50 à 80 quartiers en situation d'insécurité grave

Quelle datation vous faut-il ? la veille pour le jour même ? Y-a-t-il eu bouleversement sociologique majeur depuis dans la société française ? La chronologie de données sociologiques comparatives se décompte plus en termes de générations que d'années calendaires.

Mais tu pourras leurs sortir toutes les sources,elles seront soit fausse,soit trop vieille ou soit bidouiller,il n' y a que leurs sources qui sont valable , même si elle date de 2005 ou 2009 ..

Ils ne porterons la contradiction avec des études "INSEE" ,organisme d'état diriger entre autre pas une célèbre patronne du medef et ils rirons de tes sources en parlant de Sarkosie qui aurais bidonner les chiffres .. mais qui aurais bien sur épargner l'insee .. mdr ..

"Je vous invite à lire ceci : source . Si politique soit il, cet article permet au moins de mettre en évidence certaines remarques importantes à prendre en comte quand on parle de ces statistiques.

"...Ces chiffres ne lient en rien l'immigration à la délinquance. Moi je serais plutôt tenté de relier la délinquance avec le niveau social. Je vous invite à lire ce papier, (écrit par des gens que je connais personnellement, dont je me porte garant du sérieux et donc svp évitez les attaques personnelles et ne discutez que la teneur ) : source qui date de Février 2012 (donc très jeune !! " ) "

@ MadWorld : J'aurais peut-être essayé de décortiquer cette bouillie indigeste d'universitaires si votre réflexion sur l'auteur de cette source ,et ses deux assistantes ; qui sont aussi sans doute ses élèves , ne m'avait mise la puce à l'oreille ....Certes je fais là preuve de préjugés , mais il m'a suffi d'aller sur le blog perso gauchisant de ce Monsieur Muchielli , dont le "machin d'études sociologique " a manifestement été créé et subventionné par le conseil régional socialiste PACA pour l'occasion afin de contrecarrer , avant les dernières élections , les statistiques officielles jusqu'alors reconnues , il m'a suffi donc d'aller visiter son blog pour mettre en doute son objectivité en la matière.:D

Pour le reste , sans vous reprendre point par point , vous faites exactement comme vos amis universitaires et leur technique d'enfumage , laquelle est de triturer longuement des statistiques dans tous les sens à l'aide de chiffres et de diagrammes afin d'en ôter des évidences pour mieux les réinterpréter.

Voilà voilà....

Vous croyez peut être m'atteindre ?

Proposer face à ma réflexion autre chose qu'une (ou plusieurs) insulte(s) et un ou deux préjugé, serait peut être plus approprié au terme "discussion"... Mais nous pourrions en discuter...

moi j'ai pas relativisé, j'ai juste souligné un point

"Je vous invite à lire ceci : source . Si politique soit il, cet article permet au moins de mettre en évidence certaines remarques importantes à prendre en comte quand on parle de ces statistiques.

"...Ces chiffres ne lient en rien l'immigration à la délinquance. Moi je serais plutôt tenté de relier la délinquance avec le niveau social. Je vous invite à lire ce papier, (écrit par des gens que je connais personnellement, dont je me porte garant du sérieux et donc svp évitez les attaques personnelles et ne discutez que la teneur ) : source qui date de Février 2012 (donc très jeune !! " ) "

@ MadWorld : J'aurais peut-être essayé de décortiquer cette bouillie indigeste d'universitaires si votre réflexion sur l'auteur de cette source ,et ses deux assistantes ; qui sont aussi sans doute ses élèves , ne m'avait mise la puce à l'oreille ....Certes je fais là preuve de préjugés , mais il m'a suffi d'aller sur le blog perso gauchisant de ce Monsieur Muchielli , dont le "machin d'études sociologique " a manifestement été créé et subventionné par le conseil régional socialiste PACA pour l'occasion afin de contrecarrer , avant les dernières élections , les statistiques officielles jusqu'alors reconnues , il m'a suffi donc d'aller visiter son blog pour mettre en doute son objectivité en la matière.:D

Pour le reste , sans vous reprendre point par point , vous faites exactement comme vos amis universitaires et leur technique d'enfumage , laquelle est de triturer longuement des statistiques dans tous les sens à l'aide de chiffres et de diagrammes afin d'en ôter des évidences pour mieux les réinterpréter.

Voilà voilà....

Vous croyez peut être m'atteindre ?

