50 à 80 quartiers en situation d'insécurité grave

Y'avait un film d'ailleurs sur les quartiers à leur tout début : "Terrain vague".

C'était pas vraiment la même forme de délinquance...

Faut arrêter de croire que notre délinquance est étrangère. Le penser c'est ne pas convenir que les enfants d'immigrés sont français et donc carrément être en révision des règles établies.

Ces enfants sont français, sont nés ici et vivent ici, avec tous les enfants de la république et c'est pas parcequ'ils seraient noirs/beurre/jaune que ça changerait grand chose à la façon dont il construisent leur regard sur notre société. Un blanc de blanc aura la même vision que ces enfants aux ancêtres plus lointain.

Rendre le problème simpliste ne le solutionne pas et surtout n'est pas utile ou pertinent. Des quartiers populaires à majorité blanc de blanc voient les mêmes problèmes, c'est pas une mauvaise interprétation ethnique de notre société ces problèmes de délinquances.

Je connais l'histoire de mon pays.

C'est la pauvreté qui engendre la délinquance ..... et le manque de repères

Y'avait un film d'ailleurs sur les quartiers à leur tout début : "Terrain vague".

C'était pas vraiment la même forme de délinquance...

Non, mais pas la même époque non plus. Le problème récurent par contre c'est la misère.

Chaque pays a sa délinquance ,certains pays plus que d'autres, tout dépend de la pauvreté de ceux ci. Il y a des pays ou le vol par ex est un sport national .En France avant et après guerre on pouvait laisser la clef sur la porte en toute confiance. mais pas en Italie, puis avec l'immigration des années 1957-1961cela a commencé. et c'est amplifier avec les années et les vagues migratoires successives .ceci n'est pas du racisme mais une simple remarque .sur l'augmentation de la délinquance en France remarque qui va déplaire encore à certains je suis sur. mais je suis pas là pour plaire!mais dire ce qui est noir est noir et blanc est blanc.

Mais oui, le vol n'existait pas avant.

C'est connu.

je n'ai pas dit qu'il n’existait pas! mais qu'on était moins sur la défensive puisqu'ils étaient plus rare que maintenant .et on pouvait sortir sans fermer les portes et sans ce faire attaquer dans le métro par ex nuance non! vous prenez tout à la lettre c'est agaçant

Chaque pays a sa délinquance ,certains pays plus que d'autres, tout dépend de la pauvreté de ceux ci. Il y a des pays ou le vol par ex est un sport national .En France avant et après guerre on pouvait laisser la clef sur la porte en toute confiance. mais pas en Italie, puis avec l'immigration des années 1957-1961cela a commencé. et c'est amplifier avec les années et les vagues migratoires successives .ceci n'est pas du racisme mais une simple remarque .sur l'augmentation de la délinquance en France remarque qui va déplaire encore à certains je suis sur. mais je suis pas là pour plaire!mais dire ce qui est noir est noir et blanc est blanc.

Z'avez des chiffres ou c'est juste comme d'habitude, vous dites n'importe quoi...

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CFwQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.u-paris10.fr%2Fservlet%2Fcom.univ.collaboratif.utils.LectureFichiergw%3FID_FICHIER%3D5974&ei=kp3kT7WwD4m48gPF3dTUCg&usg=AFQjCNGAzQb3DGizutsw-DlEr5Ihz7Ah1Q&sig2=xklYcqz1rKTJ_1-iN37cNg

Sur ce lien une étude de la délinquance à Paris au XIX siècle.

Comme ça vous ne direz plus de conneries.

Mais nan, suis-je bête. C'est les musulmans !

Si les immigrés sont plus souvent concerné par la délinquance c'est surtout par ce qu'ils sont moins intégré, peine à trouver un job, et n'on pas le soutient de la famille ou de proches.

Le problème ne date pas d'hier... Les pouvoirs politiques ont laissé la situation pourrir à l'extrême.

