Alcool/tabac : les dangers sous-estimés

Les boissons avec peu d'alcool sont à mon avis pas dangereuse en quantité raisonnable. Mes grand parents qui boivent régulièrement du vin rouge on aujourd'hui 83 et 85 ans et sont en très bonne santé, j'en connait d'autres.

c'est quoi une quantité raisonnable?

7-8 verres par semaine. Il boivent pas tous les jours mais il en boivent 2 ou 3 à chaque fois. Et de temps en temps ils boivent des digestifs.

Les boissons avec peu d'alcool sont à mon avis pas dangereuse en quantité raisonnable. Mes grand parents qui boivent régulièrement du vin rouge on aujourd'hui 83 et 85 ans et sont en très bonne santé, j'en connait d'autres.

c'est quoi une quantité raisonnable?

7-8 verres par semaine. Il boivent pas tous les jours mais il en boivent 2 ou 3 à chaque fois. Et de temps en temps ils boivent des digestifs.

oula mais c'est trop t sur de ça ?

Les boissons avec peu d'alcool sont à mon avis pas dangereuse en quantité raisonnable. Mes grand parents qui boivent régulièrement du vin rouge on aujourd'hui 83 et 85 ans et sont en très bonne santé, j'en connait d'autres.

c'est quoi une quantité raisonnable?

7-8 verres par semaine. Il boivent pas tous les jours mais il en boivent 2 ou 3 à chaque fois. Et de temps en temps ils boivent des digestifs.

oula mais c'est trop t sur de ça ?

Oui je suis sur. Il me semble que leur médecin conseille de boire tous les jours un verre de vin rouge.

Pourquoi c'est trop ?

Oui je suis sur. Il me semble que leur médecin conseille de boire tous les jours un verre de vin rouge.

C'est basé sur une étude réalisée en Bourgogne par l'Université locale qui est financée n partie par ...

Faut arrêter deux secondes, on sait tous que l'abus d'alcool est déconseillé, mais qu'à petite dose ça ne fait mal à personne *

Oui et non. Pas à "personne", la formulation est mal adaptée. L'alcool n'est pas dangereux ponctuellement en petite quantité pour un adulte en bonne santé. Il est carrément nocif pour une femme enceinte (ou plutôt son embryon) dès la première molécule. Idem pour un enfant, pour une personne dénutrie, avec certains médicaments, etc.

L'alcool est un gros facteur de risque du cancer. Ce n'est pas parce qu'un personne de 80 ans boit du vin tous les jours et se porte bien qu'on ne va pas lui découvrir un cancer dans deux mois... en partie favorisé par sa consommation, même si cela semble "à petites doses".

En réalité, une bière, un verre de whisky, un verre de vin, un pastis comme on les sert dans les bars ou au restaurant contiennent tous à peu près la même quantité d’alcool pur : environ 10 grammes. C’est ce qu’on appelle un verre standard ou encore une unité alcool.

Afin de limiter les risques pour la santé, on peut donner les recommandations suivantes :

Pour les consommations régulières

• pas plus de 2 verres standard (ou unités d’alcool) par jour en moyenne pour les femmes, soit 14 verres standard par semaine
• pas plus de 3 verres standard (ou unités d’alcool) par jour en moyenne pour les hommes, soit 21 verres standard par semaine

Pour les consommations occasionnelles

• pas plus de 4 verres standard (ou unités d’alcool) en une seule occasion

Au moins un jour par semaine sans alcool

http://www.alcoolinfoservice.fr/

Bah oui mais... Il aura quand même 80 ans..

J'oubliais : un cancer, quel que soit l'âge, c'est formidable. :)

Pardon, ne parlons plus de l'alcool.

Ce que je voulais dire c'est que la personne aura atteint l'espérance de vie normale, mais tu l'avais compris.

Après, l'alcool est un facteur aggravant de toutes sortes de maladies, pas que le cancer, et je ne crois pas que nous soyons tous égaux en face de ça. Mais on peut peut être estimer que chaque personne qui consommait de l'alcool régulièrement et qui décède, même à l'âge de 80 ans, sera mort forcément de ça ?

Il n'y a pas de règles. Sinon il faut m'expliquer pourquoi par exemple quelqu'une meurt d'un cancer du poumon dit cancer du fumeur sans jamais avoir fumé de sa vie ni être dans un environnement fumeur, à 56 ans ?