Oh que non...j'ai , heureusement pour moi , autre chose à faire que d'égratigner les égos d'internautes prêcheurs gauchisants , qui se targuent de prendre une distance objective vis-à-vis d' un sujet .

Sous le masque du pédagogue , le visage du militant ....ça vous va à ravir. Ne changez rien.:)

Oh que non...j'ai , heureusement pour moi , autre chose à faire que d'égratigner les égos d'internautes prêcheurs gauchisants , qui se targuent de prendre une distance objective vis-à-vis d' un sujet .

Sous le masque du pédagogue , le visage du militant ....ça vous va à ravir. Ne changez rien.:)

Quel niveau d'argumentation particulièrement redoutable que celui là

Vous parlez de mon égo... mais gare... vous flagellez en orbite là

Tu es donc en orbite pour voir qu'il y gravite .. nan?

On ne peut pas nier la relation entre délinquance et immigration. Mais il faut s'interdire de laisser ce lien sans analyse solide, sinon, on en arrive juste à de la xénophobie de base.

L'immigration, par la masse de gens précaires qu'elle a amené, a forcément créé plus de délinquance. L'entassement en cité a fini d'achever le processus et crée maintenant sa propre délinquance. Même si elle est superposée à la donnée ethnique il ne faut pas les confondre. L'immigré pauvre mais honnête existe et n'a rien à voir avec celui qui tombe dans le deal alors qu'il est né en France.

L'immigration a des conséquences mais est aussi une conséquence. L'immigration n'est pas la seule cause de la dégradation de la société. Son tort est d'être arrivée en même temps que le délitement du tissus social (pas que dans les cités mais partout en France et dans le monde), la précarisation, la fracture sociale, le consumérisme,...

Bref, pour revenir à la situation des quartiers, quand une minorité d'individus parvient à prendre par la terreur le reste de la population et met les pouvoirs publics à l'écart, je n'appelle pas ça un problème d'immigration. La majorité des immigrés (ou d'origine) de quartiers sont aussi brimés par ces bandes.

Ces quartiers sont débordés et génèrent leurs propres problématiques. L'immigration ailleurs, ça ne se passe pas comme ça. Pour les gens de quartiers sensibles qui veulent réussir honnêtement (et qui ne pensent qu'à se tailler), il y a la double peine de l'origine ethnique cumulée à l'origine de la cité.

Ceux qui sont dans le deal auraient pu rester de petit artisans mais avec l'argent facile, la demande énorme, ils sont devenus des ultra-libéraux. Ajoutez à ça l'appropriation de quartier par une garde presque animale des zones, la guerre des gangs... On a la lutte économique par tous les moyens, le commerce internationalisé, le non-respect du consommateur (le shit coupé), etc... C'est un problème bien moderne.

Je suis un bobos gauchisant marxiste révolutionaire fashiste islamiste enculeur de mouche enfumeur et débile, j'ai un trou du fion de 3km de large et je pète aux environ de l'orbite géosationaire, je suis pour la conquête de l'europe par les pays arabes, de préférence miliaires, et pour le nucléaire et les centrales à charbons, j'ai pas eu mon bac, ou alors en pochette surprise, comme le reste de mes diplômes et je suis un connard fini avec les gonzesses que je prends pour des serpillières, je mesure environ 1m78 (jamais vu un tas de merde aussi haut ailleurs que dans ma glace) je pèse 73kg tout sec et environ 78 tout mouillé. Mon apendice fait 67µm, au repos, et suis pour toutes les dérives sexuels de la planètes, j'ai la carte d'identité française mais pas que, je pue, je ne me lave pas, et je porte des string. Parfois, je me fais même pipi dessus pour me rafraichir.

Maintenant qu'on a fait le tour de l'ensemble de mon anatomie (j'ai un peu accéléré pour pas non plus prendre 3 pages...) pourrions nous en revenir à l'idée que je propose ? Chimeria, tu as peut être une réflexion à nous proposer ? :)

On ne peut pas nier la relation entre délinquance et immigration. Mais il faut s'interdire de laisser ce lien sans analyse solide, sinon, on en arrive juste à de la xénophobie de base.

L'immigration, par la masse de gens précaires qu'elle a amené, a forcément créé plus de délinquance. L'entassement en cité a fini d'achever le processus et crée maintenant sa propre délinquance. Même si elle est superposée à la donnée ethnique il ne faut pas les confondre. L'immigré pauvre mais honnête existe et n'a rien à voir avec celui qui tombe dans le deal alors qu'il est né en France.

