Ramadan

personnellement je n'y vois pas d'objections vu qu'on ne l'impose pas a tout le monde.

ou la certain arabe voudrait bien pas le faire , et dans certain pays si il ne le font pas a leur risque et péril , alors la explique moi ou ce n'est pas imposé pour certaine personne ?

Noël ne sert a rien le ramadan non plus sauf a rapprocher les gens,ce n'est déjà pas si mal.

personnellement je n'y vois pas d'objections vu qu'on ne l'impose pas a tout le monde.

ou la certain arabe voudrait bien pas le faire , et dans certain pays si il ne le font pas a leur risque et péril , alors la explique moi ou ce n'est pas imposé pour certaine personne ?

ce qu il faut comprendre c est que le ramadan est un des cinq piliers de l islam et donc obligatoire pour le croyant mais cette obligation comporte des conditions et n est valable que sur ces conditions défini par l islam et c est valable dans tout les pays

Disons que le ramadan est un des piliers le plus symbolique et souvent le plus respecté a l'inverse des autres comme les prières ou le pèlerinage.

Si ça aide les musulmans a ce sentir bien c'est déjà ça de pris,on ne peu pas tous tout comprendre quand on a pas baigné dans cette culture religieuse.

+1

tu ne connais une fois de plus rien sur le sujet car le jeune n est pas imposer a tout le monde .sont dispensé par exemple la femme en qui a ses régle, celle qui est en sainte, le malade ou qui prend des médicament, le voyageur et de toute façon une personne qui ne peu pas le faire a cause de sa santée n est pas obligé de le faire il y a donc plusieurs conditions pour faire le jeune contrairement a ce que tu crois.

Bon....je vais encore me faire taper sur la figure.....Mais bon....tel est mon destin.....

tu ne connais une fois de plus rien sur le sujet car le jeune jeûne n est pas imposer a tout le monde .sont dispensés par exemple la femme en qui a ses règles, ( le ramadan dure 1 mois...) celle qui est en sainte, ( enceine ) le malade ou qui prend des médicaments, le voyageur et de toute façon une personne qui ne peut pas le faire à cause de sa santée n est pas obligée de le faire il y a donc plusieurs conditions pour faire le jeune* contrairement à ce que tu crois.

* Faire le jeune.

Pour une personne d'un certain âge ou d'un âge certain, se comporter comme une personne d'un âge plus jeune.....Vous me suivez.....?????

OK....Je passe devant.......

si tu corriges, fais-le bien stp. :smile2:

mais revenons au sujet proposé...

bah si ça peut aider, sur le coup vous avez l'air aussi ridicule l'un que l'autre

Certainement pas. Moi je ne fais que dire la vérité : le ramadan est une manière d'imposer à toute une population une pratique d'embrigadement bien connue des sectes.

D'ailleurs il faut arrêter une fois pour toutes sur la liberté du ramadan : il est IMPOSÉ dans les pays musulmans et ceux qui sont musulmans et ne veulent pas le faire ont de gros problèmes, comme le montrent régulièrement tout un tas d'affaires, cellle-ci par exemple : http://www.seneweb.com/news/Afrique/ramadan-ce-que-risquent-les-quot-dejeuneurs-quot-au-maghreb_n_49363.html

Le ramadan ne paraît libre et sympathique en occident que parce qu'on ne vit pas sous autorité musulmane, ne l'oublions pas!!

bah si ça peut aider, sur le coup vous avez l'air aussi ridicule l'un que l'autre

Certainement pas. Moi je ne fais que dire la vérité : le ramadan est une manière d'imposer à toute une population une pratique d'embrigadement bien connue des sectes.

