Ramadan

moi tout les ans je fait le ramdam avec ma famille et c'est un mois de convivialité de bonheur et de partage

dieux seul est la pour nous jugè donc les parole des hommes rien a foutre, de tout façon des que l'on parle de cette religion les gens (les occidentaux) voix que du noire, mai bon je persiste a dire comme même que l’ennemi du musulmans et le musulmans lui même c'est un cercle vicieu qui a commencé le 11. 09. 2001 c'est vraiment dommage car c'est une très belle religions

moi tout les ans je fait le ramdam avec ma famille et c'est un mois de convivialité de bonheur et de partage

dieux seul est la pour nous jugè donc les parole des hommes rien a foutre, de tout façon des que l'on parle de cette religion les gens (les occidentaux) voix que du noire, mai bon je persiste a dire comme même que l’ennemi du musulmans et le musulmans lui même c'est un cercle vicieu qui a commencé le 11. 09. 2001 c'est vraiment dommage car c'est une très belle religions

Tout va bien pour toi car tu es d'accord. Mais si tu étais devenu non-musulman tu verrais les choses très différemment, surtout si tu vivais dans un pays musulman. Là tu verrais l'autre côté de ta si belle religion, dont ce ne sont pas du tout les occidentaux qui souffrent le plus...

FLORENT:

mais c'est déjà très individuel

ce que tu ne connais pas déjà est:

Tout au long de l'histoire, où est ce que tu trouves un gouvernement ou des policiers musulmans qui punissent les gens qui ne voulaient pas jeûner Ramadan?!!!!

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Si le jeûne était individuel

,chacun pouvant l'observer ou pas en fonction de sa volonté il n'y aurait pas de problème, ce qui en fait le caractère inacceptable pour tout esprit ~ libre et civilisé c'est son imposition de force dans les sociétés médiévales inspirées par le coran.

***************************************

Je t'ai déjà donné une source, tu ne lis pas? Il ne faut pas se contenter d'un smiley c'est pas comme ça qu'on réfléchit sérieusement. Je te remets le lien et ton "intervention" :

http://www.forumfr.com/sujet461085-ramadan.html?view,findpost,p,7356337

Bonsoir, il me semble que le ramadan n'est pas obligatoire, sinon pour ceux qui le font, là où c'est le plus dur c'est pendant la période d'été et surtout au début, après je pense que les personnes qui le font y sont habitués.

Samira, tu es arabe, toi??!!

pourquoi cette question?

Réponse à Florent52 qui dit:

Et encore une fois le plus important à retenir ici c'est le caractère, comme tu le reconnais toi-même, OBLIGATOIRE du jeûne pour l'immense majorité de la population née de parents musulmans vivant dans les pays musulmans (et même en grande partie hélas pour les gens issus de parents musulmans vivant dans les pays libres), ce qui en fait précisément une dictature, une idéologie arriérée de petits soldats.

Si le jeûne était individuel, chacun pouvant l'observer ou pas en fonction de sa volonté il n'y aurait pas de problème, ce qui en fait le caractère inacceptable pour tout esprit libre et civilisé c'est son imposition de force dans les sociétés médiévales inspirées par le coran

La retraitée répond :

MUSULMAN=SOUMIS A DIEU

POUR LE VRAI MUSULMAN LE SEUL MAÏTRE EST DIEU

DIEU A PRESCRIT LE JEÜNE A SES SERVITEURS PIEUX

DONC LE VRAI MUSULMAN OBEIT AUX PRESCRIPTIONS DE DIEU,

Qui l’observe et est témoin du respect de ses engagements

Donc le jeûne est Obligatoire pour le vrai musulman dont l’Etat de santé le lui permet, et tout ce qui a été cité précedemment RELIRE

Florent vous ne lisez pas les articles sur les règles relatives au jeûne mentionnées par certaines personnes sur ce topic ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

C'est la foi en notre Seigneur et notre conscience qui nous poussent avec force à accomplir nos actes d’adoration

