Top 10 des meilleurs moyens de se débarrasser d’un dragueur un peu lourd

Ben je trouve que dire "Aider des enfants est répugnant" est très offensant...

Je ne suis pas trop d'accord avec cet article.. Enfin, sur certaines choses, oui. Sur d'autres, je pense que c'est très limite.. Maintenant, la traduction fait tout hein, je me doute qu'il y a des nuances que je ne peux pas saisir vu que je ne parle pas couramment anglais, mais:

They dare not tell their homophobic parents and most have few if any real friends.

Directement se dire que les parents sont homophobes, c'est directement victimiser (compréhensible hein) alors que le but est d avoir un corps qui va avec l'esprit.. Pas d'être "a part", bio ou trans, l'important est d'être une femme (ou un comme) comme les autres, pas de directement se dire que les parents sont homophobes (alors que tu le dis toi meme, trans et homo c'est pas pareil)

Mais bon, bien que je ne saisisse pas toutes les nuances, "homophobic" est très clair

Growing up knowing you are a different gender than what you appear is the essence of a living nightmare.

Puberty is often the distress trigger. Transsexuality is not a choice but rather is inborn. It is not a moral choice and there is scientific proof to bear that out (see link below).

Sur ca par contre, je suis d'accord..

(maintenant, je ne vais pas citer tout l'article hein, j'essaie de le comprendre avant de donner mon avis :D

Et a noter qu'ils parlent d'ados ou de jeunes adultes, pas d'enfants, donc ce n'est pas pareil..

Ben je trouve que dire "Aider des enfants est répugnant" est très offensant...

Si on considère que leur donner des médicaments n'est pas les aider, non ce n'est pas offensant^^

J'ai précisé que j'etais contre meme en ce qui concernait des médicaments du type Dafalgan

(je reponds a ton autre message tout de suite)

Je ne suis pas trop d'accord avec cet article.. Enfin, sur certaines choses, oui. Sur d'autres, je pense que c'est très limite.. Maintenant, la traduction fait tout hein, je me doute qu'il y a des nuances que je ne peux pas saisir vu que je ne parle pas couramment anglais, mais:

They dare not tell their homophobic parents and most have few if any real friends.

Directement se dire que les parents sont homophobes, c'est directement victimiser (compréhensible hein) alors que le but est d avoir un corps qui va avec l'esprit.. Pas d'être "a part", bio ou trans, l'important est d'être une femme (ou un comme) comme les autres, pas de directement se dire que les parents sont homophobes (alors que tu le dis toi meme, trans et homo c'est pas pareil)

Mais bon, bien que je ne saisisse pas toutes les nuances, "homophobic" est très clair

=> Ben là, c'était plutôt un exemple de ce que doivent traverser CERTAINS enfants trans. Personne ne traverse les mêmes choses de toute façon. Mais tu dois bien te rendre compte qu'un LARGE majorité de la population est "vaguement" homophobe. C'est à dire "Je m'en fiche des homos, mais je veux pas que mon fils le soit". Ce genre truc.

Homo et trans n'ont rien à voir, mais dans la tête des gens non instruit sur le sujet, si.

Growing up knowing you are a different gender than what you appear is the essence of a living nightmare.

Puberty is often the distress trigger. Transsexuality is not a choice but rather is inborn. It is not a moral choice and there is scientific proof to bear that out (see link below).

Sur ca par contre, je suis d'accord..

=> Si tu es d'accord avec ça, alors tu devrais aussi être d'accord avec le fait qu'on devrait avoir le droit de leur éviter ça si on peut.

(maintenant, je ne vais pas citer tout l'article hein, j'essaie de le comprendre avant de donner mon avis :D

Et a noter qu'ils parlent d'ados ou de jeunes adultes, pas d'enfants, donc ce n'est pas pareil..

=> Ils parlent d'enfants prépubères. 10-12 ans. Et des souffrances qu'ils endurent après, en grandissant.

Mais de toute façon, il a toujours été question de ça. Pas de donner des inhibiteurs à un enfant de 4 ans.

Le plus tôt que j'ai entendu, c'est 8 ans. De toute façon, ça sert à rien avant.

Mais quand je parle d'enfant trans qui obtiennent des traitements, c'est toujours aux alentours de 10-12 ans.

Ben je trouve que dire "Aider des enfants est répugnant" est très offensant...

Si on considère que leur donner des médicaments n'est pas les aider, non ce n'est pas offensant^^

J'ai précisé que j'etais contre meme en ce qui concernait des médicaments du type Dafalgan

(je reponds a ton autre message tout de suite)

=> Bah si tu es contre la médecine, c'est sur...

Non, c'est insensé pour moi de les laisser prendre des hormones.. Et je ne trouve pas que ce soit une vie normale.. Maintenant, c'est sur que vivre dans un corps qui n'est pas adapté a notre interieur doit être difficile, mais je ne pense pas que ce soit une bonne chose de laisser les enfants prendre des traitements... Vraiment, je ne suis pas pour.. (en meme temps, meme pour les dafalgan je suis "contre" donc..)

Et pas sur que le fait de prendre des hormones leur fasse éviter la dépression, les moqueries, les envies suicidaires..

=> Bon sang mais lol ! J'ai envie de rire tellement c'est ridicule !

Bah non, ce n'est pas ridicule, tu trouves ca ridicule, ce qui n'est pas pareil.. Et je ne vois pas en quoi tu estimes que c'est ridicule d'ailleurs :gurp:

Tu ne te rend pas compte à quel point la puberté est un cauchemar pour les enfants trans.

Tiens, voila un autre texte (en anglais...) : http://www.lauras-pl...orror_films.htm

Bah, je ne suis pas dans cette situation, donc non, je ne peux pas me rendre compte, mais ca ne m'empeche pas d'imaginer..

(et c'est de ce texte les citations, j'y ai donc répondu dans les messages d'avant :p)

C'est pas "difficile". C'est impossible. Bah tu vois bien que si.. Ton parcours a été / est difficile, mais pourtant, tu es bien là.. Tu comprends? "A l'impossible, nul n'est tenu"

Pourquoi tu crois qu'on ferait des tentatives de suicide sinon ? Moi si j'en ai pas fait, c'est parce que j'avais des antidépresseurs et des anxiolytiques. Et malgré ça j'y pensais quand même. Oui, le pourcentage de suicide et taux de tentative de suicide sont affolants, c'est vrai. Mais c'est pas une raison pour médicamenter un enfant.. Mieux l'entourer oui, mieux l'epauler, l'aider, oui, mais pour moi ce n'est pas aider de donner des médicaments..

Prendre des inhibiteurs hormonaux (c'est PAS des hormones !) Bah, les inhibiteurs hormonaux ne sont pas des hormones, mais ont une incidence sur les hormones et le développement .. Donc je ne suis pas pour. Au meme titre que d'autres médicaments comme je l'ai deja dit..

ne leur fait pas éviter la dépression, les moqueries ou les envies suicidaires. Il y a des enfants cisgenres (le contraire de trans) qui dépriment, qui subissent des moqueries, et qui se suicident. Mais ça empêche que la transsexualité soit la raison de la dépression, des moqueries et du suicide...

Qu'est ce qu'un cisgenre exactement? Quelqu'un qui est né dans le bon corps? Parce que les définitions du web ne sont pas très exactes..

Lis des trucs bon sang ! Arrête de te voiler la face ! C'est pas parce que c'est des enfants qu'ils souffrent moins que les adultes !

Justement, j'ai lu (et pas la peine de carburer au "!" )

Je ne me voile pas la face, j'ai le droit de penser que c'est mal de donner des médicaments aux enfants, encore plus lorsqu'il s'agit de médicaments qui ont un effet sur leurs hormones et leur développement! Et je n'ai pas dit qu'ils souffraient moins que les adultes, mais ils sont trop jeunes pour être certains de ce qu'ils font..Et s'ils sont entourés, aidés, écoutés, et qu'ils essaient de se connaitre eux meme avant de faire quoique ce soit, je trouve ca bien mieux que prendre des médicaments! Bien que ce soit très réglementé, je suis contre dans tous les cas..

Imagine si tu avais soudainement de la barbe qui poussait. Si tu avais soudainement ta voix qui devenait grave. Et qu'on te disait "C'est normal, t'es un garçon".

En tant que fille, ça ne te ferait pas souffrir ?

Bien sur que si.. Mais en tant qu'enfant, on n'est pas assez stable pour être certain de ce que l'on fait.. Alors meme si c'est réversible, il n'empeche que ca doit être aussi traumatisant que le vivre et se dire qu'on doit attendre avant de faire quoi que ce soit...

Imagine un garçon, qui tous les mois aurait ses règles ! Imagine un garçon qui aurait les seins qui poussent ! Et qu'on lui dise "C'est normal, t'es une fille".

CA c'est vraiment traumatisant !

Idem que ma réponse d'avant

Si c'est traitements existent, c'est pour AIDER les enfants, pas pour les traumatiser, bien au contraire ! Pour leur éviter d'être traumatisés !

Désolée, je m'énerve, mais c'est ridicule >.<

Je ne trouve pas ca aidant.. Chacun son avis après tout, mais pour moi, on ne donne pas de médicaments a un enfant..

=> Oui, la pilule contraceptive, mais utilisée à des fins détournées.

Ha d'accord, compris!

=> Mais ça n'a rien à voir... On parle pas d'opérations ou de traitements irréversibles...

On parle pas de conditions sanitaires. Tu sais, les pays qui permettent aux enfants d'avoir des inhibiteurs hormonaux sont des pays développés. Pays-Bas, Etats-Unis, Australie... C'est fait dans des conditions parfaitement sécurisées, et avec un vrai suivi psy...

Justement, comme tu n'as pas précisé, j'ai demandé si tu parlais de la thailande, puis j'ai parlé de la thailande.. Et désolée mais les USA sont pas reconnus pour être malins sur tout^^

Et si c'est sur des adultes ou des personnes en fin d'adolescence, je suis vraiment pour, mais pas quand ca concerne des enfants^^

=> Et bien lis des trucs, et tu verra bien. Regarde des témoignages. Tiens, une interview de Kim Petras (en anglais) :

A l'ecrit, je peux encore me débrouiller pour comprendre, mais a l'oral pas du tout :gurp:

Elle a l'air de souffrir ? Elle a eu des hormones à 12 ans.

Une personne n'est pas une autre..

Pffff heureusement que tu es pas psy...

C'est à dire? Et j'ai justement précisé il y a quelques pages que je ne l'etais pas et que mon but etait de surtout comprendre..