D'ailleurs il faut arrêter une fois pour toutes sur la liberté du ramadan : il est IMPOSÉ dans les pays musulmans et ceux qui sont musulmans et ne veulent pas le faire ont de gros problèmes, comme le montrent régulièrement tout un tas d'affaires, cellle-ci par exemple : http://www.seneweb.c...eb_n_49363.html

Le ramadan ne paraît libre et sympathique en occident que parce qu'on ne vit pas sous autorité musulmane, ne l'oublions pas!!

ce que tu oublies de dire c'est que la personne qui ne peut jeûner quelques jours ou tout le mois du ramadan est obligée de rattraper les jours manquants plus tard.

non quelqu un qui a une maladie incurable par exemple et qui est obligé de prendre des médicament est dispensé a vie pour les autres oui mais comme je l ai dis plus haut pour faire le jeûne la condition principale c est d être en bonne santée donc il y a quand même des condition contrairement a ceux qui veulent nous faire croire le contraire

tu chipotte mon vieux tu chipottes

une maladie incurable c'est une circonstance exceptionnelle et dans ce cas la personne doit payer une compensation.

et si une personne décède sans avoir terminé son jeûne tu peux le terminer à sa place.

ce que tu oublies de dire c'est que la personne qui ne peut jeûner quelques jours ou tout le mois du ramadan est obligée de rattraper les jours manquants plus tard.

Ou de payer le prix des repas non jeuné.

exact

bah si ça peut aider, sur le coup vous avez l'air aussi ridicule l'un que l'autre

Certainement pas. Moi je ne fais que dire la vérité : le ramadan est une manière d'imposer à toute une population une pratique d'embrigadement bien connue des sectes.

D'ailleurs il faut arrêter une fois pour toutes sur la liberté du ramadan : il est IMPOSÉ dans les pays musulmans et ceux qui sont musulmans et ne veulent pas le faire ont de gros problèmes, comme le montrent régulièrement tout un tas d'affaires, cellle-ci par exemple : http://www.seneweb.c...eb_n_49363.html

Le ramadan ne paraît libre et sympathique en occident que parce qu'on ne vit pas sous autorité musulmane, ne l'oublions pas!!

très juste !

ce qui me surprendra toujours, c'est ce besoin de faire des choses de ce genre (idem pour le carême) sous prétexte d'une quelconque foi en un quelconque dieu, au même moment que tous les autres.

exposer ses croyances de la sorte est excessivement futile et n'apporte rien si ce n'est de créer des groupuscules et des conflits ouverts et inutiles.

c'est valable pour toutes les religions et croyances, sans aucune exception.

ce besoin qu'ont les gens de se trouver de tels points communs pour avoir un prétexte pour se rassembler, et pour accomplir des rites qu'ils n'ont pas choisis délibérément de faire, mais que le "saint culte" leur impose de faire à une période dictée.

croyons en ce que nous voulons, mais discrètement et en silence.

bah si ça peut aider, sur le coup vous avez l'air aussi ridicule l'un que l'autre

Certainement pas. Moi je ne fais que dire la vérité : le ramadan est une manière d'imposer à toute une population une pratique d'embrigadement bien connue des sectes.

D'ailleurs il faut arrêter une fois pour toutes sur la liberté du ramadan : il est IMPOSÉ dans les pays musulmans et ceux qui sont musulmans et ne veulent pas le faire ont de gros problèmes, comme le montrent régulièrement tout un tas d'affaires, cellle-ci par exemple : http://www.seneweb.c...eb_n_49363.html

Le ramadan ne paraît libre et sympathique en occident que parce qu'on ne vit pas sous autorité musulmane, ne l'oublions pas!!

la vérité?elle est bonne ta blague. mais c est quand même incroyable d être aussi stupide pour ne pas comprendre que le ramadan est un des cinq piliers de l islam et donc obligatoire mais a cerataines condition et que ces conditions s appliquent partout . et je ne vois pas ce que la liberté ou la sympathie (dont tu es toi complétement dépourvu) viennent faire là dedans

ce que tu oublies de dire c'est que la personne qui ne peut jeûner quelques jours ou tout le mois du ramadan est obligée de rattraper les jours manquants plus tard.

non quelqu un qui a une maladie incurable par exemple et qui est obligé de prendre des médicament est dispensé a vie pour les autres oui mais comme je l ai dis plus haut pour faire le jeûne la condition principale c est d être en bonne santée donc il y a quand même des condition contrairement a ceux qui veulent nous faire croire le contraire

tu chipotte mon vieux tu chipottes

une maladie incurable c'est une circonstance exceptionnelle et dans ce cas la personne doit payer une compensation.

et si une personne décède sans avoir terminé son jeûne tu peux le terminer à sa place.

ce que tu oublies de dire c'est que la personne qui ne peut jeûner quelques jours ou tout le mois du ramadan est obligée de rattraper les jours manquants plus tard.

