude de l'Insee parue en 2009 montre que les enfants de parents immigrés avaient la même proportion d'obtention du baccalauréat que les enfants issus de familles non immigrées de niveau social égal.

Oui c'est sûr ! Ils y en a qui arrivent alors qu'il n'y a pas de boulot et d'autres qui partent . Mais ceux qui partent ce sont les jeunes qui veulent du boulot et qui n'en trouvent plus en France. Ceux dont la maman pleure car son enfant part trop loin ....

Petit rappel basique sur lequel il est possible d'appuyer le débat, pour aider aussi éventuellement les obtus qui préfèrent donner dans l'invective en invoquant le hors-sujet ou l'attaque personnelle sans rien apporter au débat :

En 25 février 2006, Le Monde révélait un rapport des Renseignements généraux indiquant l’origine des délinquants opérant en « bandes » dans les quartiers à forte population immigrée^[68].

Selon ce rapport, « les renseignements généraux ont établi un profil type des principaux délinquants dans ces groupes, à partir de l’étude de 436 meneurs, recensés dans 24 quartiers sensibles. Parmi eux, 87 % ont la nationalité française ; 67 % sont d’origine maghrébine et 17 % d’origine africaine (Afrique subsaharienne). Les Français d’origine non immigrée représentent 9 % des meneurs, selon les RG. »

À l’annonce de ces statistiques, le MRAP et SOS Racisme dénonceront un « fichage ethnique des délinquants »^[69]. SOS Racisme portera plainte^[70].

Selon une étude du magazine Le Point publiée le 24 juin 2004, « au 1^er janvier 2004, les étrangers représentaient 12 241 détenus dans les prisons françaises, sur une population carcérale de 55 355 personnes »^[71].

Une étude menée en Isère montre que deux tiers des mineurs délinquants sont d'origine étrangère^[72]. Pourtant, il y a peu d'immigration en Isère : les immigrés ne représentent que 6,1 % de la population. L'étude indique également que ce phénomène n'est pas spécifique à ce département.

Un rapport de commission d'enquête du Sénat sur la délinquance des mineurs évoque aussi « une surdélinquance des jeunes issus de l'immigration »^[73]. Selon ce rapport « Les adolescents dont les deux parents sont nés hors de France commettent 46 % des actes graves » et 32 % des actes peu graves. « Parmi les délinquants vivant en HLM, les jeunes d'origine maghrébine représentent 39 % des actes peu graves et 47 % des actes graves ».

Si ces chiffres ne permettent toutefois pas de statuer sur la surdélinquance des jeunes issus de l'immigration, une analyse complémentaire de Sebastian Roché, directeur de recherche au CNRS, « confirme une surdélinquance des jeunes d'origine maghrébine par rapport à ceux d'origine française »^[73],[74].

L'étude la plus complète réalisée en 1999 par l'Insee indique que 40 % des détenus ont un père né à l'étranger, 25 % ont un père né au Maghreb. Les hommes nés en Roumanie et ex-Yougoslavie sont 3,3 fois plus représentés en prison, suivis des hommes nés au Maghreb et en Afrique sub-saharienne respectivement 3 fois et 2,7 fois plus représentés^[75],[72].

http://fr.wikipedia....ation_en_France

8 et 13 ans pour ces documents....

ça date un peu quand même

Quelle datation vous faut-il ? la veille pour le jour même ? Y-a-t-il eu bouleversement sociologique majeur depuis dans la société française ? La chronologie de données sociologiques comparatives se décompte plus en termes de générations que d'années calendaires.

je dis seulement qu'il faut en tenir compte, la situation a évolué et ça change des choses, pas forcément en bien.

Et pour être totalement honnête, il aurait fallut dire que le gouvernement de Sarkozy voulait manipuler ce rapport en invoquant des sources islamistes, ce que refusa de faire le patron des RG. Le but étant de stigmatiser la population maghrébine, une fois de plus, à des fins électorale.

Que nous apprend ce rapport ? Que la population la plus précaire est d'origine étrangère, que le berceau d'immigration le plus important est le Maghreb ? Avec l'hisroire que nous avons en commun, rien d'étonnant. Il aurait été surprenant d'apprendre que les Inuits avaient fomenté la rébellion.

Et pour revenir sur les émeutes, il faut se souvenir de l'origine des morts, Bouna Traoré (15 ans), Zyed Benna (17 ans), et Muhittin Altun (17 ans). Un affront de plus pour cette population.

La vérité c'est que ce monde est désorienté, perdu, la violence l'engloutit petit a petit.

Les quartiers "sensibles" ne sont qu'un symptôme de la déliquescence de la société humaine de sa base a son somment.

Ha bon ? Nos élites richissimes ne sont elles pas vertueuses ? Pas de trafique, de drogues, d'esclavagisme ?

bien sur que non, nous sommes dirigés par des anges de perfection immaculés et ce depuis chaque nouveau gouvernement

Certes, mais au delà de ça, il y a des chiffres dont il faut se méfier. J'ajouterais quelques remarques afin peut être de bien voir à quoi sont reliés ces chiffres.