=> Ce n'est pas aider de leur éviter une vie de refoulement et de malheur ?

Tiens, un texte là dessus : http://www.lauras-pl...ranssexuals.htm

Je lirais tout a l'heure

Et si c'est de manière médicamenteuse, non, pour moi ce n'est pas les aider.

=> C'est pas des hormones...

Il y a des parents qui trouvent ça mal que leurs enfants soient trans, et qui préfèrent les traiter à coup de ceinturon...

Ce ne sont pas des hormones, mais ca a des incidences sur leurs hormones et leur développement, pour moi c'est du pareil au même..

Et ce n'est pas parce que des parents sont indignes que pour autant il faut directement se dire que les médicaments sont bien.. Mais je trouve ca révoltant de ne pas accepter son propre enfant..

Perso, je préfère les traiter à coup d'inhibiteur hormonaux, et leur offrir une vie.

Chacun ses choix, mais si j'avais un enfant trans, j'éviterais au maximum de lui donner des médicaments pour bloquer leurs hormones

=> Mais tu ne comprends pas que c'est JUSTEMENT le développement et les hormones qui sont la base du problème ?

Si si, mais un enfant n'est a mon avis pas assez mûr pour savoir ce qu'il veut.. Quand j'etais petite je me comportais comme un garçon, j'avais pas d'amies filles, que des mecs, avec qui je jouais aux pokémon, cartes jackie chan et autres Yu Gi Ho, j'ai eu mes règles très jeune, ca m'a perturbé, imagine si on m'avait dit que si je pensais comme ca, je pouvais être un trans et qu'on avait bloqué mon développement? C'est parce que tu as été dans cette situation que tu penses comme ca

C'est ça qui nous rend malheureuses, qui nous pousse à attenter à notre vie, et qui fait que même commencée tôt (18-20 ans), la transition ne sera jamais parfaite.

On peut leur éviter ça. Faire d'elle des filles normales. Leur donner une chance de vivre leur vie en étant elles mêmes. Et toi tu trouves ça répugnant...

Je ne trouve pas que c'st faire d'elles des filles normales, je pense que c'est aussi perturbant que si on grandit dans le mauvais corps, de toute facon, en finalité, si on ne se sent vraiment pas dans son corps, et qu'en tant qu'adute ou jeune adulte, on en est sur, je suis tout a fait pour les médicaments et opérations.. Mais il n'empeche que pour moi, un enfant n'a pas a prendre des médoc, encore moins les médicaments qui pourraient le bouleverser encore plus..

Perso, c'est ton état d'esprit que je trouve répugnant...

Libre à toi, mais ca me laisse assez perplexe..

=> C'est là que tu te trompes encore. Quand on est enfermée dans le mauvais corps, on est prête à tout pour en changer. Même a sacrifier sa santé. C'est BIEN PLUS IMPORTANT que la vie. On ne sera jamais d'accord sur ce point, je reste sur mes positions, si on se fait opérer pour quelque chose avec des risques si élevés a la base + l'hygiène déplorable, c'est qu'on en a rien a faire..

Sinon, il y aurait pas de suicide chez les trans.

Bah si, il y aurait quand meme des suicides chez les trans, tout comme des personnes qui n'ont pas eu a subir de changement de sexe.. Il faut savoir a un moment, tu dis que les trans sont des femmes comme les autres, je suis d'accord (hormis le parcours qui n'est pas le meme bien sur) puis tu les mets forcément a part.. Pour moi c'est contradictoire.. Alors oui, certaines ont pas le choix et vont faire ça dans des endroits insalubres. Mais au moins, elles regagnent leur dignité.

Je ne vois pas en quoi c'est digne de se faire charcuter..

Je ne cautionne pas les cliniques low cost, mais tu dois bien comprendre qu'elles n'ont PAS LE CHOIX. Il leur faudra 20, 30 ans pour économiser la somme nécessaire pour aller chez Suporn.

On a toujours le choix, bien sur, je me doute bien que c'est une situation très difficile, mais se faire opérer dans de mauvaises conditions n'est pas malin..

Vivre avec un vagin raté, c'est toujours mieux que de vivre avec une bite.

Médite ça.

Je comprends, mais je n'ai pas cet avis. (bien que je sois pour la chirurgie esthétique hein)

=> Ben là, c'était plutôt un exemple de ce que doivent traverser CERTAINS enfants trans. Personne ne traverse les mêmes choses de toute façon. Mais tu dois bien te rendre compte qu'un LARGE majorité de la population est "vaguement" homophobe. C'est à dire "Je m'en fiche des homos, mais je veux pas que mon fils le soit". Ce genre truc.

Homo et trans n'ont rien à voir, mais dans la tête des gens non instruit sur le sujet, si.

Franchement, je ne pense pas.. Et puis, je connais des gens qui a la base etaient homophobes... Puis que leur enfant s'est révelé être un homo, ils ont directement changé d'avis en se remettant en question.. Maintenant, je me doute que ce n'est pas le cas de tout le monde hein, mais j'espère que ce genre de cas est une majorité, la tolérance c'est pas pour les chiens.. Maintenant, je pense que les homophobes sont soit mal informés, soit se sentent homo a l'interieur, soit sont considérés comme tels alors qu'ils ne le sont pas..

Forcément, si on ne réfléchit pas un minimum, l'intolérance est ultra présente, mais je pense sincèrement que les adultes sont bien moins homophobes que les jeunes (sauf les très vieux, bizarrement la plupart des vieux que je connais sont homophobes, racistes, bref, z'aiment rien, n'acceptent rien!)

=> Si tu es d'accord avec ça, alors tu devrais aussi être d'accord avec le fait qu'on devrait avoir le droit de leur éviter ça si on peut.

Leur éviter oui, mais pas avec des médicaments..

=> Ils parlent d'enfants prépubères. 10-12 ans. Et des souffrances qu'ils endurent après, en grandissant.

10-12 ans c'est déjà mieux que vraiment enfant, mais pour moi on ne devrait pas y avoir accès avant 14-15 ans..

Mais de toute façon, il a toujours été question de ça. Pas de donner des inhibiteurs à un enfant de 4 ans.

Le plus tôt que j'ai entendu, c'est 8 ans. De toute façon, ça sert à rien avant.

8 ans, pour moi c'est trop jeune... Je trouve ca vraiment mal ...

(et je me doute que ce n'est pas a des enfants de 4 ans hein^^

Mais quand je parle d'enfant trans qui obtiennent des traitements, c'est toujours aux alentours de 10-12 ans.

Et bien je trouve ca trop jeune... Mais deja "mieux" que 8 ans (parce que bon, 10-12 ans c'est presque ado quand meme .. Mais rien ne les empeche d'attendre qq années..)

=> Bah si tu es contre la médecine, c'est sur...

Je ne suis pas contre la médecine, je suis contre les traitements pour les enfants.. Et concernant le dafalgan c'est "juste" parce que je pense vraiment qu'on peut trop vite s'y habituer, et je trouve ca déplorable.. Mais meme si c'est reversible, quelque chose qui bloque les hormones est pour moi "mal"..

Non, c'est insensé pour moi de les laisser prendre des hormones.. Et je ne trouve pas que ce soit une vie normale.. Maintenant, c'est sur que vivre dans un corps qui n'est pas adapté a notre interieur doit être difficile, mais je ne pense pas que ce soit une bonne chose de laisser les enfants prendre des traitements... Vraiment, je ne suis pas pour.. (en meme temps, meme pour les dafalgan je suis "contre" donc..)

Et pas sur que le fait de prendre des hormones leur fasse éviter la dépression, les moqueries, les envies suicidaires..

=> Bon sang mais lol ! J'ai envie de rire tellement c'est ridicule !

Bah non, ce n'est pas ridicule, tu trouves ca ridicule, ce qui n'est pas pareil.. Et je ne vois pas en quoi tu estimes que c'est ridicule d'ailleurs :gurp:

=> C'est ridicule de refuser ça aux enfants juste parce que c'est des enfants. Alors que ça les aide, au contraire...

Tu ne te rend pas compte à quel point la puberté est un cauchemar pour les enfants trans.

Tiens, voila un autre texte (en anglais...) : http://www.lauras-pl...orror_films.htm

Bah, je ne suis pas dans cette situation, donc non, je ne peux pas me rendre compte, mais ca ne m'empeche pas d'imaginer..

(et c'est de ce texte les citations, j'y ai donc répondu dans les messages d'avant :p)

=> Bah tu peux imaginer, mais tu ne te rendra jamais compte de la difficulté... On peut imaginer être violé et les séquelles qu'on va avoir, mais on se rendra jamais vraiment compte de la souffrance des victimes de viol.

C'est pas "difficile". C'est impossible. Bah tu vois bien que si.. Ton parcours a été / est difficile, mais pourtant, tu es bien là.. Tu comprends? "A l'impossible, nul n'est tenu"

=> Ce que je veux dire, en disant impossible, c'est que c'est impossible de traverser ça sans séquelles. La puberté, c'est pas une époque de quelques années de difficultés et après c'est bon. C'est un truc à vie. Irréversible. IRREVERSIBLE.

Alors autant leur donner des traitements REVERSIBLES.

Pourquoi tu crois qu'on ferait des tentatives de suicide sinon ? Moi si j'en ai pas fait, c'est parce que j'avais des antidépresseurs et des anxiolytiques. Et malgré ça j'y pensais quand même. Oui, le pourcentage de suicide et taux de tentative de suicide sont affolants, c'est vrai. Mais c'est pas une raison pour médicamenter un enfant.. Mieux l'entourer oui, mieux l'epauler, l'aider, oui, mais pour moi ce n'est pas aider de donner des médicaments..

=> Bah puisque tu es même contre les dafalgans, tu ne peux pas être objective dans cette discussion.

Prendre des inhibiteurs hormonaux (c'est PAS des hormones !) Bah, les inhibiteurs hormonaux ne sont pas des hormones, mais ont une incidence sur les hormones et le développement .. Donc je ne suis pas pour. Au meme titre que d'autres médicaments comme je l'ai deja dit..

ne leur fait pas éviter la dépression, les moqueries ou les envies suicidaires. Il y a des enfants cisgenres (le contraire de trans) qui dépriment, qui subissent des moqueries, et qui se suicident. Mais ça empêche que la transsexualité soit la raison de la dépression, des moqueries et du suicide...

Qu'est ce qu'un cisgenre exactement? Quelqu'un qui est né dans le bon corps? Parce que les définitions du web ne sont pas très exactes..