C'est justement parce qu'il n'y a pas de règles que tout le monde est dans le déni le plus complet face au danger. Parce qu'on "connaît quelqu'un qui...", parce que "certains vivent longtemps malgré tout", etc. on va penser que fumer ou boire n'a pas de conséquences... jusqu'au moment où l'on en est une victime.

Je trouve dommage que quelqu'un qui rappelle le caractère dangereux d'un produit addictif, soit tout de suite accusé de "diaboliser". Il ne s'agit pas de prohiber ce produit, de crier "c'est le Maaaaal!!!", juste d'éviter les dégâts du déni et rendre les gens plus prudents.

On dirait que le côté plaisir de ces consommations anihile toute lucidité.

J'oubliais : un cancer, quel que soit l'âge, c'est formidable. :)

Pardon, ne parlons plus de l'alcool.

A 80 ans tu es plus proche de la fin de ta vie qu'as 60 ans. Si tu découvre un cancer à 80 -85 ans c'est pas une bonne nouvelle mais plus facile à accepter qu'as 55 ou 60 ans où logiquement il reste pas mal d'années à vivres.

Ce que je voulais dire c'est que la personne aura atteint l'espérance de vie normale, mais tu l'avais compris.

Seulement c'est bien beau de se dire que de toute façon il a eu le temps de vivre et de profiter. N'empêche qu'à 80 ans il aurait pu mourir autrement, surtout pas dans la souffrance du cancer. C'est ce que je voulais dire.

A 80 ans tu es plus proche de la fin de ta vie qu'as 60 ans. Si tu découvre un cancer à 80 -85 ans c'est pas une bonne nouvelle mais plus facile à accepter qu'as 55 ou 60 ans où logiquement il reste pas mal d'années à vivres.

On pourrait croire que parce qu'on est à la fin de la vie on accepte plus facilement la souffrance et la mort. Pas forcément. D'ailleurs il y a plus de suicides réussis chez les personnes âgées.

L'acceptation n'enlève pas nécessairement de la souffrance. Cela dépend vraiment des personnes.

Il n'y a pas de règles. Sinon il faut m'expliquer pourquoi par exemple quelqu'une meurt d'un cancer du poumon dit cancer du fumeur sans jamais avoir fumé de sa vie ni être dans un environnement fumeur, à 56 ans ?

Il y a pas que le tabac qui augmente les risque de cancer du poumon, la pollution des voitures, les solvants sont, inhalé des produits chimiques, l'amiante, sont des facteurs tr-s nocifs. Le personne non fumeurs souffrant d'un cancer du poumon (15 %) sont à mon avis des personnes fragiles à ce niveau, une fragilité qui peut être génétique..

On dirait que le côté plaisir de ces consommations anihile toute lucidité.

Ça c'est clair ! Et c'est pareil pour tout, la nourriture, les dépenses, la conduite, pas mal de choix dans no vies... Je pense que c'est pour ça que l'on minimise les dangers, le plaisir prend le pas sur tout, est le point culminant du bonheur, ce que tout le monde (ou presque) recherche, donc forcément, les conséquences sont minimisées, surtout lorsque ce n'est pas sûr qu'il y en ait. L'équilibre est parfois difficile à trouver, et quand il est trouvé, il est de toute façon fustigé par les extrémistes de l'un ou l'autre bord :D (par exemple pour l'alcool, le côté tolérance zéro et le côté en soirée "allez, une petite murge de temps en temps ça fait pas de mal !" ^^).

Tout le monde est dans le déni le plus complet ?

C'est exagéré lili voyons.

Je suis absolument pour la prévention. Je suis absolument pour que d'ex-alcooliques aillent s'exprimer devant les jeunes et leur expliquent exactement pourquoi il ne faut pas commencer à exagérer.

Toutes ces campagnes contre l'alcool, les accidents, le cancer etc, c'est bien joli, mais il y a autre chose à faire selon moi. Montrez leur, et dites leur, exactement, ce que c'est que d'être alcoolique à vie. Parce qu'une fois qu'on est tombé dans l'alcoolisme dur, malgré la désintox, malgré tout : on reste alcoolique, alcoolique abstinent.

Que d'ex-alcooliques aillent raconter ce qui se passe pour eux, comment c'est la vie après, rien que ça, c'est très difficile, pas besoin de brandir la menace du cancer.

Si tu faisais un sondage tu verrais que pour la plupart des gens la bière est moins dangereuse que le whisky, par exemple.

