Ramadan

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je moi te dire que coran avoir être une grosse erreurerres

Je moi te vous dire ^parler plus beaucoup mieux franchais pour moi mieux comprendre autres ce que moi dire plus bien beaucoup

ce qui me surprendra toujours, c'est ce besoin de faire des choses de ce genre (idem pour le carême) sous prétexte d'une quelconque foi en un quelconque dieu, au même moment que tous les autres.

exposer ses croyances de la sorte est excessivement futile et n'apporte rien si ce n'est de créer des groupuscules et des conflits ouverts et inutiles.

c'est valable pour toutes les religions et croyances, sans aucune exception.

ce besoin qu'ont les gens de se trouver de tels points communs pour avoir un prétexte pour se rassembler, et pour accomplir des rites qu'ils n'ont pas choisis délibérément de faire, mais que le "saint culte" leur impose de faire à une période dictée.

croyons en ce que nous voulons, mais discrètement et en silence.

Bonjour,

Je n'ai pas lu la suite des post, donc désolé si quelqu'un avait répondu à ce post depuis longtemps.

Pour le Musulman, le Jeûne du Ramadan n'est pas le pilier principal, son application excessive dans certain pays et plus culturel que religieux, car la Shaada n'est pas imposée alors que c'est le premier pilier, pareil pour la prière alors que c'est le deuxième et encore pareil pour l'aumône (zakat + autres aumônes) qui est le troisième, le ramadan étant l'avant dernier dans l'ordre d'importance.

Donc cette imposition excessive est hypocrite et il me semble qu'il s'agit plus de jalousie qu'autre chose : "comme je souffre je veux que tout le monde souffre avec moi" cela résume la pensée. C'est pour cela qu'il y a tant d'affaire du genre pendant Ramadan.

A la base Ramadan est un vrai jeûne car il n'est pas demandé de se faire péter le bide après la rupture du jeûne, Muhammad se contentait de deux trois dates (même pourries parfois) encore une fois c'est plutôt culturel que religieux. Le but de Ramadan est multiple, c'est le moment de penser à ceux qui n'ont rien ou si peu en essayant de vivre ce qu'ils vivent. C'est le moment de se rendre compte de la chance que Dieu nous donne d'avoir de quoi nous restaurer dans la vie de tous les jours. C'est la période de la piété et de la famille ou on renforce notre relation avec Dieu et notre relation avec sa famille. C'est la période ou il faux faire le bien (encore plus que d'habitude) ou il faut aider les plus faibles et souder les liens de la communauté. C'est aussi le moment de se recentrer sur soi même et sur sa vie (ses bonnes et mauvaise actions etc.....). Voila tout ce que représente le mois de Ramadan.

Dommage qu'il faille un moi particulier pour faire cela.

Il y a effectivement une vrai ambiguïté entre l'aspect religieux et culturel au niveau du ramadan.

D'abord, le ramadan n'est pas un jeûne. Au contraire, il ne se vend jamais autant de nourriture que pendant le ramadan.

grand classique de l'anti Islam, cela ne m'étonne pas de toi. Arrête de manger et de boire pendant 12 heures et tu verras si ce n'est pas un jeûne.......

:smile2:

Et la nuit tu mange peut être?

En hiver une nuit c'est 12 heures donc, non ce n'est pas un jeun!

le fait de s'apostasier est une fuite (par crainte de confronter qque chose)

C'est surtout une forme de lucidité dont l'islam a tellement peur que cela a toujours été interdit dans tous les pays musulmans...

Arrête, tu es hypocrite la, tu décrète que c'est de la lucidité car cela correspond à tes croyances, et un Musulman ne dira pas la même chose car cela fait parti de ses croyances tu n'a ni plus ni moins de preuve que les Musulmans que tu souhaites contredire et condamner.

Pour le Musulman, le Jeûne du Ramadan n'est pas le pilier principal, son application excessive dans certain pays et plus culturel que religieux, car la Shaada n'est pas imposée alors que c'est le premier pilier, pareil pour la prière alors que c'est le deuxième et encore pareil pour l'aumône (zakat + autres aumônes) qui est le troisième, le ramadan étant l'avant dernier dans l'ordre d'importance.