=> Cisgenre, c'est l'inverse de trans. Donc quelqu'un dont le sexe et le genre correspondent.

Cis, c'est le préfixe inverse de trans. C'est comme les acides gras cis et trans.

Lis des trucs bon sang ! Arrête de te voiler la face ! C'est pas parce que c'est des enfants qu'ils souffrent moins que les adultes !

Justement, j'ai lu (et pas la peine de carburer au "!" )

Je ne me voile pas la face, j'ai le droit de penser que c'est mal de donner des médicaments aux enfants, encore plus lorsqu'il s'agit de médicaments qui ont un effet sur leurs hormones et leur développement! Et je n'ai pas dit qu'ils souffraient moins que les adultes, mais ils sont trop jeunes pour être certains de ce qu'ils font..Et s'ils sont entourés, aidés, écoutés, et qu'ils essaient de se connaitre eux meme avant de faire quoique ce soit, je trouve ca bien mieux que prendre des médicaments! Bien que ce soit très réglementé, je suis contre dans tous les cas..

=> Et bien continue à lire des témoignages, et on en reparle.

Imagine si tu avais soudainement de la barbe qui poussait. Si tu avais soudainement ta voix qui devenait grave. Et qu'on te disait "C'est normal, t'es un garçon".

En tant que fille, ça ne te ferait pas souffrir ?

Bien sur que si.. Mais en tant qu'enfant, on n'est pas assez stable pour être certain de ce que l'on fait.. Alors meme si c'est réversible, il n'empeche que ca doit être aussi traumatisant que le vivre et se dire qu'on doit attendre avant de faire quoi que ce soit...

=> C'est pas une question de stabilité. Ou on est une fille, ou on l'est pas. C'est depuis toujours (par toujours, j'entend pas la naissance, mais le moment où l'enfant prend conscience de son genre). Et ça reste toujours.

Imagine un garçon, qui tous les mois aurait ses règles ! Imagine un garçon qui aurait les seins qui poussent ! Et qu'on lui dise "C'est normal, t'es une fille".

CA c'est vraiment traumatisant !

Idem que ma réponse d'avant

Si c'est traitements existent, c'est pour AIDER les enfants, pas pour les traumatiser, bien au contraire ! Pour leur éviter d'être traumatisés !

Désolée, je m'énerve, mais c'est ridicule >.<

Je ne trouve pas ca aidant.. Chacun son avis après tout, mais pour moi, on ne donne pas de médicaments a un enfant..

=> Heureusement que tu n'es pas médecin alors. Tu préfères soigner les enfants en leur attachant un foie de grenouille autour du cou et en leur disant de se baigner nu à la pleine lune en chantant des prières à Zeus ?

Si ton enfant est malade, tu lui donnera pas de médicament ? On verra quand tu en aura. (Je ne parle pas que de transsexualité, mais de dafalgan par exemple >.>)

=> Oui, la pilule contraceptive, mais utilisée à des fins détournées.

Ha d'accord, compris!

=> Mais ça n'a rien à voir... On parle pas d'opérations ou de traitements irréversibles...

On parle pas de conditions sanitaires. Tu sais, les pays qui permettent aux enfants d'avoir des inhibiteurs hormonaux sont des pays développés. Pays-Bas, Etats-Unis, Australie... C'est fait dans des conditions parfaitement sécurisées, et avec un vrai suivi psy...

Justement, comme tu n'as pas précisé, j'ai demandé si tu parlais de la thailande, puis j'ai parlé de la thailande.. Et désolée mais les USA sont pas reconnus pour être malins sur tout^^

Et si c'est sur des adultes ou des personnes en fin d'adolescence, je suis vraiment pour, mais pas quand ca concerne des enfants^^

=> Mais les enfants sont concernés de toute façon. Les adultes ou personnes en fin d'adolescence qui se lancent dans la transition on un jour été enfant. Et ils ont subit ces souffrances.

=> Et bien lis des trucs, et tu verra bien. Regarde des témoignages. Tiens, une interview de Kim Petras (en anglais) :

A l'ecrit, je peux encore me débrouiller pour comprendre, mais a l'oral pas du tout :gurp:

=> Dommage, c'est instructif.

Elle a l'air de souffrir ? Elle a eu des hormones à 12 ans.

Une personne n'est pas une autre..

=> Ben regarde d'autres témoignages... Et compare avec les témoignages de trans en France.

Un seul témoignage c'est pas assez, j'en conviens. Mais TOUS les témoignages vont dans le même sens.

Pffff heureusement que tu es pas psy...

C'est à dire? Et j'ai justement précisé il y a quelques pages que je ne l'etais pas et que mon but etait de surtout comprendre..

=> Si ton but est de comprendre, pourquoi tu continue à tout rejeter en bloc et à ignorer tous les témoignages que je te donne ?

=> Ce n'est pas aider de leur éviter une vie de refoulement et de malheur ?

Tiens, un texte là dessus : http://www.lauras-pl...ranssexuals.htm

Je lirais tout a l'heure

Et si c'est de manière médicamenteuse, non, pour moi ce n'est pas les aider.

=> Comment tu veux faire, de manière non médicamenteuse ? Le corps va pas arrêter de changer juste parce qu'on le veux.

=> C'est pas des hormones...

Il y a des parents qui trouvent ça mal que leurs enfants soient trans, et qui préfèrent les traiter à coup de ceinturon...

Ce ne sont pas des hormones, mais ca a des incidences sur leurs hormones et leur développement, pour moi c'est du pareil au même..

Et ce n'est pas parce que des parents sont indignes que pour autant il faut directement se dire que les médicaments sont bien.. Mais je trouve ca révoltant de ne pas accepter son propre enfant..

Perso, je préfère les traiter à coup d'inhibiteur hormonaux, et leur offrir une vie.

Chacun ses choix, mais si j'avais un enfant trans, j'éviterais au maximum de lui donner des médicaments pour bloquer leurs hormones

=> Ben en France c'est illégal de tout manière.

Mais si tu avais un enfant trans, je pense que tu ferais tout pour l'aider, y compris lui donner des médicaments.

Tu verra, si un jour tu es confronté à la détresse de ton propre enfant.

=> Mais tu ne comprends pas que c'est JUSTEMENT le développement et les hormones qui sont la base du problème ?

Si si, mais un enfant n'est a mon avis pas assez mûr pour savoir ce qu'il veut.. Quand j'etais petite je me comportais comme un garçon, j'avais pas d'amies filles, que des mecs, avec qui je jouais aux pokémon, cartes jackie chan et autres Yu Gi Ho, j'ai eu mes règles très jeune, ca m'a perturbé, imagine si on m'avait dit que si je pensais comme ca, je pouvais être un trans et qu'on avait bloqué mon développement? C'est parce que tu as été dans cette situation que tu penses comme ca

=> C'est pour ça qu'il y a un suivi psy.

Le fait de jouer à des jeux censés être pour le sexe opposé, c'est un signe, mais pas une preuve. Comme c'est dit dans ce texte : http://shine.yahoo.c...-184100148.html

It's important to note that for young children, the notion of gender is fluid and the vast majority of kids who show gender non-conforming behavior such as little boys dressing up in girls clothing or little girls preferring to play with trucks grow up into heterosexual adults who feel comfortable with their natal sex. Spack estimates that only one in 10,000 people is transgendered.

Traduction : Il est important de noter que pour les jeunes enfants, la notion de genre est fluide et la vaste majorité des enfants qui montrent des comportements non conformes à leur genre, comme des petits garçons habillés dans des vêtements de filles, ou des petites filles préférant jouer avec des camions grandissent en adultes hétérosexuels qui se sentent en accord avec leur sexe natal. Spack (un pédiatre qui a publié des trucs sur le genre) estime que seulement 1 sur 10 000 personnes est transgenre.

C'est ça qui nous rend malheureuses, qui nous pousse à attenter à notre vie, et qui fait que même commencée tôt (18-20 ans), la transition ne sera jamais parfaite.

On peut leur éviter ça. Faire d'elle des filles normales. Leur donner une chance de vivre leur vie en étant elles mêmes. Et toi tu trouves ça répugnant...

Je ne trouve pas que c'st faire d'elles des filles normales, je pense que c'est aussi perturbant que si on grandit dans le mauvais corps, de toute facon, en finalité, si on ne se sent vraiment pas dans son corps, et qu'en tant qu'adute ou jeune adulte, on en est sur, je suis tout a fait pour les médicaments et opérations.. Mais il n'empeche que pour moi, un enfant n'a pas a prendre des médoc, encore moins les médicaments qui pourraient le bouleverser encore plus..

=> C'est que tu n'as toujours pas compris la transsexualité. C'est pas quelque chose qui apparait un jour comme ça. C'est là depuis toujours. Depuis enfant. Et les aider va au contraire leur permettre de ne pas être boulversé.

Bon, je peux pas dire le contraire non plus, ça sera dur quand même. Ca sera jamais des filles "normales", dans le sens où elle vont quand même grandir avec ce machin entre les jambes. Mais elles auront au moins la chance d'avoir une vie sociale normale.

Perso, c'est ton état d'esprit que je trouve répugnant...

Libre à toi, mais ca me laisse assez perplexe..

=> C'est là que tu te trompes encore. Quand on est enfermée dans le mauvais corps, on est prête à tout pour en changer. Même a sacrifier sa santé. C'est BIEN PLUS IMPORTANT que la vie. On ne sera jamais d'accord sur ce point, je reste sur mes positions, si on se fait opérer pour quelque chose avec des risques si élevés a la base + l'hygiène déplorable, c'est qu'on en a rien a faire..

=> C'est parce que tu es pas concerné. Tu connais Lili Elbe ? Je te conseille de te renseigner sur elle. Hélas l'article en français sur wikipédia est très court. Le voici en anglais : http://en.wikipedia.org/wiki/Lili_Elbe

Lili Elbe est la première personne a avoir eu une réassignation sexuelle. Il y avait pas de technique à l'époque. Ils ont fait ça plus ou moins au hasard. Avec les moyens de l'époque. Et pourtant, elle l'a fait quand même.

Les trans qui se font opérées dans des cliniques low cost en thaïlande s'en tire mieux qu'elle.

Sinon, il y aurait pas de suicide chez les trans.

Bah si, il y aurait quand meme des suicides chez les trans, tout comme des personnes qui n'ont pas eu a subir de changement de sexe.. Il faut savoir a un moment, tu dis que les trans sont des femmes comme les autres, je suis d'accord (hormis le parcours qui n'est pas le meme bien sur) puis tu les mets forcément a part.. Pour moi c'est contradictoire..