Le jeûne met à l'épreuve la sincérité et la solidité de la foi du Croyant en Dieu

Dieu étant le seul témoin de cette épreuve

Dieu seul sait si nous sommes de vrais musulmans(de vrais soumis à Lui)

On peut mentir à son entourage(et manger ou boire en cachette sans excuse valable ), mais pas à Dieu, car il voit tout ce que nous faisons ,,,,

JE RECTIFIE AUSSI VOTRE ERREUR CONCERNANT VOTRE PHRASE :”

OBLIGATOIRE du jeûne pour l'immense majorité de la population née de parents musulmans vivant dans les pays musulmans (et même en grande partie hélas pour les gens issus de parents musulmans vivant dans les pays libres”

ENCORE UNE FOIS ON PEUT ËTRE MUSULMAN et avoir des parents athées, ou chrétiens, ou boudhistes, ou juifs ou de tout de tout autre culte ou même avoir été orphelin

Et on peut être NON musulman bien que né ou appartenant à une famille musulmane dont les parents sont pratiquants

Seul Dieu connaît le contenu des coeurs et sait qui est ou n’est pas musulman

Seul Dieu sait qui est soumis ou pas à Lui et observe ou non ses engagements envers Dieu

Le Jeûne est un acte d’adoration à Dieu et une obligation pour les véridiques

Libre à chacun de croire de pratiquer ou non,,,,,

L’engagement est personnel

Le seul juge c’est Dieu

Quand” aux pays libres” belle utopie et sauf votre respect” quelle co,,,,,rie pour grands ados

Je t'ai déjà donné une source, tu ne lis pas? Il ne faut pas se contenter d'un smiley c'est pas comme ça qu'on réfléchit sérieusement. Je te remets le lien et ton "intervention" :

http://www.forumfr.c...dpost,p,7356337

la source que t'as cité dit des mensonges, ce sont les apostats qui disent celà pour, malhonnètement, montrer au monde que le jeune de Ramadan est sans valeur, mais NON la vérité est toute autre!

Bonsoir, il me semble que le ramadan n'est pas obligatoire, sinon pour ceux qui le font, là où c'est le plus dur c'est pendant la période d'été et surtout au début, après je pense que les personnes qui le font y sont habitués.

Samira, tu es arabe, toi??!!

pourquoi cette question?

c'est qu'au début

j'ai pas bien compris sa réponse

Réponse à yazid2 : ta réponse n'a aucun intérêt, c'est toi qui mens, c'est un fait constaté que le Ramadan est imposé à toute personne née dans une famille musulmane dans les pays musulmans, et tu n'as absolument aucune preuve du contraire : ou bien tu prouves avec liens internet à l'appui que des gens peuvent échapper au Ramadan sans problèmes dans les pays musulmans tout en venant de familles musulmanes, ou bien tu te tais et tu respèctes la souffrance de gens qui subissent la dictature de l'islam et à la cheville desquels tu n'arrives probablement pas.

À la Retraitée : le musulman n'est pas soumis à autre chose qu'aux inventions de Mahomet datant du Moyen-âge. Le jeûne n'est qu'un acte d'endoctrinement, et d'ailleurs tu reconnais toi-même le point le plus important que tu es absolument incapable de contester : le Ramadan est imposé à la grande majorité des musulmans, il leur est impossible d'y échapper quand ils remplissent les conditions, ce qui montre bien le caractère dictatorial de l'islam. En le suivant tu ne fais qu'être l'esclave d'une doctrine inventée au Moyen-âge, tant pis pour toi si tu n'as pas assez de lucidité pour t'en rendre compte.

Réponse à Florent52 qui dit:

Et encore une fois le plus important à retenir ici c'est le caractère, comme tu le reconnais toi-même, OBLIGATOIRE du jeûne pour l'immense majorité de la population née de parents musulmans vivant dans les pays musulmans (et même en grande partie hélas pour les gens issus de parents musulmans vivant dans les pays libres), ce qui en fait précisément une dictature, une idéologie arriérée de petits soldats.