Ou de payer le prix des repas non jeuné.

exact

bah si ça peut aider, sur le coup vous avez l'air aussi ridicule l'un que l'autre

Certainement pas. Moi je ne fais que dire la vérité : le ramadan est une manière d'imposer à toute une population une pratique d'embrigadement bien connue des sectes.

D'ailleurs il faut arrêter une fois pour toutes sur la liberté du ramadan : il est IMPOSÉ dans les pays musulmans et ceux qui sont musulmans et ne veulent pas le faire ont de gros problèmes, comme le montrent régulièrement tout un tas d'affaires, cellle-ci par exemple : http://www.seneweb.c...eb_n_49363.html

Le ramadan ne paraît libre et sympathique en occident que parce qu'on ne vit pas sous autorité musulmane, ne l'oublions pas!!

très juste !

non je ne chipotte pas je contredis ton argument selon lequel il faut rattraper le jeûne pour quelqu un de dispensé et dans ce cas qui nous intérésse ton argument n est pas valable

si nous ne parlons pas de la même chose évidemment ça ne peut pas coincider.

mais comme tu fais l'âne exprès je te dis que ce n'est pas toi qui va m'apprendre les règles du jeûne du ramadan. point barre !

si nous ne parlons pas de la même chose évidemment ça ne peut pas coincider.

mais comme tu fais l'âne exprès je te dis que ce n'est pas toi qui va m'apprendre les règles du jeûne du ramadan. point barre !

reste cool je ne veux pas t apprendre les règles du jeûne je te les expliques ce n est pas la même chose ma chère .

j'ai discuté avec un croyant qui pratique le ramadan.

il m'a expliqué les raisons de cette pratique.

quelles sont -elles pour toi ame02 ?

j'ai discuté avec un croyant qui pratique le ramadan.

il m'a expliqué les raisons de cette pratique.

quelles sont -elles pour toi ame02 ?

une des raisons qui reviens le plus souvent c est de ressentir la faim que justement subissent ces gens afin de mieux les comprendre et ainsi sa incite encore plus le croyant a s occuper ou prendre plus en compte cette catégorie de gens mais sa peux être aussi juste une épreuve pour évaluer le degrés de foi que l on peux avoir envers son créateur .

une des raisons qui reviens le plus souvent c est de ressentir la faim que justement subissent ces gens afin de mieux les comprendre et ainsi sa incite encore plus le croyant a s occuper ou prendre plus en compte cette catégorie de gens mais sa peux être aussi juste une épreuve pour évaluer le degrés de foi que l on peux avoir envers son créateur .

ce n'est pas ce qu'il m'a expliqué, curieux tout de même... :gurp: l'interprétation est multiple ?

c est pour ça qu il y plusieurs raisons invoqués mais peut être que lui aussi a raison . dis moi ce qu il t as expliqué et je te donnerai mon point de vue

la question n'est pas de savoir ce qu'il a dit, mais plutôt de constater que le motif est différent selon la personne.

or c'est un rite dicté, avec date de début et de fin imposée qui n'est jamais fixe à quelques jours près puisque déterminée par l'autorité islamique.

curieux donc qu'il n'y ait pas une explication unique de ce comportement de groupe, non ?