=> Oui il y aurais quand même des suicides, mais pas à cause de la transsexualité... C'est ça que je veux dire...

Alors oui, certaines ont pas le choix et vont faire ça dans des endroits insalubres. Mais au moins, elles regagnent leur dignité.

Je ne vois pas en quoi c'est digne de se faire charcuter..

=> Tu ne vois pas en quoi c'est digne d'avoir enfin le bon corps ? (Même un peu raté, mais de toute façon il y a des femmes bio très moches aussi hein)

Je ne cautionne pas les cliniques low cost, mais tu dois bien comprendre qu'elles n'ont PAS LE CHOIX. Il leur faudra 20, 30 ans pour économiser la somme nécessaire pour aller chez Suporn.

On a toujours le choix, bien sur, je me doute bien que c'est une situation très difficile, mais se faire opérer dans de mauvaises conditions n'est pas malin..

=> C'est pas une question de malin ou pas. Elles ont pas le choix.

OUI BIEN SUR ON A TOUJOURS LE CHOIX. Mais je considère pas que choisir entre la vie et la mort soit un choix valable...

Donc, elles n'ont pas le choix. Et c'est bien qu'il y ait des chirurgiens pour leur rendre leur dignité, même s'il faudrait qu'il y ait un peu plus de contrôle de la part de l'état Thaïlandais.

Vivre avec un vagin raté, c'est toujours mieux que de vivre avec une bite.

Médite ça.

Je comprends, mais je n'ai pas cet avis. (bien que je sois pour la chirurgie esthétique hein)

=> Rien a voir avec de la chirurgie esthétique. On parle pas de se refaire le nez...

=> Ben là, c'était plutôt un exemple de ce que doivent traverser CERTAINS enfants trans. Personne ne traverse les mêmes choses de toute façon. Mais tu dois bien te rendre compte qu'un LARGE majorité de la population est "vaguement" homophobe. C'est à dire "Je m'en fiche des homos, mais je veux pas que mon fils le soit". Ce genre truc.

Homo et trans n'ont rien à voir, mais dans la tête des gens non instruit sur le sujet, si.

Franchement, je ne pense pas.. Et puis, je connais des gens qui a la base etaient homophobes... Puis que leur enfant s'est révelé être un homo, ils ont directement changé d'avis en se remettant en question.. Maintenant, je me doute que ce n'est pas le cas de tout le monde hein, mais j'espère que ce genre de cas est une majorité, la tolérance c'est pas pour les chiens.. Maintenant, je pense que les homophobes sont soit mal informés, soit se sentent homo a l'interieur, soit sont considérés comme tels alors qu'ils ne le sont pas..

Forcément, si on ne réfléchit pas un minimum, l'intolérance est ultra présente, mais je pense sincèrement que les adultes sont bien moins homophobes que les jeunes (sauf les très vieux, bizarrement la plupart des vieux que je connais sont homophobes, racistes, bref, z'aiment rien, n'acceptent rien!)

=> Ben qu'ils deviennent tolérant une fois que leur enfant se révèle, c'est bien. Mais leur intolérance d'avant peut empêcher l'enfant de se révéler. C'est ça que je veux dire.

Je pense aussi que les adultes sont bien moins homophobes que les jeunes d'aujourd'hui. C'est triste, mais c'est comme ça...

=> Si tu es d'accord avec ça, alors tu devrais aussi être d'accord avec le fait qu'on devrait avoir le droit de leur éviter ça si on peut.

Leur éviter oui, mais pas avec des médicaments..

=> Comment alors ? Comment tu veux arrêter la puberté ? Par le pouvoir de l'esprit ? Par acupuncture ? Soit un peu sérieuse...

=> Ils parlent d'enfants prépubères. 10-12 ans. Et des souffrances qu'ils endurent après, en grandissant.

10-12 ans c'est déjà mieux que vraiment enfant, mais pour moi on ne devrait pas y avoir accès avant 14-15 ans..

=> A 14-15 ans, la puberté est déjà commencée, voire terminée pour certaines personnes. C'est avant qu'il faut donner des inhibiteurs hormonaux. Et puisque la transsexualité est quelque chose de présent depuis toujours, quelques années de plus ne change rien, à part leur rajouter inutilement de la souffrance.

Mais de toute façon, il a toujours été question de ça. Pas de donner des inhibiteurs à un enfant de 4 ans.

Le plus tôt que j'ai entendu, c'est 8 ans. De toute façon, ça sert à rien avant.

8 ans, pour moi c'est trop jeune... Je trouve ca vraiment mal ...

(et je me doute que ce n'est pas a des enfants de 4 ans hein^^

=> Les inhibiteurs hormonaux doivent être donnés à un moment où c'est nécessaire, c'est à dire avant, ou aux premiers signes de la puberté. A 8 ans, c'est rare qu'on ait déjà commencé la puberté >.< Mais ça peut arriver.

Mais quand je parle d'enfant trans qui obtiennent des traitements, c'est toujours aux alentours de 10-12 ans.

Et bien je trouve ca trop jeune... Mais deja "mieux" que 8 ans (parce que bon, 10-12 ans c'est presque ado quand meme .. Mais rien ne les empeche d'attendre qq années..)

=> Si, la puberté les en empêche.

=> Bah si tu es contre la médecine, c'est sur...

Je ne suis pas contre la médecine, je suis contre les traitements pour les enfants.. Et concernant le dafalgan c'est "juste" parce que je pense vraiment qu'on peut trop vite s'y habituer, et je trouve ca déplorable.. Mais meme si c'est reversible, quelque chose qui bloque les hormones est pour moi "mal"..

=> Contre les traitements pour les enfants, ça veut dire que ça ne te dérange pas de voir des enfants malades ?

"Oh mon pauvre, tu as la tuberculose ? Va faire un tour dans le jardin, ça ira mieux."

"Mince, tu as une leucémie ? Allez, bisou magique et on en parle plus"

Le quelque chose qui bloque les hormones est justement là pour faire du bien... C'est mal de faire du bien ?

On le donne que aux enfants qui en ont besoin, on va pas bloquer les hormones des autres >.>

Bah non, ce n'est pas ridicule, tu trouves ca ridicule, ce qui n'est pas pareil.. Et je ne vois pas en quoi tu estimes que c'est ridicule d'ailleurs :gurp:

=> C'est ridicule de refuser ça aux enfants juste parce que c'est des enfants. Alors que ça les aide, au contraire...

Bah, je ne suis pas dans cette situation, donc non, je ne peux pas me rendre compte, mais ca ne m'empeche pas d'imaginer..

(et c'est de ce texte les citations, j'y ai donc répondu dans les messages d'avant :p)

=> Bah tu peux imaginer, mais tu ne te rendra jamais compte de la difficulté... On peut imaginer être violé et les séquelles qu'on va avoir, mais on se rendra jamais vraiment compte de la souffrance des victimes de viol.

Bah tu vois bien que si.. Ton parcours a été / est difficile, mais pourtant, tu es bien là.. Tu comprends? "A l'impossible, nul n'est tenu"

=> Ce que je veux dire, en disant impossible, c'est que c'est impossible de traverser ça sans séquelles. La puberté, c'est pas une époque de quelques années de difficultés et après c'est bon. C'est un truc à vie. Irréversible. IRREVERSIBLE.

Alors autant leur donner des traitements REVERSIBLES.

Oui, le pourcentage de suicide et taux de tentative de suicide sont affolants, c'est vrai. Mais c'est pas une raison pour médicamenter un enfant.. Mieux l'entourer oui, mieux l'epauler, l'aider, oui, mais pour moi ce n'est pas aider de donner des médicaments..

=> Bah puisque tu es même contre les dafalgans, tu ne peux pas être objective dans cette discussion.

Bah, les inhibiteurs hormonaux ne sont pas des hormones, mais ont une incidence sur les hormones et le développement .. Donc je ne suis pas pour. Au meme titre que d'autres médicaments comme je l'ai deja dit..

Qu'est ce qu'un cisgenre exactement? Quelqu'un qui est né dans le bon corps? Parce que les définitions du web ne sont pas très exactes..

=> Cisgenre, c'est l'inverse de trans. Donc quelqu'un dont le sexe et le genre correspondent.

Cis, c'est le préfixe inverse de trans. C'est comme les acides gras cis et trans.

Justement, j'ai lu (et pas la peine de carburer au "!" )

Je ne me voile pas la face, j'ai le droit de penser que c'est mal de donner des médicaments aux enfants, encore plus lorsqu'il s'agit de médicaments qui ont un effet sur leurs hormones et leur développement! Et je n'ai pas dit qu'ils souffraient moins que les adultes, mais ils sont trop jeunes pour être certains de ce qu'ils font..Et s'ils sont entourés, aidés, écoutés, et qu'ils essaient de se connaitre eux meme avant de faire quoique ce soit, je trouve ca bien mieux que prendre des médicaments! Bien que ce soit très réglementé, je suis contre dans tous les cas..

=> Et bien continue à lire des témoignages, et on en reparle.

Bien sur que si.. Mais en tant qu'enfant, on n'est pas assez stable pour être certain de ce que l'on fait.. Alors meme si c'est réversible, il n'empeche que ca doit être aussi traumatisant que le vivre et se dire qu'on doit attendre avant de faire quoi que ce soit...

=> C'est pas une question de stabilité. Ou on est une fille, ou on l'est pas. C'est depuis toujours (par toujours, j'entend pas la naissance, mais le moment où l'enfant prend conscience de son genre). Et ça reste toujours.

=> Heureusement que tu n'es pas médecin alors. Tu préfères soigner les enfants en leur attachant un foie de grenouille autour du cou et en leur disant de se baigner nu à la pleine lune en chantant des prières à Zeus ?

Si ton enfant est malade, tu lui donnera pas de médicament ? On verra quand tu en aura. (Je ne parle pas que de transsexualité, mais de dafalgan par exemple >.>)

Justement, comme tu n'as pas précisé, j'ai demandé si tu parlais de la thailande, puis j'ai parlé de la thailande.. Et désolée mais les USA sont pas reconnus pour être malins sur tout^^

Et si c'est sur des adultes ou des personnes en fin d'adolescence, je suis vraiment pour, mais pas quand ca concerne des enfants^^

=> Mais les enfants sont concernés de toute façon. Les adultes ou personnes en fin d'adolescence qui se lancent dans la transition on un jour été enfant. Et ils ont subit ces souffrances.