Si le jeûne était individuel, chacun pouvant l'observer ou pas en fonction de sa volonté il n'y aurait pas de problème, ce qui en fait le caractère inacceptable pour tout esprit libre et civilisé c'est son imposition de force dans les sociétés médiévales inspirées par le coran

La retraitée répond :

MUSULMAN=SOUMIS A DIEU

POUR LE VRAI MUSULMAN LE SEUL MAÏTRE EST DIEU

DIEU A PRESCRIT LE JEÜNE A SES SERVITEURS PIEUX

DONC LE VRAI MUSULMAN OBEIT AUX PRESCRIPTIONS DE DIEU,

Qui l’observe et est témoin du respect de ses engagements

Donc le jeûne est Obligatoire pour le vrai musulman dont l’Etat de santé le lui permet, et tout ce qui a été cité précedemment RELIRE

Florent vous ne lisez pas les articles sur les règles relatives au jeûne mentionnées par certaines personnes sur ce topic ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

C'est la foi en notre Seigneur et notre conscience qui nous poussent avec force à accomplir nos actes d’adoration

Le jeûne met à l'épreuve la sincérité et la solidité de la foi du Croyant en Dieu

Dieu étant le seul témoin de cette épreuve

Dieu seul sait si nous sommes de vrais musulmans(de vrais soumis à Lui)

On peut mentir à son entourage(et manger ou boire en cachette sans excuse valable ), mais pas à Dieu, car il voit tout ce que nous faisons ,,,,

JE RECTIFIE AUSSI VOTRE ERREUR CONCERNANT VOTRE PHRASE :”

OBLIGATOIRE du jeûne pour l'immense majorité de la population née de parents musulmans vivant dans les pays musulmans (et même en grande partie hélas pour les gens issus de parents musulmans vivant dans les pays libres”

ENCORE UNE FOIS ON PEUT ËTRE MUSULMAN et avoir des parents athées, ou chrétiens, ou boudhistes, ou juifs ou de tout de tout autre culte ou même avoir été orphelin

Et on peut être NON musulman bien que né ou appartenant à une famille musulmane dont les parents sont pratiquants

Seul Dieu connaît le contenu des coeurs et sait qui est ou n’est pas musulman

Seul Dieu sait qui est soumis ou pas à Lui et observe ou non ses engagements envers Dieu

Le Jeûne est un acte d’adoration à Dieu et une obligation pour les véridiques

Libre à chacun de croire de pratiquer ou non,,,,,

L’engagement est personnel

Le seul juge c’est Dieu

Quand” aux pays libres” belle utopie et sauf votre respect” quelle co,,,,,rie pour grands ados

merci La retraitée, j'ai eu l'impression que Florent savait déjà ces simples détails, car il ne cesse de nous montrer combien il est très libre, très civilisé et surtout trop sophistiqué dans son ésprit,

Réponse à yazid2 : ta réponse n'a aucun intérêt, c'est toi qui mens, c'est un fait constaté que le Ramadan est imposé à toute personne née dans une famille musulmane dans les pays musulmans, et tu n'as absolument aucune preuve du contraire : ou bien tu prouves avec liens internet à l'appui que des gens peuvent échapper au Ramadan sans problèmes dans les pays musulmans tout en venant de familles musulmanes, ou bien tu te tais et tu respèctes la souffrance de gens qui subissent la dictature de l'islam et à la cheville desquels tu n'arrives probablement pas.