En 25 février 2006, Le Monde révélait un rapport des Renseignements généraux indiquant l’origine des délinquants opérant en « bandes » dans les quartiers à forte population immigrée^[68].

Selon ce rapport, « les renseignements généraux ont établi un profil type des principaux délinquants dans ces groupes, à partir de l’étude de 436 meneurs, recensés dans 24 quartiers sensibles. Parmi eux, 87 % ont la nationalité française ; 67 % sont d’origine maghrébine et 17 % d’origine africaine (Afrique subsaharienne). Les Français d’origine non immigrée représentent 9 % des meneurs, selon les RG. »

Il me semble à peu près normal et intuituif de dire que dans les quartiers à forte population immigrée, une majorité des délinquants soient d'origine immigrée... A priori, pas de grandes nouvelles ici, mais une confirmation de ce qu'on peut attendre naturellement, c'est indéniable.

Selon une étude du magazine Le Point publiée le 24 juin 2004, « au 1^er janvier 2004, les étrangers représentaient 12 241 détenus dans les prisons françaises, sur une population carcérale de 55 355 personnes »^[71].

Soit : les étrangers représentent 22% de la population carcérale. Un chiffre qu'il faut comparée à la proportion d'étrangers en France (qui dépend de la définition d'étrangers, ici, il semble a priori qu'il s'agisse de la même définition que "immigrés" : « personne née dans un autre pays que celui où elle réside » ). Le chiffre de l'immigration légale en France est, selon la même source et en 2010 de 11,1% . Auquel il faut rajouter l'immigration illégale (peut être existe-t-il des chiffres).

Ce qui signifie que la proportions "des étrangers" en prison n'est pas "dramatiquement" plus élevée que la proportion des étrangers en France. Encore une fois, un chiffre qu'il faut prendre avec une grande prudence.

Une étude menée en Isère montre que deux tiers des mineurs délinquants sont d'origine étrangère^[72]. Pourtant, il y a peu d'immigration en Isère : les immigrés ne représentent que 6,1 % de la population. L'étude indique également que ce phénomène n'est pas spécifique à ce département.

Cette fois, on parle des délinquants mineurs (<18ans) et en isère. En comparant ce chiffre à la proportion d'immigrés de tous âges dans la région Isère... Encore une fois pour moi une comparaison légèrement abusive. Je n'ai pas trouvé les chiffres, et peut être ne contredisent ils pas la conclusion toutefois, il faudrait comparer les 2/3 (66%) à la proportion "d'étranger" non pas en Isère, mais dans les moins de 18ans !! même plus, dans la tranche d'âge de 10 à 18ans (on peut je pense négliger la délinquance des moins de 10ans... disons que les vols de bonbons ne sont pas encore des délits répugnants :D )

Je le répète, la bonne comparaison ne contredirait peut être pas la conclusion sous entendu ici. Mais il est certain qu'encore une fois, il faut prendre ces chiffres avec une grande prudence car ils ne comparent pas ce qui est comparable.

Un rapport de commission d'enquête du Sénat sur la délinquance des mineurs évoque aussi « une surdélinquance des jeunes issus de l'immigration »^[73]. Selon ce rapport « Les adolescents dont les deux parents sont nés hors de France commettent 46 % des actes graves » et 32 % des actes peu graves.

Attention, on ne parle plus d'étrangers uniquement ici. On parle des étrangers + des jeunes issus de l'immigration, c'est à dire nés en France et dont les deux parents sont nés à l'étrangers. Selon les différentes définitions, encore une fois issues de la même source, on peut lire qu'il y a en France entre 19% et 26% de "jeunes issus de l'imigration. Si on ne considère que ceux qui ont 2 parents étrangers, le chiffres tombe à environ 15%. Dans ce cas, c'est indéniable, la conclusion sous entendue ne peut être contestée par les chiffres. Toutefois, les chiffres ne disent rien des causes. C'est à dire qu'ils ne permettent pas de dire qu'il existe un lien directe entre immigration et délinquence.

En effet quand on lit plus dans le détail, on se rend compte que ces chiffres sortent entre autre d'une étude de Hugues Lagrange (CNRS). Cette étude cherche les cause de la sur représentation des jeunes issus de l’immigration (plus particulièrement du Sahel)dans les actes de délinquance constatés. Voila ce qu'on peut lire sur Wiki :

En plus de l'influence de l'origine sociale, il estime que des différences culturelles (mais pas ethniques) expliquent cette situation. Selon lui, les familles de ces jeunes « mis en cause » sont en difficulté financière, sans formation et avec une appréhension très limitée de la culture du pays d'accueil, ce qui affecte les jeunes à travers leur socialisation familiale. Pour pallier ce problème, Lagrange préconise un accroissement des politiques d'intégration, notamment en favorisant l'éducation (il insiste particulièrement, dans ces cas-là, sur le rôle des mères avec lesquelles il faudrait, selon lui, « travailler en amont ») et en stoppant la ségrégation urbaine, ou ghettoïsation, ce phénomène ne permettant pas de gommer les différences culturelles. Il souhaite également la reconnaissance en tant que telles des minorités.