A l'ecrit, je peux encore me débrouiller pour comprendre, mais a l'oral pas du tout :gurp:

=> Dommage, c'est instructif.

Une personne n'est pas une autre..

=> Ben regarde d'autres témoignages... Et compare avec les témoignages de trans en France.

Un seul témoignage c'est pas assez, j'en conviens. Mais TOUS les témoignages vont dans le même sens.

C'est à dire? Et j'ai justement précisé il y a quelques pages que je ne l'etais pas et que mon but etait de surtout comprendre..

=> Si ton but est de comprendre, pourquoi tu continue à tout rejeter en bloc et à ignorer tous les témoignages que je te donne ?

Je lirais tout a l'heure

Et si c'est de manière médicamenteuse, non, pour moi ce n'est pas les aider.

=> Comment tu veux faire, de manière non médicamenteuse ? Le corps va pas arrêter de changer juste parce qu'on le veux.

Ce ne sont pas des hormones, mais ca a des incidences sur leurs hormones et leur développement, pour moi c'est du pareil au même..

Et ce n'est pas parce que des parents sont indignes que pour autant il faut directement se dire que les médicaments sont bien.. Mais je trouve ca révoltant de ne pas accepter son propre enfant..

Chacun ses choix, mais si j'avais un enfant trans, j'éviterais au maximum de lui donner des médicaments pour bloquer leurs hormones

=> Ben en France c'est illégal de tout manière.

Mais si tu avais un enfant trans, je pense que tu ferais tout pour l'aider, y compris lui donner des médicaments.

Tu verra, si un jour tu es confronté à la détresse de ton propre enfant.

Si si, mais un enfant n'est a mon avis pas assez mûr pour savoir ce qu'il veut.. Quand j'etais petite je me comportais comme un garçon, j'avais pas d'amies filles, que des mecs, avec qui je jouais aux pokémon, cartes jackie chan et autres Yu Gi Ho, j'ai eu mes règles très jeune, ca m'a perturbé, imagine si on m'avait dit que si je pensais comme ca, je pouvais être un trans et qu'on avait bloqué mon développement? C'est parce que tu as été dans cette situation que tu penses comme ca

=> C'est pour ça qu'il y a un suivi psy.

Le fait de jouer à des jeux censés être pour le sexe opposé, c'est un signe, mais pas une preuve. Comme c'est dit dans ce texte :

Il est important de noter que pour les jeunes enfants, la notion de genre est fluide et la vaste majorité des enfants qui montrent des comportements non conformes à leur genre, comme des petits garçons habillés dans des vêtements de filles, ou des petites filles préférant jouer avec des camions grandissent en adultes hétérosexuels qui se sentent en accord avec leur sexe natal. Spack (un pédiatre qui a publié des trucs sur le genre) estime que seulement 1 sur 10 000 personnes est transgenre.

Je ne trouve pas que c'st faire d'elles des filles normales, je pense que c'est aussi perturbant que si on grandit dans le mauvais corps, de toute facon, en finalité, si on ne se sent vraiment pas dans son corps, et qu'en tant qu'adute ou jeune adulte, on en est sur, je suis tout a fait pour les médicaments et opérations.. Mais il n'empeche que pour moi, un enfant n'a pas a prendre des médoc, encore moins les médicaments qui pourraient le bouleverser encore plus..

On ne sera jamais d'accord sur ce point, je reste sur mes positions, si on se fait opérer pour quelque chose avec des risques si élevés a la base + l'hygiène déplorable, c'est qu'on en a rien a faire..

=> C'est parce que tu es pas concerné. Tu connais Lili Elbe ? Je te conseille de te renseigner sur elle. Hélas l'article en français sur wikipédia est très court. Le voici en anglais : http://en.wikipedia.org/wiki/Lili_Elbe

J'irais lire, meme si je sais que RIEN ne me fera changer d'avis sur ce que je pense

Mais je vais lire quand meme^^

Lili Elbe est la première personne a avoir eu une réassignation sexuelle. Il y avait pas de technique à l'époque. Ils ont fait ça plus ou moins au hasard. Avec les moyens de l'époque. Et pourtant, elle l'a fait quand même.

Il y a un début à tout, mais personnellement je trouve ca vraiment trop risqué.. Elle a voulu prendre le risque, tant mieux si ca a réussi, mais si ca n'avait pas été le cas, elle aurait été mise au courant des risques bien avant et donc elle aurait été en partie responsable.. Bien que ca ne soit pas de sa faute, je pense qu'il est préférable d'attendre que de faire ca a la va vite..

Les trans qui se font opérées dans des cliniques low cost en thaïlande s'en tire mieux qu'elle.

J'emets de sacrés doutes^^

Mais ca ne concerne pas que ce sujet, pour moi l'hygiène est primordiale, encore plus concernant des opérations.. DOnc pour moi c'est insensé de se faire opérer dans de mauvaises conditions

=> Oui il y aurais quand même des suicides, mais pas à cause de la transsexualité... C'est ça que je veux dire...

Ha d'accord, compris^^

=> Tu ne vois pas en quoi c'est digne d'avoir enfin le bon corps ? (Même un peu raté, mais de toute façon il y a des femmes bio très moches aussi hein)

Sisi, tant mieux si on peut avoir le bon corps, mais si c'est raté, je pense que c'est traumatisant quand meme. Moins que d'avoir un sexe qui ne correspond pas a son genre, mais traumatisant quand meme

=> C'est pas une question de malin ou pas. Elles ont pas le choix.

OUI BIEN SUR ON A TOUJOURS LE CHOIX. Mais je considère pas que choisir entre la vie et la mort soit un choix valable...

Attendre quelques années, c'est la mort?

il faudrait qu'il y ait un peu plus de contrôle de la part de l'état Thaïlandais.

Sur ca, nous sommes d'accord

=> Rien a voir avec de la chirurgie esthétique. On parle pas de se refaire le nez...

J'aurais du écrire chirurgie tout court, c'etait une erreur involontaire^^

(mais il y a une part d'esthétique hein, mais je considère ca comme "réparateur" )

=> Ben qu'ils deviennent tolérant une fois que leur enfant se révèle, c'est bien. Mais leur intolérance d'avant peut empêcher l'enfant de se révéler. C'est ça que je veux dire.

Oui, il y aura forcément + d'hésitation a se dévoiler pour un enfant qui a des parents "homophobes" mais je pense sincèrement que la nature de l'homme n'est pas homophobe.. Enfin, je l'espère du moins

Je pense aussi que les adultes sont bien moins homophobes que les jeunes d'aujourd'hui. C'est triste, mais c'est comme ça...

:gurp:

C'est vraiment grave ce qu'on peut entendre quand meme.. Tss :s

=> Si tu es d'accord avec ça, alors tu devrais aussi être d'accord avec le fait qu'on devrait avoir le droit de leur éviter ça si on peut.

Leur éviter oui, mais pas avec des médicaments..

=> Comment alors ? Comment tu veux arrêter la puberté ? Par le pouvoir de l'esprit ? Par acupuncture ? Soit un peu sérieuse...

Je pense qu'on ne parlait pas de la meme chose.. "ça" (dans ma phrase citée) représente la dépression, pas la puberté.. On ne devrait pas bloquer la puberté, c'est mon avis et ca le restera^^ Mais je pense qu'on s'est mal comprise (j'ai recité la phrase). Eviter la depression d'un enfant, mais pas avec des medicaments. Eviter la prise de medoc..

=> A 14-15 ans, la puberté est déjà commencée, voire terminée pour certaines personnes. C'est avant qu'il faut donner des inhibiteurs hormonaux.

Je ne suis pas d'accord, et je ne le serais jamais^^

Et puisque la transsexualité est quelque chose de présent depuis toujours, quelques années de plus ne change rien, à part leur rajouter inutilement de la souffrance.

Je pense que si l'enfant est bien suivi au niveau psychologique, il peut attendre quelques années pour être sur..

=> Les inhibiteurs hormonaux doivent être donnés à un moment où c'est nécessaire, c'est à dire avant, ou aux premiers signes de la puberté. A 8 ans, c'est rare qu'on ait déjà commencé la puberté >.< Mais ça peut arriver.

(pour moi ca a commencé à arriver a cet age là)

Et j'ai été un garcon manqué jusqu'a mes 13-14 ans il me semble..

Et bien je trouve ca trop jeune... Mais deja "mieux" que 8 ans (parce que bon, 10-12 ans c'est presque ado quand meme .. Mais rien ne les empeche d'attendre qq années..)

=> Si, la puberté les en empêche.

Bah non.. La preuve, toi tu n'as pas été traitée dès l'enfance, ca ne t'empeche pas de te sentir femme, d'être femme, et de te faire opérer d'ici quelques temps pour être vraiment comme n'importe quelle femme.. Donc non, pour moi la puberté n'empeche pas d'attendre qq années, ce sont les médicaments qui l'en empeche.. Vu que ce sont des années aussi bouleversées que sans la prise de medicaments, sauf qu'au moins, sans medicaments tu peux mieux te retrouver..

=> Contre les traitements pour les enfants, ça veut dire que ça ne te dérange pas de voir des enfants malades ?

"Oh mon pauvre, tu as la tuberculose ? Va faire un tour dans le jardin, ça ira mieux."

"Mince, tu as une leucémie ? Allez, bisou magique et on en parle plus"

-_- Ca n'a RIEN avoir.. Ce n'est vraiment pas pareil.. Je n'aime vraiment pas cette comparaison, comparer une maladie grave a un problème physique qui te fait être mal au niveau psychologique, ce n'est pas pareil que tomber malade et risquer la mort sans le vouloir.. Alors que dans le cas des trans, la mort sera forcément provoquée par eux meme.. Pas les enfants qui ont la tuberculose ou la leucémie!!

Le quelque chose qui bloque les hormones est justement là pour faire du bien... C'est mal de faire du bien ?

Pour moi, la prise de médicaments pour un enfant est mal, et quoi que tu dises je penserais toujours de cette manière.

On le donne que aux enfants qui en ont besoin, on va pas bloquer les hormones des autres >.>

Justement, meme si c'est réglementé, on ne peut pas être certain de ce qu'on fait, ce sont des gosses, pas des adultes qui savent ce qu'ils font!

Bah non, ce n'est pas ridicule, tu trouves ca ridicule, ce qui n'est pas pareil.. Et je ne vois pas en quoi tu estimes que c'est ridicule d'ailleurs :gurp:

=> C'est ridicule de refuser ça aux enfants juste parce que c'est des enfants. Alors que ça les aide, au contraire...