À la Retraitée : le musulman n'est pas soumis à autre chose qu'aux inventions de Mahomet datant du Moyen-âge. Le jeûne n'est qu'un acte d'endoctrinement, et d'ailleurs tu reconnais toi-même le point le plus important que tu es absolument incapable de contester : le Ramadan est imposé à la grande majorité des musulmans, il leur est impossible d'y échapper quand ils remplissent les conditions, ce qui montre bien le caractère dictatorial de l'islam. En le suivant tu ne fais qu'être l'esclave d'une doctrine inventée au Moyen-âge, tant pis pour toi si tu n'as pas assez de lucidité pour t'en rendre compte.

ah vraiment, là tu me pousses à rire tandis que j'en ai pas envis, OUI j'appartiens aux musulmans et je suis trop fier de l'etre

Pourquoi est ce qu'au Maroc par exemple, pendant la période du ramadan, les employés servent les touristes pendant la journée mais refusent de servir un homme qui ressemble à un arabe même si celui ci n'est pas musulman? C'est arrivé à un copain à moi, et je trouve que c'est un délit de faciès non? On ne peut pas laisser les gens qui n'ont pas envie de faire le ramadan manger tranquillement quand ils le veulent?

En le suivant tu ne fais qu'être l'esclave d'une doctrine inventée au Moyen-âge, tant pis pour toi si tu n'as pas assez de lucidité pour t'en rendre compte.

Je ne suis pas d'accord, tu ne peux pas décider des raisons qui font qu'une personne va faire le ramadan. Si elle ne le supporte pas et n'attend que la fin, il s'agit d'une dictature et dans ce cas cette personne ferait mieux de s'apostasier. Si elle considère cela comme un moyen de se rapprocher de Dieu, de ses proches, d'apprendre à mieux se connaître et à se passer des plaisirs de la vie, alors il s'agit d'une phase mystique tout à fait saine. Une fête religieuse au même titre que Noël, Hannouka, sans oublier le carême chrétien qui se rapproche beaucoup du ramadan.

Ce qui fait la différence entre une fête et une obligation malsaine, c'est l'attitude de la personne qui va faire la ramadan, ce n'est pas un fait indiscutable. Faire le ramadan alors qu'on n'en a pas envie, c'est ne pas être soumis à Dieu et donc ne pas être musulman : Si on n'est pas musulman, on ne fait pas le ramadan. CQFD.

Tu parles du Moyen Age comme si c'était péjoratif. On a aussi inventé des tas de trucs super au Moyen Age... :D

Le seul juge c’est Dieu

Non, le seul juge c'est dieu seulement pour ceux qui y croient. Ce n'est pas toi qui décide qui doit juger qui, et pour ceux qui ne croient pas, ce n'est surtout pas dieu non plus.

Pourquoi est ce qu'au Maroc par exemple, pendant la période du ramadan, les employés servent les touristes pendant la journée mais refusent de servir un homme qui ressemble à un arabe même si celui ci n'est pas musulman? C'est arrivé à un copain à moi, et je trouve que c'est un délit de faciès non? On ne peut pas laisser les gens qui n'ont pas envie de faire le ramadan manger tranquillement quand ils le veulent?

cet arabe a du réclamer sur le fait chez l'administration de l'hotel

Le seul juge c’est Dieu

Non, le seul juge c'est dieu seulement pour ceux qui y croient. Ce n'est pas toi qui décide qui doit juger qui, et pour ceux qui ne croient pas, ce n'est surtout pas dieu non plus.

Sa c est se que tu crois .

En le suivant tu ne fais qu'être l'esclave d'une doctrine inventée au Moyen-âge, tant pis pour toi si tu n'as pas assez de lucidité pour t'en rendre compte.

Je ne suis pas d'accord, tu ne peux pas décider des raisons qui font qu'une personne va faire le ramadan. Si elle ne le supporte pas et n'attend que la fin, il s'agit d'une dictature et dans ce cas cette personne ferait mieux de s'apostasier. Si elle considère cela comme un moyen de se rapprocher de Dieu, de ses proches, d'apprendre à mieux se connaître et à se passer des plaisirs de la vie, alors il s'agit d'une phase mystique tout à fait saine. Une fête religieuse au même titre que Noël, Hannouka, sans oublier le carême chrétien qui se rapproche beaucoup du ramadan.