Face à certaines inepties concernant le jeûne voilà une piqure de rappel pour les intéréssés

Le jeûne du mois de ramadan (lequel change de période chaque année) est le 4e pillier de l’Islam demandé aux musulmans pendant le mois de ramadan (pour 2012 environ du vendredi 20 juillet au dimanche dimanche 19 août, Dieu est plus savant)

le jêune allant de l’aube au coucher du soleil et non pas comme ku sur ce topic du lever au coucher du soleil (soit pour le premier jour cette année 2012 d’environ 4h06 à 21h48 pour la région parisienne

-La sagesse pour laquelle il a été prescrit, comme il a été prescrit aux juifs ( les prophètes dont Jésus jeûnaient)voir Thora et Bible :

acquérir la piété en délaissant pour plaire à Dieu les choses que l’homme aime, dominer ses désirs, se discipliner grâce à la foiet à la conscience que Dieu le surveille en tout lieu et à chaque instant

s’excercer à cesser kes désobéissances et les péchés

se rappeler les démunis et les réconforter en leur apportant de l’aide (en effet l’expérience de la privation et de la faim nous rappelle que les pauvres souffrent du dénouement toute l’année)

Voici quelques brèves notions sur le jeûne, sa position juridique, les différentes catégories de personnes face au jeûne, les choses qui l’invalident et d’autres informations utiles.

- Le jeûne : c’est un acte d’adoration voué à Dieu qui consiste en l’abstinence de toute chose l’invalidant, dans la période allant de l’aube jusqu’au coucher du soleil. (réctificatif pas du lever au coucher du soleil)

Les catégories de personnes face au jeûne :

1 - Le jeûne est une obligation pour tout musulman adulte, ayant atteint l’âge de la puberté, sain d’esprit, qui en est capable physiquement et résidant (non voyageur).

2 - Le non musulman n’est pas tenu de jeûner et il n’a pas à compenser le jeûne s’il venait à se convertir.

3 - L’enfant impubère n’est pas tenu de jeûner ; par contre, on peut l’inciter à le faire pour qu’il s’y habitue.

4 - L’handicapé mental ne jeûne pas quelque soit son âge et ne doit pas nourrir un nécessiteux. Il rentre dans la même catégorie que la personne âgée sénile eo la personne qui n’est pas saine d’esprit.

5 - Celui qui est incapable de jeûner à cause de la vieillesse, ou d’une maladie incurable, celui-ci est tenu de nourrir un pauvre pour chaque jour de jeûne manqué.

6 - Le malade dont on espère la guérison, ne jeûne pas si cela lui est pénible ; mais il compense après sa guérison par un même nombre de jours de jeûne.

7 - La femme enceinte et la nourrice, si le jeûne leur est pénible à cause de la grossesse ou de l’allaitement, ou par crainte pour la santé de leur enfant, peuvent ne pas jeûner ; elles compensent alors les jours manqués une fois que le jeûne leur sera devenu plus facile et qu’elles ne craignent plus pour leur enfant.

8 - Les femmes en période de menstrues ou post-natale n’ont pas à faire le jeûne et elles sont tenues de récupérer les jours manqués après leur période.

9 - Celui qui est dans l’obligation de rompre le jeûne pour sauver quelqu’un de la noyade ou d’un incendie, qu’il le fasse ; il compensera ce jour par la suite.

10 - Le voyageur a le choix entre jeûner ou non. Mais il est obligé de compenser les jours manqués, que le voyage soit occasionnel (ex : al-‘Umra) ou en permanence, comme les chauffeurs routiers, les chauffeurs de bus ou de taxis. Ceux-ci peuvent rompre leur jeûne, s’ils le désirent, tant qu’ils se trouvent dans un pays étranger.Exceptions à la règle

Il n’est pas considéré comme nul, le jeûne de celui qui le rompt par oubli, par ignorance ou par contrainte selon la parole d’Allah - qu’Il soit honoré et glorifié (traductions approximatives du sens) :

« ...Seigneur, ne nous châtie pas s’il nous arrive d’oublier ou de commettre une erreur... » [La Vache, v. 286]

« ...Sauf celui qui y a été contraint alors que son cœur demeure plein de la sérénité de la foi... » [Les Abeilles, v. 106] ;

« ...Nul blâme sur vous pour ce que vous faites par erreur, mais (vous serez blâmés pour) ce que vos cœurs font délibérément… » [Les Coalisés, v. 5].

Si quelqu’un oublie et vient à manger ou à boire, son jeûne est correct, car il a agi par oubli.