Bah, je ne suis pas dans cette situation, donc non, je ne peux pas me rendre compte, mais ca ne m'empeche pas d'imaginer..

(et c'est de ce texte les citations, j'y ai donc répondu dans les messages d'avant :p)

=> Bah tu peux imaginer, mais tu ne te rendra jamais compte de la difficulté... On peut imaginer être violé et les séquelles qu'on va avoir, mais on se rendra jamais vraiment compte de la souffrance des victimes de viol.

Bah tu vois bien que si.. Ton parcours a été / est difficile, mais pourtant, tu es bien là.. Tu comprends? "A l'impossible, nul n'est tenu"

=> Ce que je veux dire, en disant impossible, c'est que c'est impossible de traverser ça sans séquelles. La puberté, c'est pas une époque de quelques années de difficultés et après c'est bon. C'est un truc à vie. Irréversible. IRREVERSIBLE.

Alors autant leur donner des traitements REVERSIBLES.

Oui, le pourcentage de suicide et taux de tentative de suicide sont affolants, c'est vrai. Mais c'est pas une raison pour médicamenter un enfant.. Mieux l'entourer oui, mieux l'epauler, l'aider, oui, mais pour moi ce n'est pas aider de donner des médicaments..

=> Bah puisque tu es même contre les dafalgans, tu ne peux pas être objective dans cette discussion.

Bah, les inhibiteurs hormonaux ne sont pas des hormones, mais ont une incidence sur les hormones et le développement .. Donc je ne suis pas pour. Au meme titre que d'autres médicaments comme je l'ai deja dit..

Qu'est ce qu'un cisgenre exactement? Quelqu'un qui est né dans le bon corps? Parce que les définitions du web ne sont pas très exactes..

=> Cisgenre, c'est l'inverse de trans. Donc quelqu'un dont le sexe et le genre correspondent.

Cis, c'est le préfixe inverse de trans. C'est comme les acides gras cis et trans.

Justement, j'ai lu (et pas la peine de carburer au "!" )

Je ne me voile pas la face, j'ai le droit de penser que c'est mal de donner des médicaments aux enfants, encore plus lorsqu'il s'agit de médicaments qui ont un effet sur leurs hormones et leur développement! Et je n'ai pas dit qu'ils souffraient moins que les adultes, mais ils sont trop jeunes pour être certains de ce qu'ils font..Et s'ils sont entourés, aidés, écoutés, et qu'ils essaient de se connaitre eux meme avant de faire quoique ce soit, je trouve ca bien mieux que prendre des médicaments! Bien que ce soit très réglementé, je suis contre dans tous les cas..

=> Et bien continue à lire des témoignages, et on en reparle.

Bien sur que si.. Mais en tant qu'enfant, on n'est pas assez stable pour être certain de ce que l'on fait.. Alors meme si c'est réversible, il n'empeche que ca doit être aussi traumatisant que le vivre et se dire qu'on doit attendre avant de faire quoi que ce soit...

=> C'est pas une question de stabilité. Ou on est une fille, ou on l'est pas. C'est depuis toujours (par toujours, j'entend pas la naissance, mais le moment où l'enfant prend conscience de son genre). Et ça reste toujours.

=> Heureusement que tu n'es pas médecin alors. Tu préfères soigner les enfants en leur attachant un foie de grenouille autour du cou et en leur disant de se baigner nu à la pleine lune en chantant des prières à Zeus ?

Si ton enfant est malade, tu lui donnera pas de médicament ? On verra quand tu en aura. (Je ne parle pas que de transsexualité, mais de dafalgan par exemple >.>)

Justement, comme tu n'as pas précisé, j'ai demandé si tu parlais de la thailande, puis j'ai parlé de la thailande.. Et désolée mais les USA sont pas reconnus pour être malins sur tout^^

Et si c'est sur des adultes ou des personnes en fin d'adolescence, je suis vraiment pour, mais pas quand ca concerne des enfants^^

=> Mais les enfants sont concernés de toute façon. Les adultes ou personnes en fin d'adolescence qui se lancent dans la transition on un jour été enfant. Et ils ont subit ces souffrances.

A l'ecrit, je peux encore me débrouiller pour comprendre, mais a l'oral pas du tout :gurp:

=> Dommage, c'est instructif.

Une personne n'est pas une autre..

=> Ben regarde d'autres témoignages... Et compare avec les témoignages de trans en France.

Un seul témoignage c'est pas assez, j'en conviens. Mais TOUS les témoignages vont dans le même sens.

C'est à dire? Et j'ai justement précisé il y a quelques pages que je ne l'etais pas et que mon but etait de surtout comprendre..

=> Si ton but est de comprendre, pourquoi tu continue à tout rejeter en bloc et à ignorer tous les témoignages que je te donne ?

Je lirais tout a l'heure

Et si c'est de manière médicamenteuse, non, pour moi ce n'est pas les aider.

=> Comment tu veux faire, de manière non médicamenteuse ? Le corps va pas arrêter de changer juste parce qu'on le veux.

Ce ne sont pas des hormones, mais ca a des incidences sur leurs hormones et leur développement, pour moi c'est du pareil au même..

Et ce n'est pas parce que des parents sont indignes que pour autant il faut directement se dire que les médicaments sont bien.. Mais je trouve ca révoltant de ne pas accepter son propre enfant..

Chacun ses choix, mais si j'avais un enfant trans, j'éviterais au maximum de lui donner des médicaments pour bloquer leurs hormones

=> Ben en France c'est illégal de tout manière.

Mais si tu avais un enfant trans, je pense que tu ferais tout pour l'aider, y compris lui donner des médicaments.

Tu verra, si un jour tu es confronté à la détresse de ton propre enfant.

Si si, mais un enfant n'est a mon avis pas assez mûr pour savoir ce qu'il veut.. Quand j'etais petite je me comportais comme un garçon, j'avais pas d'amies filles, que des mecs, avec qui je jouais aux pokémon, cartes jackie chan et autres Yu Gi Ho, j'ai eu mes règles très jeune, ca m'a perturbé, imagine si on m'avait dit que si je pensais comme ca, je pouvais être un trans et qu'on avait bloqué mon développement? C'est parce que tu as été dans cette situation que tu penses comme ca

=> C'est pour ça qu'il y a un suivi psy.

Le fait de jouer à des jeux censés être pour le sexe opposé, c'est un signe, mais pas une preuve. Comme c'est dit dans ce texte :

Il est important de noter que pour les jeunes enfants, la notion de genre est fluide et la vaste majorité des enfants qui montrent des comportements non conformes à leur genre, comme des petits garçons habillés dans des vêtements de filles, ou des petites filles préférant jouer avec des camions grandissent en adultes hétérosexuels qui se sentent en accord avec leur sexe natal. Spack (un pédiatre qui a publié des trucs sur le genre) estime que seulement 1 sur 10 000 personnes est transgenre.

Je ne trouve pas que c'st faire d'elles des filles normales, je pense que c'est aussi perturbant que si on grandit dans le mauvais corps, de toute facon, en finalité, si on ne se sent vraiment pas dans son corps, et qu'en tant qu'adute ou jeune adulte, on en est sur, je suis tout a fait pour les médicaments et opérations.. Mais il n'empeche que pour moi, un enfant n'a pas a prendre des médoc, encore moins les médicaments qui pourraient le bouleverser encore plus..

On ne sera jamais d'accord sur ce point, je reste sur mes positions, si on se fait opérer pour quelque chose avec des risques si élevés a la base + l'hygiène déplorable, c'est qu'on en a rien a faire..

=> C'est parce que tu es pas concerné. Tu connais Lili Elbe ? Je te conseille de te renseigner sur elle. Hélas l'article en français sur wikipédia est très court. Le voici en anglais : http://en.wikipedia.org/wiki/Lili_Elbe

J'irais lire, meme si je sais que RIEN ne me fera changer d'avis sur ce que je pense

Mais je vais lire quand meme^^

=> Tu as dis des trucs avant ? Parce que je vois rien avant ça.

Tu dis que tu viens pour essayer de comprendre, mais tu pars déjà dans l'optique que rien ne te fera changer d'avis... C'est bête si tu veux mon avis...

Lili Elbe est la première personne a avoir eu une réassignation sexuelle. Il y avait pas de technique à l'époque. Ils ont fait ça plus ou moins au hasard. Avec les moyens de l'époque. Et pourtant, elle l'a fait quand même.

Il y a un début à tout, mais personnellement je trouve ca vraiment trop risqué.. Elle a voulu prendre le risque, tant mieux si ca a réussi, mais si ca n'avait pas été le cas, elle aurait été mise au courant des risques bien avant et donc elle aurait été en partie responsable.. Bien que ca ne soit pas de sa faute, je pense qu'il est préférable d'attendre que de faire ca a la va vite..

=> Ben non, ça ne lui a pas trop réussi. Elle s'est faite implanter des ovaires lors de sa deuxième opération, et ils ont du être retirés à cause de complications graves lors de la 3ème et 4ème opération. La 5ème opération consistait à lui greffer un utérus. Elle est en morte.

Elle pouvait pas être mise au courant des risques, puisque la technique n'existait pas encore. Mais elle savait que ça avait peu de chance de marcher. Elle l'a fait quand même. C'est grâce à des pionnières comme elle qu'aujourd'hui on peut avoir des réassignations sexuelles.

Les trans qui se font opérées dans des cliniques low cost en thaïlande s'en tire mieux qu'elle.

J'emets de sacrés doutes^^

Mais ca ne concerne pas que ce sujet, pour moi l'hygiène est primordiale, encore plus concernant des opérations.. DOnc pour moi c'est insensé de se faire opérer dans de mauvaises conditions

=> Oui, l'hygiène est primordiale, mais dans certains pays, elle fait défaut. C'est pas la faute des patientes. Et c'est toujours mieux que de vivre dans le mauvais corps.

=> Oui il y aurais quand même des suicides, mais pas à cause de la transsexualité... C'est ça que je veux dire...

Ha d'accord, compris^^

=> Tu ne vois pas en quoi c'est digne d'avoir enfin le bon corps ? (Même un peu raté, mais de toute façon il y a des femmes bio très moches aussi hein)

Sisi, tant mieux si on peut avoir le bon corps, mais si c'est raté, je pense que c'est traumatisant quand meme. Moins que d'avoir un sexe qui ne correspond pas a son genre, mais traumatisant quand meme

=> Bien sur que c'est traumatisant d'avoir un corps raté. Je connais une fille sur un forum, qui s'est faite opérée il y a un certain nombre d'années en Belgique, par une équipe de charlatan. Non seulement son "vagin" est un simple trou, mais en plus il s'est refermé...