Ce qui fait la différence entre une fête et une obligation malsaine, c'est l'attitude de la personne qui va faire la ramadan, ce n'est pas un fait indiscutable. Faire le ramadan alors qu'on n'en a pas envie, c'est ne pas être soumis à Dieu et donc ne pas être musulman : Si on n'est pas musulman, on ne fait pas le ramadan. CQFD.

Tu parles du Moyen Age comme si c'était péjoratif. On a aussi inventé des tas de trucs super au Moyen Age... :D

n'est celle ci pas une fuite de la réalité?!!!, par crainte de confronter la vérité la plus douleureuse et pénible qu'elle soit?!!!

Pourquoi est ce qu'au Maroc par exemple, pendant la période du ramadan, les employés servent les touristes pendant la journée mais refusent de servir un homme qui ressemble à un arabe même si celui ci n'est pas musulman? C'est arrivé à un copain à moi, et je trouve que c'est un délit de faciès non? On ne peut pas laisser les gens qui n'ont pas envie de faire le ramadan manger tranquillement quand ils le veulent?

as tu déja était au maroc pendant le mois de ramadan ? parceque si c est le cas tu saurais que tous les cafés et restaurants sont férmés .

Yazid : Je n'ai pas compris ton message

En le suivant tu ne fais qu'être l'esclave d'une doctrine inventée au Moyen-âge, tant pis pour toi si tu n'as pas assez de lucidité pour t'en rendre compte.

Je ne suis pas d'accord, tu ne peux pas décider des raisons qui font qu'une personne va faire le ramadan. Si elle ne le supporte pas et n'attend que la fin, il s'agit d'une dictature et dans ce cas cette personne ferait mieux de s'apostasier. Si elle considère cela comme un moyen de se rapprocher de Dieu, de ses proches, d'apprendre à mieux se connaître et à se passer des plaisirs de la vie, alors il s'agit d'une phase mystique tout à fait saine. Une fête religieuse au même titre que Noël, Hannouka, sans oublier le carême chrétien qui se rapproche beaucoup du ramadan.

Ce qui fait la différence entre une fête et une obligation malsaine, c'est l'attitude de la personne qui va faire la ramadan, ce n'est pas un fait indiscutable. Faire le ramadan alors qu'on n'en a pas envie, c'est ne pas être soumis à Dieu et donc ne pas être musulman : Si on n'est pas musulman, on ne fait pas le ramadan. CQFD.

Tu parles du Moyen Age comme si c'était péjoratif. On a aussi inventé des tas de trucs super au Moyen Age... :D

Tu n'as pas compris ce que je dis :

1) Mon premier point c'est d'insister sur le fait que le Ramadan est imposé dans les pays musulmans pour les personnes nées de parents musulmans, les gens n'ont pas le choix d'être publiquement apostats.

2) Même si une personne fait volontairement le Ramadan, dans le but croit-elle de se rapprocher de Dieu, ça ne change rien au fait que cet ordre ne vient vraisemblablement pas de Dieu mais n'est qu'une invention de Mahomet, lui-même recyclant comme à son habitude les pratiques existant déjà avant son invention.

Pourquoi est ce qu'au Maroc par exemple, pendant la période du ramadan, les employés servent les touristes pendant la journée mais refusent de servir un homme qui ressemble à un arabe même si celui ci n'est pas musulman? C'est arrivé à un copain à moi, et je trouve que c'est un délit de faciès non? On ne peut pas laisser les gens qui n'ont pas envie de faire le ramadan manger tranquillement quand ils le veulent?

as tu déja était au maroc pendant le mois de ramadan ? parceque si c est le cas tu saurais que tous les cafés et restaurants sont férmés .

Pas les macdo. Ils servent uniquement les enfants et les non musulmans sous présentation d'un justificatif, sauf qu'un justificatif de non musulmanité, je ne sais pas trop à quoi ça ressemble ni qui le délivre

C est faux .les macdo aussi sont fermés.