D'une part, il y a la misère qui a beaucoup avancée (chômage), de l'autre désinvestissement du tissu social ( animations, éducation...) et enfin, il ne faut pas le nier, le laxisme.

Je suis plutôt d'accord avec ton analyse sauf sur le point du désinvestissement. Dans certains quartiers, on proposait des activités dont ne bénéficiaient pas beaucoup de zones en France. Il y a eu beaucoup de tentatives mais lassées par les dégradations, la violence, le désintérêt des jeunes, tout ça s'est gravement réduit. Un minorité pénalise l'ensemble du quartier. je suis sûr qu'il y a plein de jeunes qui seraient ravis de faire des trucs autre que zoner ou rester enfermer chez soi parce que dans la rue ça craint.

L'insécurité, pour le moment, c'est surtout un outil politique alors que ça devrait être une VRAIE priorité nationale. Pour ceux qui ne connaissent pas, je vous invite à venir passer une semaine dans une de cités de merde. C'est éreintant.

Non mais sérieusement une minute, quand est-ce qu'on s'occupera de ça de façon sérieuse ?

Si la police a peur d'y aller, c'est que ce n'est pas un échelon de la force publique assez fort pour faire face à ce problème.

C'est la vieille rengaine "envoyez l'armée". Mais elle va faire quoi l'armée ? Quel serait le plan d'attaque ?

Ce n'est pas un problème de force, ni d'effectif. C'est juste qu'il n'y a pas assez d'engagement de l'état à renverser la situation. De plus, on s'éparpille dans tout le territoire. Il serait bien de prendre des mesures globales d'urgence (parce que bon) et de faire tomber un par un les quartiers gangrénés.

Mais il faut ensuite stabiliser la situation, faire un changement durable...

C'est-à-dire un grand plan de sape répressive et constructive et sociale qui paraît un peu... fantasmatique. Surtout quand on voit les réformettes, les priorités.

Beh en fait la solution n'est pas d'augmenter les postes de fonctionnaires de police , que l'on payerait que pour aller jouer à la baballe dans certains quartiers , etc ....

Ce qui est important c' est de réduite la délinquance , la violence.... arrêtons de déplacer le problème !

Les policiers ne jouent plus à la baballe et d'ailleurs, ils l'ont peut fait. C'était plutôt positif : ça permettait une autorité positive, un rôle éducatif pour la police de quartier. La police répressive, c'est la BAC.

Rien n'empêche de mêler répression et social, puisque tous les acteurs des cités qui ont encore un peu d'autorité (médecins, pompiers, enseignants,...) sont obligés de sortir de leur mission première. Et puis, il vaut mieux jouer au foot que de se faire caillasser. C'est plutôt une petite victoire même !

Le crétin qui a sorti cette tirade sur la baballe (Sarkozy, je crois) n'a pas une vision claire des quartiers. Il faut bien sûr agir en force sur le terrain mais aussi s'occuper des jeunes bien qui n'ont rien fait, ou qui n'ont pas été trop loin. Il faut une force d'éducation autant que de répression. Il n'y a pas d'opposition à avoir entre ces deux approches. Intervenir ne doit pas se faire au détriment des autres habitants, qui seraient victimes collatérales : on doit d'abord penser à eux.

Un quartier, c'est un truc où la criminalité, la délinquance ont enchevêtrées avec tous les autres aspects de la vie (travail, éducation, famille, passions, origine, religion,...). Réduire la violence, c'est en fait facile : on met un état de siège. Réduire durablement la violence ne se fera pas en mettant l'armée partout, tout le temps. Il nous faudrait une sacré grosse armée.

padeparanoÏa Laissez les musulmans tranquilles ils n'ont rien a voir dans cette histoire et pas de paranoïa comme votre pseudo bien choisie,je vois aussi que vous avez pas connu ou vécu en dans les années après guerre en France dommage pour vous et Paris 19° a toujours été problématique mais n'est pas la France??et je ne vous parle même pas du monde rurale après guerre en France ça vous dépassera .