MAIS au moins elle n'a plus de pénis.

=> C'est pas une question de malin ou pas. Elles ont pas le choix.

OUI BIEN SUR ON A TOUJOURS LE CHOIX. Mais je considère pas que choisir entre la vie et la mort soit un choix valable...

Attendre quelques années, c'est la mort?

=> Ca peut l'être.

il faudrait qu'il y ait un peu plus de contrôle de la part de l'état Thaïlandais.

Sur ca, nous sommes d'accord

=> Rien a voir avec de la chirurgie esthétique. On parle pas de se refaire le nez...

J'aurais du écrire chirurgie tout court, c'etait une erreur involontaire^^

(mais il y a une part d'esthétique hein, mais je considère ca comme "réparateur" )

=> Ben qu'ils deviennent tolérant une fois que leur enfant se révèle, c'est bien. Mais leur intolérance d'avant peut empêcher l'enfant de se révéler. C'est ça que je veux dire.

Oui, il y aura forcément + d'hésitation a se dévoiler pour un enfant qui a des parents "homophobes" mais je pense sincèrement que la nature de l'homme n'est pas homophobe.. Enfin, je l'espère du moins

Je pense aussi que les adultes sont bien moins homophobes que les jeunes d'aujourd'hui. C'est triste, mais c'est comme ça...

:gurp:

C'est vraiment grave ce qu'on peut entendre quand meme.. Tss :s

=> Si tu es d'accord avec ça, alors tu devrais aussi être d'accord avec le fait qu'on devrait avoir le droit de leur éviter ça si on peut.

Leur éviter oui, mais pas avec des médicaments..

=> Comment alors ? Comment tu veux arrêter la puberté ? Par le pouvoir de l'esprit ? Par acupuncture ? Soit un peu sérieuse...

Je pense qu'on ne parlait pas de la meme chose.. "ça" (dans ma phrase citée) représente la dépression, pas la puberté.. On ne devrait pas bloquer la puberté, c'est mon avis et ca le restera^^ Mais je pense qu'on s'est mal comprise (j'ai recité la phrase). Eviter la depression d'un enfant, mais pas avec des medicaments. Eviter la prise de medoc..

=> La dépression des enfants trans vient justement avec la puberté. Le seul moyen de l'éviter, c'est d'éviter la puberté. C'est dingue, c'est à croire que tu lis pas ce que je te passe.

Les traitements pour les enfants trans ne se développent que depuis une dizaine d'année. Alors crois moi, on a eu largement le temps de se rendre compte que c'était le seul moyen.

Et en plus de leur éviter la dépression, ça leur évitera PLEIN de difficultés après. (Ossature, musculature, voix, pomme d'adam, barbe, etc.)

=> A 14-15 ans, la puberté est déjà commencée, voire terminée pour certaines personnes. C'est avant qu'il faut donner des inhibiteurs hormonaux.

Je ne suis pas d'accord, et je ne le serais jamais^^

=> Tant pis pour toi. En attendant, les enfants concernés s'en sortent beaucoup mieux que les enfants comme moi j'ai été.

Et puisque la transsexualité est quelque chose de présent depuis toujours, quelques années de plus ne change rien, à part leur rajouter inutilement de la souffrance.

Je pense que si l'enfant est bien suivi au niveau psychologique, il peut attendre quelques années pour être sur..

=> Si l'enfant est bien suivi au niveau psychologique, c'est pas quelques années qui vont changer quelque chose. C'est quelque chose de présent depuis toujours. Ca va pas se dissiper. C'est pas une phase. Comprend bien ça.

=> Les inhibiteurs hormonaux doivent être donnés à un moment où c'est nécessaire, c'est à dire avant, ou aux premiers signes de la puberté. A 8 ans, c'est rare qu'on ait déjà commencé la puberté >.< Mais ça peut arriver.

(pour moi ca a commencé à arriver a cet age là)

Et j'ai été un garcon manqué jusqu'a mes 13-14 ans il me semble..

=> Rien à voir avec les garçons manqués.

Et bien je trouve ca trop jeune... Mais deja "mieux" que 8 ans (parce que bon, 10-12 ans c'est presque ado quand meme .. Mais rien ne les empeche d'attendre qq années..)

=> Si, la puberté les en empêche.

Bah non.. La preuve, toi tu n'as pas été traitée dès l'enfance, ca ne t'empeche pas de te sentir femme, d'être femme, et de te faire opérer d'ici quelques temps pour être vraiment comme n'importe quelle femme.. Donc non, pour moi la puberté n'empeche pas d'attendre qq années, ce sont les médicaments qui l'en empeche.. Vu que ce sont des années aussi bouleversées que sans la prise de medicaments, sauf qu'au moins, sans medicaments tu peux mieux te retrouver..

=> La puberté n'empêche pas de faire la transition >.> Mais ça empêche que celle ci soit "parfaite". Mon squelette à déjà évolué. Mes muscles aussi. Je suis pas large, je suis pas musclée, mais quand même plus que la fille "standard". Ma voix à déjà mué, et la seule solution, c'est la rééducation. Long et dur. Très dur. Ma barbe a déjà poussé, et la seule solution, c'est l'électrolyse (le laser n'est pas définitif). Ca fait très mal. Et ça met du temps. Et entre chaque séance, il faut se laisser pousser un peu la barbe. Une femme à barbe, c'est super pour le passing ! Sans parler des mes "capacités" sexuelles...

=> Contre les traitements pour les enfants, ça veut dire que ça ne te dérange pas de voir des enfants malades ?

"Oh mon pauvre, tu as la tuberculose ? Va faire un tour dans le jardin, ça ira mieux."

"Mince, tu as une leucémie ? Allez, bisou magique et on en parle plus"

-_- Ca n'a RIEN avoir.. Ce n'est vraiment pas pareil.. Je n'aime vraiment pas cette comparaison, comparer une maladie grave a un problème physique qui te fait être mal au niveau psychologique, ce n'est pas pareil que tomber malade et risquer la mort sans le vouloir.. Alors que dans le cas des trans, la mort sera forcément provoquée par eux meme.. Pas les enfants qui ont la tuberculose ou la leucémie!!

=> Le résultat est le même. Tu ne comprend pas que la transsexualité est un VRAI problème.

Un vrai problème, dont les retombées psychologiques sur les personnes concernées sont AUSSI GRAVES que celles de ces maladies.

Le quelque chose qui bloque les hormones est justement là pour faire du bien... C'est mal de faire du bien ?

Pour moi, la prise de médicaments pour un enfant est mal, et quoi que tu dises je penserais toujours de cette manière.

=> Heureusement que tu es pas médecin alors...

On le donne que aux enfants qui en ont besoin, on va pas bloquer les hormones des autres >.>

Justement, meme si c'est réglementé, on ne peut pas être certain de ce qu'on fait, ce sont des gosses, pas des adultes qui savent ce qu'ils font!

=> Lis les témoignages... Je n'en dirais pas plus.

=> Tu as dis des trucs avant ? Parce que je vois rien avant ça.

La citation qui arrive après contient uniquement ce que j'ai rajouté avant que tu n'envoies ca^^

Tu dis que tu viens pour essayer de comprendre, mais tu pars déjà dans l'optique que rien ne te fera changer d'avis... C'est bête si tu veux mon avis...

Rien ne me fera changer d'avis sur la prise de médicaments chez les enfants..

Et je peux essayer de comprendre sans pour autant changer d'avis..

Si tu veux mon avis, c'est bête de se dire que qqn qui essaie de comprendre sera forcément d'accord et aura forcément un avis différent..

=> Ben non, ça ne lui a pas trop réussi. Elle s'est faite implanter des ovaires lors de sa deuxième opération, et ils ont du être retirés à cause de complications graves lors de la 3ème et 4ème opération. La 5ème opération consistait à lui greffer un utérus. Elle est en morte.

C'est malheureux qu'elle en soit morte, c'est de la faute des chirurgiens, mais elle etait consciente des risques..

Elle pouvait pas être mise au courant des risques, puisque la technique n'existait pas encore.

Si tu sais que l'opération est expérimentale, tu sais que tu risques d'y rester..

Mais elle savait que ça avait peu de chance de marcher. Elle l'a fait quand même.

Voila.. Bien que ce soit malheureux qu'elle en soit morte, elle savait bien ce qu'elle risquait..

C'est grâce à des pionnières comme elle qu'aujourd'hui on peut avoir des réassignations sexuelles.

Ca, c'est vrai

=> Oui, l'hygiène est primordiale, mais dans certains pays, elle fait défaut. C'est pas la faute des patientes. Et c'est toujours mieux que de vivre dans le mauvais corps.

Non non, ce n'est pas la faute des patientes s'il y a des bouchers, mais c'est de leur faute d'accepter de se faire charcuter.. Je ne pourrais jamais comprendre .. Ca change une partie de la vie de celles qui se font opérer, alors pourquoi se laisser faire par quelqu'un qui risque de faire plus de mal que de bien?

=> Bien sur que c'est traumatisant d'avoir un corps raté. Je connais une fille sur un forum, qui s'est faite opérée il y a un certain nombre d'années en Belgique, par une équipe de charlatan. Non seulement son "vagin" est un simple trou, mais en plus il s'est refermé...

Pas moyen de réparer?

MAIS au moins elle n'a plus de pénis.

Mais elle n' a pas de vagin non plus..

=> La dépression des enfants trans vient justement avec la puberté. Le seul moyen de l'éviter, c'est d'éviter la puberté. C'est dingue, c'est à croire que tu lis pas ce que je te passe.

Si, mais je ne trouve pas ca vraiment objectif, ca reste des avis personnels.. Meme s'ils s'inspirent de personnes qui l'ont vraiment vécu, je ne suis pas d'accord avec ce qu'ils sont sensés démontrer.. De plus, c'est souvent des articles longs en anglais avec des termes spécifiques que je ne comprends pas parfaitement, ce qui est logique.

Les traitements pour les enfants trans ne se développent que depuis une dizaine d'année. Alors crois moi, on a eu largement le temps de se rendre compte que c'était le seul moyen.

Ca ne me fait pas être d'accord pour autant..

Et en plus de leur éviter la dépression, ça leur évitera PLEIN de difficultés après. (Ossature, musculature, voix, pomme d'adam, barbe, etc.)