Même si c'est plus culturel que religieux l'islam est coupable, comme dans le cas des apostats, de n'avoir pas clairement établi que ceux qui ne voulaient pas le pratiquer étaient libres et devaient être respectés pour cela. Au contraire c'est exactement l'inverse qui l'a toujours emporté en islam, la dictature religieuse s'imposant à tous et obligeant ceux qui pensent et agissent différemment à se cacher. Rappelons-le donc : même en admettant que l'origine est culturelle, l'excuse (classique) du culturel ("c'est culturel") n'est pas une excuse valable pour le religieux qui est responsable de n'avoir pas assez clairement indiqué ce qu'il fallait faire de telle sorte que le culturel n'empêche pas la liberté de s'exprimer.

le sujet se n'est pas le ramadan non ?, mais bon !,

le top 10 des fausses idées reçues sur l'Islam1. Celui qui se fait sauter pour Allah aura droit à 72 vierges au paradis.

Faux. Le suicide est strictement interdit dans l'Islam.

Manpulations typiques des musulmans. J'en dénonce juste quelques unes comme ça en passant. Sur l'interdiction du suicide : réponse bidon. Oui le suicide est interdit en islam, mais pas le martyr qui au contraire est encouragé. Or, les terroristes musulmans se considèrent comme des martyrs...

2. Les musulmans adorent le prophète Muhammad

Faux. Contrairement au christianisme, dans l'Islam, seul Dieu est digne d'adoration, il est au dessus de toute la création.

En réalité Mahomet est l'objet d'un véritable culte de la personnalité par les musulmans, qui apprennent à le vénérer dès leur plus jeune âge au point que les musulmans pieux prétendent préférer ce type à leurs propres parents!!! Il suffit de regarder la réalité en face : pour quel autre homme religieux ou politique vivant ou mort certains homme sont-ils prêts aujourd'hui sur cette planète à tuer, incendier des batiments, menacer de mort, simplement pour quelques dessins fait sur lui??? Qui à part Mahomet déchaîne une telle adoration démente?

3. Celui qui quitte l'Islam doit être tué.

Faux dans l'immense majorité des cas. Vrai sous certaines conditions.

En réalité dans les faits il n.y a jamais eu aucune liberté de parole pour les apostats de l'islam et pour les athées nulle part dans aucun pays musulman depuis l'avènement de l'islam. L'islam est une dicature intellectuelle qui ne supporte pas la contradiction et le chef de cette dictature a dit lui-même (hadith évidemment non repris ici..) "Celui qui quitte sa religion, tuez-le!" Bref, j'arrête là, inutile de continuer c'est la malhonnêteté habitulle de beaucoup de musulmans qu'on retrouve dans ce post continuant à ne rien dire sur tous les points problématiques et à ne retenir que ce qui peut paraître positif. Pratique lamentable qui disqualifie celui qui l'utilise.

Je reprends juste quelques points : les musulmans ont repris des cultes païens qui les précédaient la vénèration de la météorite autour de laquelle ils tournent de manière superstitieuse, les femme sont bien sûr inférieures aux hommes en islam (comme le montrent le fait que seul l'homme peut frapper sa femme et l'inégalité de valeur du jugement de la femme dans certains cas en plus des hadiths misogynes de Mahomet), et évidemment c'est le prophète Mahomet qui a inventé le coran, sa personnalité (la même que celle visible dans les hadiths) s'exprime à chaque instant.

Encore une fois tu fais exactement ce que tu critique Florent, tu prends un petit bout pour dire que c'est le bon. D’où les hadith sont ils plus important que le Coran ? c'est le Coran qui est prioritaire sur les Hadith et pas l'inverse. Donc arrête de vouloir apprendre l'Islam aux Musulmans, ils ont bien plus de connaissance que toi à ce sujet, mais cela t’énerve qu'on ne dise pas la même chose que toi.

le fait de s'apostasier est une fuite (par crainte de confronter qque chose)

C'est surtout une forme de lucidité dont l'islam a tellement peur que cela a toujours été interdit dans tous les pays musulmans...

Arrête, tu es hypocrite la, tu décrète que c'est de la lucidité car cela correspond à tes croyances, et un Musulman ne dira pas la même chose car cela fait parti de ses croyances tu n'a ni plus ni moins de preuve que les Musulmans que tu souhaites contredire et condamner.

Je répondais au même niveau que mon interlocuteur, puisqu'il affirme gratuitement je lui renvois la même chose. Donc le terme "hypocrisie" n'a strictement aucun sens ici, je sais que c'est une marotte chez vous les musulmans d'employer ce terme à tort et à travers... Mais sur le fond tu devrais encore une fois plutôt te poser la question : POURQU'OI n'y a-t-il visiblement aucune ou si peu de liberté d'expression pour les apostats en islam? Cela montre bien la dimension dictatoriale de ta religion, que l'apostasie soit une fuite ou une lucidité le simple fait qu'elle ne soit pas concrètement possible publiquement en islam ne plaide pas pour ta religion, c'est le moins que l'on puisse dire...