Je ne cite que cette partie, mais l'idée générale de la suite ne contredit pas.

Au final, cela ne reviendrait il pas à dire que l'immigration a une conséquence tout à fait indirecte sur la délinquance, par le biais finalement du statut social ? Et si oui, en relation avec le sujet d'éducation ou tu mentionnait l'idée de vérité à dire et de l'éducation cette idée n'entre-t-elle pas dans le cadre de celle qu'il faudrait toujours accompagner de :

- une prévention sur la dangerosité des raccourcis qui peuvent en découler

- la conséquence néfaste de ces raccourcis ?

Je pense dans ce cas que si cette étape est nécessaire et que tout le monde en est conscient, on peut ensuite s'abstenir de la rappeler. D'une part car elle porte trop le flanc aux extrémismes, d'autres part car supprimer toute fore d'immigration ne changera pas le problème. Si l'imigration est un catalyseur, elle ne peut pas être traité comme une cause au sens stricte, même indirecte, car elle n'agit que dans un seul sens. Traiter le problème des statuts sociaux et de la pauvreté par contre aura une influence sur la délinquance, au moins sur celle de "bas étage" (c'est à dire autre que le grand banditisme). l'idée de l'immigration. C'est donc absolument une idée qu'il faut éhiculer pour se concentrer sur des leviers efficaces. Continuer de parler de l'immigration comme une cause de la délinquance est pour alors une erreur, aussi grave que celle de dire qu'il faut régler le problème par la force.

Ca ne contredit pas ce que tu dis, mais ça apporte une nuance... Inspirée d'ailleurs de tes propres propos au sujet de l'éducation dans le cadre de la lutte contre l'éxtrémisme (sujet manif LYON).

Toutefois, l'éducation seule ici et le social seul ne sont pas suffisant, rapport justement à l'économie souterraine qui se développe dans les cités et qui profite bien sûr aux géants de l'illégalité, pas aux petites frappes de quartiers. Cette économie resitera, et l'organisation des cités qui je pense n'est pas orchestré par les groupe des cités justement, doit d'abord être fragilisée en parallèle. Il doit bien exister des leviers efficaces pour lutter contre cette économie... mais lesquels...

Je suis un bobos gauchisant marxiste révolutionaire fashiste islamiste enculeur de mouche enfumeur et débile, j'ai un trou du fion de 3km de large et je pète aux environ de l'orbite géosationaire, je suis pour la conquête de l'europe par les pays arabes, de préférence miliaires, et pour le nucléaire et les centrales à charbons, j'ai pas eu mon bac, ou alors en pochette surprise, comme le reste de mes diplômes et je suis un connard fini avec les gonzesses que je prends pour des serpillières, je mesure environ 1m78 (jamais vu un tas de merde aussi haut ailleurs que dans ma glace) je pèse 73kg tout sec et environ 78 tout mouillé. Mon apendice fait 67µm, au repos, et suis pour toutes les dérives sexuels de la planètes, j'ai la carte d'identité française mais pas que, je pue, je ne me lave pas, et je porte des string. Parfois, je me fais même pipi dessus pour me rafraichir.

Maintenant qu'on a fait le tour de l'ensemble de mon anatomie (j'ai un peu accéléré pour pas non plus prendre 3 pages...) pourrions nous en revenir à l'idée que je propose ? Chimeria, tu as peut être une réflexion à nous proposer ? :)

Réflexion ? avec une texture de type proximal et un petit bruit crânien,tu fais un super bouclier énergétique ..puisque ton pet t’emmène vers les étoiles,autant sortir couverts n'est t'il pas .. ah mon altruisme me tuera .. m'enfin,tu voulais une réflexion ,tu en as une même si elle ne ce vois pas tellement dans mon propos .

on s'explique en PV... Des gens essaye ici d'échanger dans la bonne humeur et dans le respect... MErci.

Ah ok ! Je ne savais pas qu'on ne pouvait pas y mettre les pieds sans se faire caillasser , insulter ....etc

La solution serait de recadrer tout ce petit monde , les jeunes et les parents qui ne respectent rien , de ne plus accueillir personne , afin que l'on puisse mieux gérer nos banlieues, quartiers , .... etc

La solution serait que les associations qui ont fait beaucoup de mal à la France , arrête de défendre l'indéfendable

c'est quoi "recadrer " ?

D'après toi ?

bin d'apres moi, c'est appliquer la loi , et toi ?