XIX siècle Papy, pas l'arrondissement...

Faut lire les liens, sinon ça sert à rien.

Et après la guerre c'est un traumatisme gigantesque à l’échelle d'une nation. De plus l'état était inexistant, alors des statistiques sur les vols dans un pays en ruine...

c'est vous qui dit que des conneries moi je vous parle d'une France que je connais bien et stop! vous me fatigué comme b'habitude

Non, moi je sors des statistiques, des chiffres, des faits, toi tu refuses de lire et vis dans un fantasme. Et quand je te mets le nez dans tes contradiction, pchitt, y a plus personne.

Ben casse toi, c'est pas la peine de venir discuter si tu ne veux entendre que ton son de cloche.

La délinquance a toujours existé. Le problème des cités c'est surtout la concentration dans un même territoire d'une forte densité de population. Ca devient visible, surtout quand les médias s'en chargent.

Il y a aussi que le police et le gouvernement, surtout à droite, se foutent de cette population.

On voit 20 fois plus de flics par habitants à Neuilly qu'à Bondy.

A force de parquer des gens dans des cités histoire de cacher les problèmes, il y a des conséquences, les gens qui vivent dans ces "cités sensibles" sont des exclus du système, condamnés d'office a l'échec car nés dans ce milieu.

Pourquoi ces jeunes se casseraient le cul a faire trois fois plus d'effort que les nantis pour obtenir les mêmes diplômes en dix ans d'études sachant qu'a la sortie ils seront voués au pole emploi et au RSA jusqu'a ce qu'on leur trouve un boulot de plongeur ou de balayeur, alors qu'en bas de leurs immeubles, des dealers roulent a 18 ans en voiture de luxe et gagnent en une journée ce que leurs parent gagnent en une année ?

parquer des gens? ha bon? y'a eu des raffles dans paris pour parquer les pauvres dans les cités? Ptain j'etais pas au courant !ça s'est passé quand? Sous sarko? chirac?

je ne répond pas aux rageux

Ce topique était bien parti mais hélas hier des trolls sont venus pas pour discuter! mais comme d'habitude satisfaire leurs rages dommage.Dans ce cas là toutes discussions deviennent pénibles.voir impossibles .

parquer des gens? ha bon? y'a eu des raffles dans paris pour parquer les pauvres dans les cités? Ptain j'etais pas au courant !ça s'est passé quand? Sous sarko? chirac?

Ça s'appelle la sélection par la précarité,dans la mesure ou c'est toujours les mêmes communes qui font des logements sociaux on retrouve une concentration toujours aux mêmes endroits.

A force de parquer des gens dans des cités histoire de cacher les problèmes, il y a des conséquences, les gens qui vivent dans ces "cités sensibles" sont des exclus du système, condamnés d'office a l'échec car nés dans ce milieu.

Pourquoi ces jeunes se casseraient le cul a faire trois fois plus d'effort que les nantis pour obtenir les mêmes diplômes en dix ans d'études sachant qu'a la sortie ils seront voués au pole emploi et au RSA jusqu'a ce qu'on leur trouve un boulot de plongeur ou de balayeur, alors qu'en bas de leurs immeubles, des dealers roulent a 18 ans en voiture de luxe et gagnent en une journée ce que leurs parent gagnent en une année ?

Tous les immigrés sont passés par là , parqués comme tu le dis : les italiens , espagnols , arméniens ...etc etc et personne n'a réagi de telle façon. Certes il y avait des voyous , mais je dirais plutôt des grands voyous presques respectables. Les autres s'en sont sortis par le biais des études pour certains , le travail pour d'autres. Comme disait Fadela amara , les origines , la couleur de peau ne doivent pas être un passe droit , on fait ses preuves.

Bref , la France n'a jamais autant parlé des problèmes que représente l'immigration ... on a jamais autant engagé d'argent aussi, mis en oeuvre des moyens, je ne comprends pas .....