Et s’il vient à manger ou boire en croyant que le soleil est couché ou qu’il fait encore nuit, son jeûne est valable, car il l’a fait par ignorance.

Et s’il se rince la bouche et qu’il avale de l’eau involontairement, son jeûne n’est pas interrompu, car son acte n’est pas intentionnel.

Et s’il se lève le matin en état d’impureté majeure (Janâba), son jeûne est correct, car c’est contre sa volonté.

Les huit choses qui invalident le jeûne

1 - Le rapport sexuel durant la journée du mois de Ramadan ; celui qui commet cette faute est dans l’obligation de compenser en subissant une très lourde peine à savoir : l’affranchissement d’un esclave, ou bien, il doit observer le jeûne de soixante jours consécutifs. S’il n’en est pas capable, il doit nourrir soixante pauvres.

2 - L’éjaculation après masturbation ou suite à un baiser avec son épouse ou des attouchements…

3 - L’absorption de nourriture ou de boisson licites ou de substances illicites, comme la cigarette.

4 - L’injection de médicaments nourrissants avec lesquels on peut se passer de nourriture ou de boisson. Quant aux autres sortes d’injections qui ne fonctionnent pas comme substituts de nourriture ou de boisson, elles ne rompent pas le jeûne, qu’elles soient par injection intraveineuse ou intramusculaire.

5 - La transfusion sanguine, si, par exemple, le jeûneur a besoin de sang après une hémorragie, pour compenser le sang perdu.

6 - L’écoulement du sang des menstrues et les saignements post-nataux.

7 - L’extraction du sang par ventouse (Al-Hijâma) ou par n’importe quel autre moyen. Par contre, si le sang sort naturellement, par saignement du nez par exemple, ou après l’extraction d’une dent, le jeûne est valide et correct.

8- Le vomissement forcé, délibéré ; si le vomissement est involontaire, le jeûne n’est pas rompu.

Quelques informations utiles

- Il est permis au jeûneur de manifester son intention pour le jeûne même s’il est en état d’impureté rituelle, puis, de se laver après le lever du jour.

- Il est du devoir de la femme dont les règles ou la période post-natale se sont interrompues avant l’aube, de jeûner, même si elle ne se lave qu’après le lever du jour.

3 - Il est permis au jeûneur de se faire extraire une dent, de soigner ses blessures ou de se mettre des gouttes dans les yeux ou les oreilles. Son jeûne est correct même s’il ressent le goût de ces médicaments dans sa gorge.

- Il est permis au jeûneur d’utiliser le cure-dent (Siwâk) à longueur de journée ; le Prophète le faisait.

- Il est permis d’atténuer les effets de la chaleur et de la soif en s’aspergeant d’eau, en prenant une douche ou en s’exposant à l’air conditionné.

- Le jeûneur peut utiliser l’inhalateur (ventoline) pour soulager ses crises d’asthme.

- Il est permis au jeûneur de se mouiller les lèvres si celles-ci sont sèches ou bien de se rincer la bouche à condition qu’il ne gargarise pas.

- Parmi les traditions du Prophète (pbsl) concernant le jeûne, est de retarder le repas du Suhûr juste avant l’aube et de hâter la rupture (Al-Iftâr), immédiatement après le coucher du soleil. Rompre le jeûne peut se faire avec des dattes fraîches, sinon avec des dattes sèches ou en buvant quelques gorgées d’eau ; si le jeûneur n’en trouve pas, qu’il prenne n’importe quelle nourriture licite, et enfin, s’il ne trouve absolument rien à manger, qu’il fasse l’intention de rompre son jeûne dans son coeur jusqu’à ce qu’il trouve de quoi manger.

Ne pas se goinfrer à la rupture du jêune,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,mais bien se désaltérer

9 - Il est recommandé au jeûneur en période de Ramadan, de multiplier les bonnes actions et d’éviter tout péché.