A : Il est obligatoire de savoir c'est quoi Ramadan et c'est quoi le jeûne puisque la majorité dit des conneries à cause de leur ignorance .

B : Ramadan est un mois appartient à l'année islamique ( 12 mois et on détermine chaque mois en controlant la lune ) , il est spécial car le CORAN a été révélé dans ce mois là et il s'annonce par l'un des faits suivants : 1 - Quand le nombre de jours du mois de Chaabane, précédant Ramadan atteint 30 jours. Le 31ème est sans contredit le 1er Ramadan.

2 - Quand le croissant est visible la veille du 30 Chaabane, c'est le début de Ramadan et il faut jeûner.

Dieu dit :

Quiconque parmi vous verra poindre le croissant, jeûnera tout le mois (Coran, 2 - Al bakara - 185)

.

C : Les cinq piliers de l'Islam nous ont été transmis par Dieu au travers de son prophète Mouhammad Paix et Salut soient sur lui, comme le rapporte Ibn 'Uma (extrait du Sahih Al-Bukhari -Volume 1, Livre 2, Numéro 7-) :

Le prophète de Dieu a dit : "L'Islam est basé sur ces cinq principes :

- De témoigner que nul autre que Dieu ne peut être adoré et que Mouhammad est le prophète de Dieu,

- D'effectuer le prière obligatoire (consciencieusement et parfaitement),

- De jeûner pendant le mois de Ramadan,

- De payer la Zakatt obligatoire (aumône),

- D'effectuer le Hajj (Pèlerinage à la Mècque)."

De cette parole prophétique, nous savons donc quels sont les cinq piliers de l'Islam. Voiçi quelques détails et des liens avec davantage d'explications.

1 La profession de foi

La profession de foi (chahada) désigne la déclaration en arabe " 'Ach-hadou 'al-la 'ilaha 'illallah, wa 'ach-hadou 'anna Mouhammadar-Raçouloullah". Il faut donc témoigner "qu'il n'y a d'autre dieu que Dieu et que Mouhammad est le Messager de Dieu". ( et c'est le clef avec lequel on entre dans l'Islam: il faut le dire et le croie)

2 La prière

Tous les musulmans doivent accomplir les 5 prières obligatoires de la journée. Elles permettent de se ressourcer, de louer Dieu, en récitant des sourates du Coran, effectuant des invocations... Parmi conditions de validité, , il y a le respect des horaires liens vers les horaires de la prière (liens vers les horaires de la prière), ( ce lien est intéressent pour ceux qui veulent savoir l'intérêt de la prière), l'orientation du corps vers la Kaaba (Qibla). Vous pouvez vous référer à la section "Comment calculer la Qibla?" pour en savoir plus.

3 La Zakât

En arabe, ce terme signifie accroissement et, par extension, purification de la richesse. Tout musulman qui en a les moyens doit donner une partie de ses biens aux pauvres de la communauté. Cette institution a pour but de purifier l'âme du croyant de l'avarice, l'avidité, la convoitise et de cultiver en elle l'esprit de partage et de sacrifice.

4 Le jeûne

Pendant un mois lunaire, de l'aube au coucher du soleil, le Musulman doit s'abstenir de manger et de boire. À chaque instant pendant le jeûne, il réprime ses passions et ses désirs. C'est un moyen pour le musulman de se purifier et de gagner le pardon de Dieu. Ce jeûne a lieu tous les ans pendant le neuvième mois de l'année lunaire.

5 Le Pèlerinage à la Mecque

Chaque Musulman doit effectuer le Pèlerinage à la ville sainte de La Mecque une fois dans sa vie, si cela est économiquement et physiquement possible. Il est composé de rituels. Des millions de croyants, chaque année, viennent de tous les horizons sociaux, géographiques et culturels s'y retrouver pour y célébrer leur adoration de Dieu.

Bonjour,

Désolé de te contredire mais tu as fait une erreur commune à une très grande majorité de Musulmans, la Zakat est le troisième pilier c'est le Ramadan qui est le 4ème, l'aumône est donc plus importante que le jeûne.

:smile2:

Et la nuit tu mange peut être?

En hiver une nuit c'est 12 heures donc, non ce n'est pas un jeun!

Selon la définition du dico si

Encore une fois tu fais exactement ce que tu critique Florent, tu prends un petit bout pour dire que c'est le bon. D’où les hadith sont ils plus important que le Coran ? c'est le Coran qui est prioritaire sur les Hadith et pas l'inverse. Donc arrête de vouloir apprendre l'Islam aux Musulmans, ils ont bien plus de connaissance que toi à ce sujet, mais cela t’énerve qu'on ne dise pas la même chose que toi.