Même si cette thèse est contestée par d'autres sociologues. Ce qui signifie encore une fois que la question reste ouverte, et que donc les chiffres ne permettent pas de débattre des causes, car il ne prennent pas en compte les spécificités.

« Parmi les délinquants vivant en HLM, les jeunes d'origine maghrébine représentent 39 % des actes peu graves et 47 % des actes graves ».

Il faudrait confirmer par d'autre chiffre, mais il me semble que cela est redondant avec la première constation, à savoir que (je pense) la population maghrébine est sur représentée en HLM... Ces chiffres donc sont à comparer à la proportion de maghrébins dans les HLM. D'après l'INSEE, (source) les immigrés représentent 15% de la population des HLM en 1996. Une autre source dit "46% des Algériens, 48% des Marocains, 51% des Turcs et 35% des Africains subsahariens vivant en France sont locataires de HLM. Chiffres cités par J. Bichot, communication précitée."

Je n'arrive pas à trouver des chiffres plus explicite permettant de faire une véritable comparaison, toutefois la tendance semble confirmer qu'encore une fois, si on a 40% de A dans un endroit, il semble intuitif de retrouver 40% de "A" dans les sous catégorie de cette population (délinquants, actifs/non actifs, ...). Encore une fois... prudence avec les chiffres, il faut les comprendre.

L'étude la plus complète réalisée en 1999 par l'Insee indique que 40 % des détenus ont un père né à l'étranger, 25 % ont un père né au Maghreb. Les hommes nés en Roumanie et ex-Yougoslavie sont 3,3 fois plus représentés en prison, suivis des hommes nés au Maghreb et en Afrique sub-saharienne respectivement 3 fois et 2,7 fois plus représentés^[75],[72].

Là, c'est le summum du détournement de statistiques que j'ai vu

première remarque : 3,3fois, 3fois, 2,7fois... par rapport à ? ...

On mélange les personnes "issus de l'imigration" (un père étrangers, mais pas forcément étrangers eux même) avec les étrangers (hommes nés en...) et la notion de 2 parents étrangers (vu plus haut). 40% des détenus sont immigrés, issus de l’immigration par un parent au moins OU descendant de pieds noirs... Chiffre, lui à comparer au environ 20% d'étrangers et issus de l’immigration en France auquel doit s'ajouter les immigrés illégaux, et la proportion de pieds noirs... (vu qu'on ne parle que du lieu de naissance du père... et pas de ses propres origines... ).

Je vous invite à lire ceci : source . Si politique soit il, cet article permet au moins de mettre en évidence certaines remarques importantes à prendre en comte quand on parle de ces statistiques.

Ces chiffres ne lient en rien l'immigration à la délinquance. Moi je serais plutôt tenté de relier la délinquance avec le niveau social. Je vous invite à lire ce papier, (écrit par des gens que je connais personnellement, dont je me porte garant du sérieux et donc svp évitez les attaques personnelles et ne discutez que la teneur ) : source qui date de Février 2012 (donc très jeune !!)

Je vous cite une partie de la conclusion :

"Au final, nous pouvons dire que cet indicateur d’inégalité de

revenus est celui qui entretient le plus de liens apparents

(superposition cartographique) avec les infractions constatées. Ceci autorise une hypothèse selon laquelle les inégalités de revenus pourraient contribuer à expliquer les taux

d’infractions élevés des territoires concernés. Mais les données ne permettent hélas pas de mettre à l’épreuve statistiquement cette hypothèse."

Voila, prudence, prudence...

"Je vous invite à lire ceci : source . Si politique soit il, cet article permet au moins de mettre en évidence certaines remarques importantes à prendre en comte quand on parle de ces statistiques.

"...Ces chiffres ne lient en rien l'immigration à la délinquance. Moi je serais plutôt tenté de relier la délinquance avec le niveau social. Je vous invite à lire ce papier, (écrit par des gens que je connais personnellement, dont je me porte garant du sérieux et donc svp évitez les attaques personnelles et ne discutez que la teneur ) : source qui date de Février 2012 (donc très jeune !! " ) "

@ MadWorld : J'aurais peut-être essayé de décortiquer cette bouillie indigeste d'universitaires si votre réflexion sur l'auteur de cette source ,et ses deux assistantes ; qui sont aussi sans doute ses élèves , ne m'avait mise la puce à l'oreille ....Certes je fais là preuve de préjugés , mais il m'a suffi d'aller sur le blog perso gauchisant de ce Monsieur Muchielli , dont le "machin d'études sociologique " a manifestement été créé et subventionné par le conseil régional socialiste PACA pour l'occasion afin de contrecarrer , avant les dernières élections , les statistiques officielles jusqu'alors reconnues , il m'a suffi donc d'aller visiter son blog pour mettre en doute son objectivité en la matière.:D

Pour le reste , sans vous reprendre point par point , vous faites exactement comme vos amis universitaires et leur technique d'enfumage , laquelle est de triturer longuement des statistiques dans tous les sens à l'aide de chiffres et de diagrammes afin d'en ôter des évidences pour mieux les réinterpréter.

Voilà voilà....