Bien sûr que les paroles d'un ex-alcoolique peuvent porter (encore que... ; et d'ailleurs j'ai vu quelques syndromes de Korsakoff où il n'était même pas question de pouvoir communiquer normalement). Mais des rappels simples sur les doses, par exemple, ne sont pas de trop quand on voit combien de gens en ont de fausses perceptions.

peut-être que tout le monde n'est pas dans le déni. Mais tout le monde se figure que "ça n'arrive qu'aux autres".

On dirait que le côté plaisir de ces consommations anihile toute lucidité.

Ça c'est clair ! Et c'est pareil pour tout, la nourriture, les dépenses, la conduite, pas mal de choix dans no vies... Je pense que c'est pour ça que l'on minimise les dangers, le plaisir prend le pas sur tout, est le point culminant du bonheur, ce que tout le monde (ou presque) recherche, donc forcément, les conséquences sont minimisées, surtout lorsque ce n'est pas sûr qu'il y en ait.

et encore, ça n'est même pas aussi simple. On oublie la relation ambiguë qu'à l'adolescence par exemple, on entretient avec la mort. Le défi, le gout du risque, ajoutés au plaisir et au risque à long terme, c'est bien toutes nos faiblesses que les industries du tabac et de l'alcool savent parfaitement exploiter (parce que vivre, c'est mortel aussi.)

On dirait que le côté plaisir de ces consommations anihile toute lucidité.

Ça c'est clair ! Et c'est pareil pour tout, la nourriture, les dépenses, la conduite, pas mal de choix dans no vies... Je pense que c'est pour ça que l'on minimise les dangers, le plaisir prend le pas sur tout, est le point culminant du bonheur, ce que tout le monde (ou presque) recherche, donc forcément, les conséquences sont minimisées, surtout lorsque ce n'est pas sûr qu'il y en ait. L'équilibre est parfois difficile à trouver, et quand il est trouvé, il est de toute façon fustigé par les extrémistes de l'un ou l'autre bord :D (par exemple pour l'alcool, le côté tolérance zéro et le côté en soirée "allez, une petite murge de temps en temps ça fait pas de mal !" ^^).

Tout à fait.

Je crois que cette notion de plaisir fait qu'il y a des lecteurs qui s'indignent face à un message de prévention. Ils ont l'impression qu'on les pointe du doigt, qu'on les accuse de faire quelque chose de mal. Pourtant il n'y a pas nécessairement un jugement moral (ok, chez certains sans doute que si :D) : mais quand il y a plaisir, il y a aussi nos racines judéo-chrétiennes qui font ressortir l'équation plaisir = Mal.

Mais justement, tout le plus grave, ça n'arrive qu'aux autres. Je suis bien d'accord. Par contre, si au lieu de pousser super loin on était plus "proche" point de vue argumentaire, on toucherait peut être plus ?

Exemple à la noix :

Si cette bête te pique tu risques de mourir dans d'atroces souffrances (pas sûr, mais c'est le pire qui puisse arriver)

Si cette bête te pique, tu vas te gratter jour et nuit pendant des années (pas sûr, mais c'est le moindre qui puisse arriver)

Ben ça a l'air con, mais ça produit pas la même chose dans la tête des gens et quelquefois je ne sais pas si c'est le mieux de choquer "au pire", les gens sont pluss portés à refuser de voir lorsque c'est à l'extrême, j'ai constaté ça souvent.

Bonjour,

L'alcool est un cancérogène avéré (groupe 1 du CIRC, Centre International de Recherche sur le Cancer), responsable de 11% des cancers chez les hommes et de 4.5% des cancers chez les femmes.

Quelques informations importantes :

- Aucun type d’alcool n’est plus à risque qu’un autre, tous les types de boissons alcoolisées produisent le même effet : c’est la quantité d’alcool pur consommée qui expose au risque de développer un cancer.

- Consommer au moins 1 verre d’alcool par jour augmente le risque de développer un cancer.

- Les personnes ayant consommé de l’alcool régulièrement et qui stoppent leur consommation diminuent leur risque de cancer des voies aérodigestives supérieures à partir de 10 ans après l’arrêt. Après 20 ans, leur risque devient équivalent à une personne n’ayant jamais consommé d’alcool.

Plus d'informations à ce sujet : http://www.cancer-environnement.fr/294-Alcool.ce.aspx

Bonne journée,

Sytchev