Où ai-je pris un petit bout pour dire que c'est le bon??? En réalité je ne fais qu'une chose : je rappelle qu'il existe en islam des passages qui vont dans le sens exactement contraire de ce que dit ce musulman, je ne dis pas que les hadiths sont plus importants que le coran, ne mens pas je ne dis cela nulle part, mais juste que cela existe aussi, que des gens en islam y attachent une grande importance (et d'ailleurs c'est cet avis qui s'est toujours imposé en islam par exemple dans le cas de l'apostasie, donc c'est loin d'être minoritaire) et qu'il est particulièrement faux et mensonger de traiter de ces questions en "oubliant" de parler de ces points. Est-ce cela que tu veux faire aussi? Oublier qu'il y a des hadiths qui existent et qui disent cela? Ça te gène qu'on le rappèle? Ce qui m'énerve n'est pas qu'on ne dise pas la même chose que moi, mais que l'on soit malhonnête en rappelant seulement une partie de ce qui existe pour mieux masquer l'autre qui existe pourtant et qui dans bien des cas, dans les faits, est celle qui s'est toujours concrètement imposée... La connaissance que les musulmans ont de plus que moi c'est de savoir dissimuler habilement ce qui les dérange..

Pour le Musulman, le Jeûne du Ramadan n'est pas le pilier principal, son application excessive dans certain pays et plus culturel que religieux, car la Shaada n'est pas imposée alors que c'est le premier pilier, pareil pour la prière alors que c'est le deuxième et encore pareil pour l'aumône (zakat + autres aumônes) qui est le troisième, le ramadan étant l'avant dernier dans l'ordre d'importance.

Même si c'est plus culturel que religieux l'islam est coupable, comme dans le cas des apostats, de n'avoir pas clairement établi que ceux qui ne voulaient pas le pratiquer étaient libres et devaient être respectés pour cela. Au contraire c'est exactement l'inverse qui l'a toujours emporté en islam, la dictature religieuse s'imposant à tous et obligeant ceux qui pensent et agissent différemment à se cacher. Rappelons-le donc : même en admettant que l'origine est culturelle, l'excuse (classique) du culturel ("c'est culturel") n'est pas une excuse valable pour le religieux qui est responsable de n'avoir pas assez clairement indiqué ce qu'il fallait faire de telle sorte que le culturel n'empêche pas la liberté de s'exprimer.

En Islam chacun est responsable de son cul, donc ce n'est pas un argument. De plus oui dans les pays Musulmans il y a beaucoup de mélange avec la culture (excision en Afrique, burqa en Afghanistan, martyr pour les terroristes etc etc).

Pour ta dernière phrase faut il préciser que les religieux sont aussi des Hommes et que donc ils peuvent eux aussi mélanger culture et religion, et même parfois volontairement. La oumma est loin d'être parfaite et cela peu le contredise.

le fait de s'apostasier est une fuite (par crainte de confronter qque chose)

C'est surtout une forme de lucidité dont l'islam a tellement peur que cela a toujours été interdit dans tous les pays musulmans...

Arrête, tu es hypocrite la, tu décrète que c'est de la lucidité car cela correspond à tes croyances, et un Musulman ne dira pas la même chose car cela fait parti de ses croyances tu n'a ni plus ni moins de preuve que les Musulmans que tu souhaites contredire et condamner.

Je répondais au même niveau que mon interlocuteur, puisqu'il affirme gratuitement je lui renvois la même chose. Donc le terme "hypocrisie" n'a strictement aucun sens ici, je sais que c'est une marotte chez vous les musulmans d'employer ce terme à tort et à travers... Mais sur le fond tu devrais encore une fois plutôt te poser la question : POURQU'OI n'y a-t-il visiblement aucune ou si peu de liberté d'expression pour les apostats en islam? Cela montre bien la dimension dictatoriale de ta religion, que l'apostasie soit une fuite ou une lucidité le simple fait qu'elle ne soit pas concrètement possible publiquement en islam ne plaide pas pour ta religion, c'est le moins que l'on puisse dire...

C'est bien, tu te contre dit toi même, tu es donc bien d'accord qu'il ne s'agit en rien de lucidité, sinon pour le sujet apostat en Islam je pense qu'on peut le reprendre sur le topic approprié. Et pour t’embêter je te répondrais que si l'apostasie est si mal vue c'est surtout que c'est culturel MOUWAHAHAHAHAHAHA

Pour le Musulman, le Jeûne du Ramadan n'est pas le pilier principal, son application excessive dans certain pays et plus culturel que religieux, car la Shaada n'est pas imposée alors que c'est le premier pilier, pareil pour la prière alors que c'est le deuxième et encore pareil pour l'aumône (zakat + autres aumônes) qui est le troisième, le ramadan étant l'avant dernier dans l'ordre d'importance.