10 - Il est du devoir du jeûneur d’observer ses obligations religieuses et de s’écarter de tout interdit. Il doit accomplir ses cinq prières dans leur temps respectif, en groupe à la mosquée. Il se doit de laisser par ailleurs, le mensonge, la médisance, la tromperie, les transactions à intérêt et tout autres actes et paroles interdits. Le Prophète (pbsl) a dit : « Celui qui ne s’abstient pas de mentir et de se mal conduire, Allah n’a pas besoin qu’il s’abstienne de boire et de manger. »

Exceptions à la règle

Il n’est pas considéré comme nul, le jeûne de celui qui le rompt par oubli, par ignorance ou par contrainte selon la parole d’Allah - qu’Il soit honoré et glorifié (traductions approximatives du sens) :

« ...Seigneur, ne nous châtie pas s’il nous arrive d’oublier ou de commettre une erreur... » [La Vache, v. 286]

« ...Sauf celui qui y a été contraint alors que son cœur demeure plein de la sérénité de la foi... » [Les Abeilles, v. 106] ;

« ...Nul blâme sur vous pour ce que vous faites par erreur, mais (vous serez blâmés pour) ce que vos cœurs font délibérément… » [Les Coalisés, v. 5].

Si quelqu’un oublie et vient à manger ou à boire, son jeûne est correct, car il a agi par oubli.

Et s’il vient à manger ou boire en croyant que le soleil est couché ou qu’il fait encore nuit, son jeûne est valable, car il l’a fait par ignorance.

Et s’il se rince la bouche et qu’il avale de l’eau involontairement, son jeûne n’est pas interrompu, car son acte n’est pas intentionnel.

Et s’il se lève le matin en état d’impureté majeure (Janâba), son jeûne est correct, car c’est contre sa volonté.

Quelques informations utiles

1 - Il est permis au jeûneur de manifester son intention pour le jeûne même s’il est en état d’impureté rituelle, puis, de se laver après le lever du jour.

2 - Il est du devoir de la femme dont les règles ou la période post-natale se sont interrompues avant l’aube, de jeûner, même si elle ne se lave qu’après le lever du jour.

3 - Il est permis au jeûneur de se faire extraire une dent, de soigner ses blessures ou de se mettre des gouttes dans les yeux ou les oreilles. Son jeûne est correct même s’il ressent le goût de ces médicaments dans sa gorge.

4 - Il est permis au jeûneur d’utiliser le cure-dent (Siwâk) à longueur de journée ; le Prophète le faisait.

5 - Il est permis d’atténuer les effets de la chaleur et de la soif en s’aspergeant d’eau, en prenant une douche ou en s’exposant à l’air conditionné.

6 - Le jeûneur peut utiliser l’inhalateur (ventoline) pour soulager ses crises d’asthme.

7 - Il est permis au jeûneur de se mouiller les lèvres si celles-ci sont sèches ou bien de se rincer la bouche à condition qu’il ne gargarise pas.

8 - Parmi les traditions du Prophète (pbsl) concernant le jeûne, est de retarder le repas du Suhûr juste avant l’aube et de hâter la rupture (Al-Iftâr), immédiatement après le coucher du soleil. Rompre le jeûne peut se faire avec des dattes fraîches, sinon avec des dattes sèches ou en buvant quelques gorgées d’eau ; si le jeûneur n’en trouve pas, qu’il prenne n’importe quelle nourriture licite, et enfin, s’il ne trouve absolument rien à manger, qu’il fasse l’intention de rompre son jeûne dans son coeur jusqu’à ce qu’il trouve de quoi manger.

9 - Il est recommandé au jeûneur en période de Ramadan, de multiplier les bonnes actions et d’éviter tout péché.

10 - Il est du devoir du jeûneur d’observer ses obligations religieuses et de s’écarter de tout interdit. Il doit accomplir ses cinq prières dans leur temps respectif, en groupe à la mosquée. Il se doit de laisser par ailleurs, le mensonge, la médisance, la tromperie, les transactions à intérêt et tout autres actes et paroles interdits, et d'adopter le meilleur comportement avec les autres(propos et actes). Le Prophète (pbsl) a dit : « Celui qui ne s’abstient pas de mentir et de se mal conduire, Allah n’a pas besoin qu’il s’abstienne de boire et de manger. »