Même si c'est plus culturel que religieux l'islam est coupable, comme dans le cas des apostats, de n'avoir pas clairement établi que ceux qui ne voulaient pas le pratiquer étaient libres et devaient être respectés pour cela. Au contraire c'est exactement l'inverse qui l'a toujours emporté en islam, la dictature religieuse s'imposant à tous et obligeant ceux qui pensent et agissent différemment à se cacher. Rappelons-le donc : même en admettant que l'origine est culturelle, l'excuse (classique) du culturel ("c'est culturel") n'est pas une excuse valable pour le religieux qui est responsable de n'avoir pas assez clairement indiqué ce qu'il fallait faire de telle sorte que le culturel n'empêche pas la liberté de s'exprimer.

Encore une fois tu fais exactement ce que tu critique Florent, tu prends un petit bout pour dire que c'est le bon. D’où les hadith sont ils plus important que le Coran ? c'est le Coran qui est prioritaire sur les Hadith et pas l'inverse. Donc arrête de vouloir apprendre l'Islam aux Musulmans, ils ont bien plus de connaissance que toi à ce sujet, mais cela t’énerve qu'on ne dise pas la même chose que toi.

Où ai-je pris un petit bout pour dire que c'est le bon??? En réalité je ne fais qu'une chose : je rappelle qu'il existe en islam des passages qui vont dans le sens exactement contraire de ce que dit ce musulman, je ne dis pas que les hadiths sont plus importants que le coran, ne mens pas je ne dis cela nulle part,

Bah si vu que tu considère que la réalité se trouve dans ce hadith alors qu'il ne rélate pas ce qui est dit dans le Coran.

mais juste que cela existe aussi,

Ah non tu ne dis pas que cela existe aussi tu dit que c'est la norme dans l'Islam, tu prend donc très fortement parti

que des gens en islam y attachent une grande importance (et d'ailleurs c'est cet avis qui s'est toujours imposé en islam par exemple dans le cas de l'apostasie, donc c'est loin d'être minoritaire) et qu'il est particulièrement faux et mensonger de traiter de ces questions en "oubliant" de parler de ces points. Est-ce cela que tu veux faire aussi? Oublier qu'il y a des hadiths qui existent et qui disent cela? Ça te gène qu'on le rappèle?

Non, mais la différence c'est que moi je compare avec tout ce qu'il y a à ma portée. Toi tu ne gardes que le négatif......c'est ça qui m'enerve

Ce qui m'énerve n'est pas qu'on ne dise pas la même chose que moi, mais que l'on soit malhonnête en rappelant seulement une partie de ce qui existe pour mieux masquer l'autre qui existe pourtant et qui dans bien des cas, dans les faits, est celle qui s'est toujours concrètement imposée...

Tu vois tu le dis toi même, tu prends un partie et tu la déclare comme vraie, tu fais donc ce que tu critique.

La connaissance que les musulmans ont de plus que moi c'est de savoir dissimuler habilement ce qui les dérange..

Affirmation gratuite, péremptoire et qui ne te sert pas car avec ce genre de phrase on se rend bien compte de ton "objectivité"

Même si c'est plus culturel que religieux l'islam est coupable, comme dans le cas des apostats, de n'avoir pas clairement établi que ceux qui ne voulaient pas le pratiquer étaient libres et devaient être respectés pour cela. Au contraire c'est exactement l'inverse qui l'a toujours emporté en islam, la dictature religieuse s'imposant à tous et obligeant ceux qui pensent et agissent différemment à se cacher. Rappelons-le donc : même en admettant que l'origine est culturelle, l'excuse (classique) du culturel ("c'est culturel") n'est pas une excuse valable pour le religieux qui est responsable de n'avoir pas assez clairement indiqué ce qu'il fallait faire de telle sorte que le culturel n'empêche pas la liberté de s'exprimer.

En Islam chacun est responsable de son cul, donc ce n'est pas un argument. De plus oui dans les pays Musulmans il y a beaucoup de mélange avec la culture (excision en Afrique, burqa en Afghanistan, martyr pour les terroristes etc etc).

Pour ta dernière phrase faut il préciser que les religieux sont aussi des Hommes et que donc ils peuvent eux aussi mélanger culture et religion, et même parfois volontairement. La oumma est loin d'être parfaite et cela peu le contredise.

Chacun est responsable de son cul, mais concrètement dans les faits c'est la loi religieuse qui s'impose à tous de gré ou de force, et c'est ça que tu ne veux surtout pas voir. Prends le temps de réfléchir à ce que j'ai dit : les "mélanges" avec la culture comme tu dis ne diminue en rien la responsabilité de ta religion de n'avoir pas clairement interdit telle ou telle pratique culturelle, comme elle l'a fait pour d'autres pratiques culturelles comme la consommation d'alcool ou de porc. Si donc l'excision, la burqa, le martyr (mais là c'est clairement faux, il y a des textes musulmans là dessus) ou encore l'esclavage sont d'origine culturelle cela ne diminue en rien la responsabilité de ta religion de les avoir laissé perdurer pendant des siècles, alors qu'elle aurait pu être aussi ferme que pour le vin et le porc. Ce n'est pas la oumma qui est imparfaite c'est la loi qui la dirige, qui a ses grandeurs et ses (nombreux) défauts.

Je répondais au même niveau que mon interlocuteur, puisqu'il affirme gratuitement je lui renvois la même chose. Donc le terme "hypocrisie" n'a strictement aucun sens ici, je sais que c'est une marotte chez vous les musulmans d'employer ce terme à tort et à travers... Mais sur le fond tu devrais encore une fois plutôt te poser la question : POURQU'OI n'y a-t-il visiblement aucune ou si peu de liberté d'expression pour les apostats en islam? Cela montre bien la dimension dictatoriale de ta religion, que l'apostasie soit une fuite ou une lucidité le simple fait qu'elle ne soit pas concrètement possible publiquement en islam ne plaide pas pour ta religion, c'est le moins que l'on puisse dire...

C'est bien, tu te contre dit toi même, tu es donc bien d'accord qu'il ne s'agit en rien de lucidité, sinon pour le sujet apostat en Islam je pense qu'on peut le reprendre sur le topic approprié. Et pour t’embêter je te répondrais que si l'apostasie est si mal vue c'est surtout que c'est culturel MOUWAHAHAHAHAHAHA

Ça ne sert à rien de discuter si tu descends à ce niveau aussi bas d'argumentation. Moi aussi je peux te dire comme ça gratuitement, sans évidemment rien expliquer ni démontrer que tu te contredis toi-même. C'est nul et sans intérêt, et tu vaux certainement mieux que ça, mais hélas je vais mettre ta réaction sur le compte de la malhonnêteté induite par ta religion et pas sur ton caractère... Cela dit reprends toi car c'est m'abaisser que de discuter avec toi si on arrive à ça...

Encore une fois tu fais exactement ce que tu critique Florent, tu prends un petit bout pour dire que c'est le bon. D’où les hadith sont ils plus important que le Coran ? c'est le Coran qui est prioritaire sur les Hadith et pas l'inverse. Donc arrête de vouloir apprendre l'Islam aux Musulmans, ils ont bien plus de connaissance que toi à ce sujet, mais cela t’énerve qu'on ne dise pas la même chose que toi.

Où ai-je pris un petit bout pour dire que c'est le bon??? En réalité je ne fais qu'une chose : je rappelle qu'il existe en islam des passages qui vont dans le sens exactement contraire de ce que dit ce musulman, je ne dis pas que les hadiths sont plus importants que le coran, ne mens pas je ne dis cela nulle part,

Bah si vu que tu considère que la réalité se trouve dans ce hadith alors qu'il ne rélate pas ce qui est dit dans le Coran.

On parle dans le vide, tu argumentes avec moi pour contester, rien d'autre. De quoi on parle là? Où ai-je dit que la réalité se trouve dans ce hadith???? Vas-tu donc cesser tes affirmations gratuites!!! Je dis juste que ces hadiths existent, vas-tu le nier??? Où est le problème de rappeler un hadith même si ce qu'il dit n'est pas dans le coran??? Il n'y a que ce qui est dans le coran qui doit être pris en compte en islam???

"bonjours dans a peu prés 1 MOIS débute ce que l on appelle le moi de ramadan . C est un des cinq pilliers de l Islam qui concerne les musulmans de toute la planéte . pendant ce mois sacré le croyant doit s abstenir de manger ,de boire et d avoir des rapports séxuel du levé au couché du soleil . que pensez vous du ramadan et trouvez vous que c est difficile de votre point de vue? "

xxx

Le jeune est individuel. Il est une prière de sacrifice à Dieu; on demande à Dieu de l'aide pour résoudre un problème ou dans une difficulté. Il doit être fait en secret (entre la personne qui le fait et Dieu).

Quant au "ramadan" ... une grande hypocrisie !

jeuner et être méchant ... ne vaut RIEN devant Dieu.

c'est une jeune imposé à beaucoup de personnes qui ne sont pas préparés pour cela physiquement et donc on voit les hôpitaux remplis à cette occasion ....lamentable !

Modifié le 26 juin 2012 par vera5

Quant au "ramadan" ... une grande hypocrisie !

jeuner et être méchant ... ne vaut RIEN devant Dieu.

Tu crois que ta foi en Jésus n'est pas une grande hypocrisie? Tu es méchante, aigrie et vindicative envers tous ceux qui n'ont pas la même religion que toi, tu es l'exemple même de ce que ne devrait jamais être un chrétien parce tu es à l'opposé de la pensée de Jésus. Aimez vous les uns les autres c'est quelque chose que tu as beaucoup de mal à assimiler, j'en viendrais presque à souhaiter que ton dieu existe pour qu'il envoie rôtir en enfer les hargneux de ton espèce.

Quant au "ramadan" ... une grande hypocrisie !

jeuner et être méchant ... ne vaut RIEN devant Dieu.

Tu crois que ta foi en Jésus n'est pas une grande hypocrisie? Tu es méchante, aigrie et vindicative envers tous ceux qui n'ont pas la même religion que toi, tu es l'exemple même de ce que ne devrait jamais être un chrétien parce tu es à l'opposé de la pensée de Jésus. Aimez vous les uns les autres c'est quelque chose que tu as beaucoup de mal à assimiler, j'en viendrais presque à souhaiter que ton dieu existe pour qu'il envoie rôtir en enfer les hargneux de ton espèce.

:D

tu m'as bien fait rire !

je suis méchante ?! ( ceux qui me connaissent, NE DISENT PAS CELA ! )

Ton opinion, puisque tu ne me connais pas, ne compte pas POUR MOI !

Désolé si tu as du mal avec ma franchise que tu confonds avec " méchanceté";

par contre si tu me souhaites du mal ....là, il y a de la méchanceté de ta part, cher ami ... !

Il ne faut pas souhaiter l'enfer aux autres MAIS TOUT FAIRE POUR NE PAS Y ALLER ! ( c'est cela qui compte ! )

Modifié le 26 juin 2012 par vera5

En Islam chacun est responsable de son cul, donc ce n'est pas un argument. De plus oui dans les pays Musulmans il y a beaucoup de mélange avec la culture (excision en Afrique, burqa en Afghanistan, martyr pour les terroristes etc etc).

Pour ta dernière phrase faut il préciser que les religieux sont aussi des Hommes et que donc ils peuvent eux aussi mélanger culture et religion, et même parfois volontairement. La oumma est loin d'être parfaite et cela peu le contredise.

Chacun est responsable de son cul, mais concrètement dans les faits c'est la loi religieuse qui s'impose à tous de gré ou de force, et c'est ça que tu ne veux surtout pas voir. Prends le temps de réfléchir à ce que j'ai dit : les "mélanges" avec la culture comme tu dis ne diminue en rien la responsabilité de ta religion de n'avoir pas clairement interdit telle ou telle pratique culturelle, comme elle l'a fait pour d'autres pratiques culturelles comme la consommation d'alcool ou de porc. Si donc l'excision, la burqa, le martyr (mais là c'est clairement faux, il y a des textes musulmans là dessus) ou encore l'esclavage sont d'origine culturelle cela ne diminue en rien la responsabilité de ta religion de les avoir laissé perdurer pendant des siècles, alors qu'elle aurait pu être aussi ferme que pour le vin et le porc. Ce n'est pas la oumma qui est imparfaite c'est la loi qui la dirige, qui a ses grandeurs et ses (nombreux) défauts.

Mais le porc et l'alcool n'a pas toujours été aussi bien interdit. C'est pour cela que dans le Coran il y a eu deux niveau d'interdiction de l'alcool, d'abord interdition partiel puis interdiction totale. La différence entre toi et moi c'est que moi je parle de théorie quand tu parle de pratique, sauf qu'entre la théorie et la pratique il y a l'Homme qui fout le bordel. Regarde la Loi Française, elle est très bien faite et très clair et pourtant cela n’empêche pas que certain ne la respecte pas, doit on dans ce cas dire que la Loi Française est mauvaise ? perso je ne pense pas. Autre exemple les lois sur le tabac qui est très mauvais pour la santé......elle ne fonctionnent pas et ne font pas réduire le nombre de fumeur, est ce la république Française qui doit être mise en cause ? D'après moi la réponse est non, idem pour l'Islam.

C'est bien, tu te contre dit toi même, tu es donc bien d'accord qu'il ne s'agit en rien de lucidité, sinon pour le sujet apostat en Islam je pense qu'on peut le reprendre sur le topic approprié. Et pour t’embêter je te répondrais que si l'apostasie est si mal vue c'est surtout que c'est culturel MOUWAHAHAHAHAHAHA

Ça ne sert à rien de discuter si tu descends à ce niveau aussi bas d'argumentation. Moi aussi je peux te dire comme ça gratuitement, sans évidemment rien expliquer ni démontrer que tu te contredis toi-même. C'est nul et sans intérêt, et tu vaux certainement mieux que ça, mais hélas je vais mettre ta réaction sur le compte de la malhonnêteté induite par ta religion et pas sur ton caractère... Cela dit reprends toi car c'est m'abaisser que de discuter avec toi si on arrive à ça...

Oula tu as du mal à voir l'ironie et l'humour dans mon post, tanpis.

Où ai-je pris un petit bout pour dire que c'est le bon??? En réalité je ne fais qu'une chose : je rappelle qu'il existe en islam des passages qui vont dans le sens exactement contraire de ce que dit ce musulman,

Non tu dis aussi que c'est cela la réalité vu que tu soutients qu'aucun apostat n'a jamais pu le déclarer publiquement en terre d'Islam, tu prend donc la pratique pour définir la théorie alors que c'est le chemin inverse qu'on doit faire dans l'Islam.

je ne dis pas que les hadiths sont plus importants que le coran, ne mens pas je ne dis cela nulle part,

Bah si vu que tu considère que la réalité se trouve dans ce hadith alors qu'il ne rélate pas ce qui est dit dans le Coran.

On parle dans le vide, tu argumentes avec moi pour contester, rien d'autre. De quoi on parle là? Où ai-je dit que la réalité se trouve dans ce hadith????

j'ai répondu juste au dessus.

Vas-tu donc cesser tes affirmations gratuites!!!

J'arrêterais quand tu arreteras.

Je dis juste que ces hadiths existent, vas-tu le nier???

Surtout pas, mais par contre j'y vais avec beaucoup de précaution pour parler des hadiths.

Où est le problème de rappeler un hadith même si ce qu'il dit n'est pas dans le coran???

Nulle part, sauf quand on entend que ce hadith dans ta bouche.

Il n'y a que ce qui est dans le coran qui doit être pris en compte en islam???

En tout cas c'est la priorité oui, car les hadith sont encore plus passer de main en main que le Coran donc il y a encore plus de chance pour que des modifications apparaissent.

Il doit être fait en secret (entre la personne qui le fait et Dieu).

Ah bon ? et c'est dit ou ça ? dans un livre ou dans ta tête ?....

Quant au "ramadan" ... une grande hypocrisie !

jeuner et être méchant ... ne vaut RIEN devant Dieu.

Oh oui Vera, les meuchant meuchant Musulmans, mais pourquoi sont ils si meuchants ?

c'est une jeune imposé à beaucoup de personnes qui ne sont pas préparés pour cela physiquement et donc on voit les hôpitaux remplis à cette occasion ....lamentable !

Lol, les hopitaux sont plus rempli que d'habitude ? ou ça ? dans quel pays ? t'as des stats ou c'est encore dans ta tête ?

:D

tu m'as bien fait rire !

je suis méchante ?! ( ceux qui me connaissent, NE DISENT PAS CELA ! )

Ah si je t'assure, relis bien tous les topic auquel tu as participé et tu verras que la très grande majorité des intervenants de ce forum qui ont eu l'horreur de discuter avec toi t'ont dit la même chose, même qu'en général tu leur réponds que tu n'es pas la pour te faire des amis......tu es donc bien méchante Vera. Assume au moins....

"bonjours dans a peu prés 1 MOIS débute ce que l on appelle le moi de ramadan . C est un des cinq pilliers de l Islam qui concerne les musulmans de toute la planéte . pendant ce mois sacré le croyant doit s abstenir de manger ,de boire et d avoir des rapports séxuel du levé au couché du soleil . que pensez vous du ramadan et trouvez vous que c est difficile de votre point de vue? "

xxx

Le jeune est individuel. Il est une prière de sacrifice à Dieu; on demande à Dieu de l'aide pour résoudre un problème ou dans une difficulté. Il doit être fait en secret (entre la personne qui le fait et Dieu).

Quant au "ramadan" ... une grande hypocrisie !

jeuner et être méchant ... ne vaut RIEN devant Dieu.

c'est une jeune imposé à beaucoup de personnes qui ne sont pas préparés pour cela physiquement et donc on voit les hôpitaux remplis à cette occasion ....lamentable !

c'est toi la grande hypocrite,... et le fait d’être méchant envers les hypocrites COMME TOI, Dieu l'aime!