Tu penses vraiment que ca leur fait éviter la dépression? Moi pas. Et j'ai bien utilisé le mot penser vu que c'est un avis personnel

=> Tant pis pour toi. En attendant, les enfants concernés s'en sortent beaucoup mieux que les enfants comme moi j'ai été.

C'est certain que s'ils avaient eu bcp de soucis, ils l'auraient dit.. :)

C'est certain qu'aucun d'entre eux n'a été bouleversé de ne pas savoir qui il est exactement..

=> Rien à voir avec les garçons manqués.

Si une fille au niveau du sexe se comporte comme un garcon, pense comme un garcon, traine avec des garçons, comment peut on savoir si c'est un trans, ou si elle est juste un garcon manqué? (et idem pour l'autre sens)

Comment être certain que tous les enfants traités sont bien trans? Je ne trouve pas ca stable de donner des médicaments alors que l'enfant n'a meme pas "essayé" de vivre dans un corps d'homme.. (bah oui, y'a une différence entre un petit garçon et un homme/jeune homme..)

Je simplifie vachement, mais c'est "en gros" ce que je pense, sauf que si je nuancais jusqu'au bout, je pense que d'ici demain je suis toujours là à écrire ^^

=> La puberté n'empêche pas de faire la transition >.> Mais ça empêche que celle ci soit "parfaite".

Quelle femme est parfaite?

Mon squelette à déjà évolué. Mes muscles aussi. Je suis pas large, je suis pas musclée, mais quand même plus que la fille "standard".

Je suis une fille (autant physiquement que mentalement) et je pense qu'il n'y a pas de "fille standard"... Je trouve ca assez dommage de se dire qu'on aurait pu faire un raccourci alors que la maintenant t'es sure, un enfant ne peut pas être sur..

Ma voix à déjà mué, et la seule solution, c'est la rééducation. Long et dur. Très dur.

Tu m'as dit que ca allait de mieux en mieux pour ta voix..

Ma barbe a déjà poussé, et la seule solution, c'est l'électrolyse (le laser n'est pas définitif).

Et plusieurs séances de laser, pas possible?

Ca fait très mal. Et ça met du temps. Et entre chaque séance, il faut se laisser pousser un peu la barbe. Une femme à barbe, c'est super pour le passing ! Sans parler des mes "capacités" sexuelles...

Il y a des femmes (de naissance) qui attrapent quand meme des poils, et des hommes qui sont quasi imberbes.. Mais je comprends ce que tu veux dire

=> Le résultat est le même. Tu ne comprend pas que la transsexualité est un VRAI problème.

Bien sur que je comprends.. Oo

Mais comparer la transexualité à une maladie, je ne suis pas d'accord, et c'est mon droit!

Un vrai problème, dont les retombées psychologiques sur les personnes concernées sont AUSSI GRAVES que celles de ces maladies.

Comparer les deux , c'est tout de meme "abusé" a mon avis

=> Heureusement que tu es pas médecin alors...

Je n'ai jamais estimé l'être, et ce n'est pas ma volonté.. Et heureusement que tu n'es pas médecin non plus^^ (bien que dans ce domaine si je me souviens bien).. Mais il n'empeche que ton vécu influencerait pas mal de personnes qui peut être sont juste perdues, mais pas forcément trans.. C'est pas méchant hein, mais je ne comprends pas que tu sois aussi intolérante alors que je n'ai rien dit de mal, sauf mon avis sur les enfants qui ne te plait pas, mais il n'empeche que malgré tous les textes que tu m'enverras, il restera pareil.. Je peux comprendre beaucoup de choses, mais pas accepter

=> Lis les témoignages... Je n'en dirais pas plus.

Je les ai presque tous lu (sauf la page wiki)

Bah, je ne suis pas dans cette situation, donc non, je ne peux pas me rendre compte, mais ca ne m'empeche pas d'imaginer..

(et c'est de ce texte les citations, j'y ai donc répondu dans les messages d'avant )

Bah tu vois bien que si.. Ton parcours a été / est difficile, mais pourtant, tu es bien là.. Tu comprends? "A l'impossible, nul n'est tenu"

Oui, le pourcentage de suicide et taux de tentative de suicide sont affolants, c'est vrai. Mais c'est pas une raison pour médicamenter un enfant.. Mieux l'entourer oui, mieux l'epauler, l'aider, oui, mais pour moi ce n'est pas aider de donner des médicaments..

Bah, les inhibiteurs hormonaux ne sont pas des hormones, mais ont une incidence sur les hormones et le développement .. Donc je ne suis pas pour. Au meme titre que d'autres médicaments comme je l'ai deja dit..

Qu'est ce qu'un cisgenre exactement? Quelqu'un qui est né dans le bon corps? Parce que les définitions du web ne sont pas très exactes..

Justement, j'ai lu (et pas la peine de carburer au "!" )

Je ne me voile pas la face, j'ai le droit de penser que c'est mal de donner des médicaments aux enfants, encore plus lorsqu'il s'agit de médicaments qui ont un effet sur leurs hormones et leur développement! Et je n'ai pas dit qu'ils souffraient moins que les adultes, mais ils sont trop jeunes pour être certains de ce qu'ils font..Et s'ils sont entourés, aidés, écoutés, et qu'ils essaient de se connaitre eux meme avant de faire quoique ce soit, je trouve ca bien mieux que prendre des médicaments! Bien que ce soit très réglementé, je suis contre dans tous les cas..

Bien sur que si.. Mais en tant qu'enfant, on n'est pas assez stable pour être certain de ce que l'on fait.. Alors meme si c'est réversible, il n'empeche que ca doit être aussi traumatisant que le vivre et se dire qu'on doit attendre avant de faire quoi que ce soit...

Justement, comme tu n'as pas précisé, j'ai demandé si tu parlais de la thailande, puis j'ai parlé de la thailande.. Et désolée mais les USA sont pas reconnus pour être malins sur tout^^

Et si c'est sur des adultes ou des personnes en fin d'adolescence, je suis vraiment pour, mais pas quand ca concerne des enfants^^

A l'ecrit, je peux encore me débrouiller pour comprendre, mais a l'oral pas du tout

Une personne n'est pas une autre..

C'est à dire? Et j'ai justement précisé il y a quelques pages que je ne l'etais pas et que mon but etait de surtout comprendre..

Je lirais tout a l'heure

Et si c'est de manière médicamenteuse, non, pour moi ce n'est pas les aider.

Ce ne sont pas des hormones, mais ca a des incidences sur leurs hormones et leur développement, pour moi c'est du pareil au même..

Et ce n'est pas parce que des parents sont indignes que pour autant il faut directement se dire que les médicaments sont bien.. Mais je trouve ca révoltant de ne pas accepter son propre enfant..

Chacun ses choix, mais si j'avais un enfant trans, j'éviterais au maximum de lui donner des médicaments pour bloquer leurs hormones

Si si, mais un enfant n'est a mon avis pas assez mûr pour savoir ce qu'il veut.. Quand j'etais petite je me comportais comme un garçon, j'avais pas d'amies filles, que des mecs, avec qui je jouais aux pokémon, cartes jackie chan et autres Yu Gi Ho, j'ai eu mes règles très jeune, ca m'a perturbé, imagine si on m'avait dit que si je pensais comme ca, je pouvais être un trans et qu'on avait bloqué mon développement? C'est parce que tu as été dans cette situation que tu penses comme ca

Je ne trouve pas que c'st faire d'elles des filles normales, je pense que c'est aussi perturbant que si on grandit dans le mauvais corps, de toute facon, en finalité, si on ne se sent vraiment pas dans son corps, et qu'en tant qu'adute ou jeune adulte, on en est sur, je suis tout a fait pour les médicaments et opérations.. Mais il n'empeche que pour moi, un enfant n'a pas a prendre des médoc, encore moins les médicaments qui pourraient le bouleverser encore plus..

On ne sera jamais d'accord sur ce point, je reste sur mes positions, si on se fait opérer pour quelque chose avec des risques si élevés a la base + l'hygiène déplorable, c'est qu'on en a rien a faire..

J'irais lire, meme si je sais que RIEN ne me fera changer d'avis sur ce que je pense

Mais je vais lire quand meme^^

=> Tu as dis des trucs avant ? Parce que je vois rien avant ça.

=> Tu as dis des trucs avant ? Parce que je vois rien avant ça.

La citation qui arrive après contient uniquement ce que j'ai rajouté avant que tu n'envoies ca^^

Tu dis que tu viens pour essayer de comprendre, mais tu pars déjà dans l'optique que rien ne te fera changer d'avis... C'est bête si tu veux mon avis...

Rien ne me fera changer d'avis sur la prise de médicaments chez les enfants..

Et je peux essayer de comprendre sans pour autant changer d'avis..

Si tu veux mon avis, c'est bête de se dire que qqn qui essaie de comprendre sera forcément d'accord et aura forcément un avis différent..

=> Ben que tu ne sois au final pas d'accord, soit. Mais que tu dises que RIEN ne te fera changer d'avis...

=> Ben non, ça ne lui a pas trop réussi. Elle s'est faite implanter des ovaires lors de sa deuxième opération, et ils ont du être retirés à cause de complications graves lors de la 3ème et 4ème opération. La 5ème opération consistait à lui greffer un utérus. Elle est en morte.

C'est malheureux qu'elle en soit morte, c'est de la faute des chirurgiens, mais elle etait consciente des risques..

Elle pouvait pas être mise au courant des risques, puisque la technique n'existait pas encore.

Si tu sais que l'opération est expérimentale, tu sais que tu risques d'y rester..

Mais elle savait que ça avait peu de chance de marcher. Elle l'a fait quand même.

Voila.. Bien que ce soit malheureux qu'elle en soit morte, elle savait bien ce qu'elle risquait..

=> Oui. Et elle l'a fait quand même, parce que c'était plus important que sa propre vie.

C'est grâce à des pionnières comme elle qu'aujourd'hui on peut avoir des réassignations sexuelles.

Ca, c'est vrai

=> Oui, l'hygiène est primordiale, mais dans certains pays, elle fait défaut. C'est pas la faute des patientes. Et c'est toujours mieux que de vivre dans le mauvais corps.

Non non, ce n'est pas la faute des patientes s'il y a des bouchers, mais c'est de leur faute d'accepter de se faire charcuter.. Je ne pourrais jamais comprendre .. Ca change une partie de la vie de celles qui se font opérer, alors pourquoi se laisser faire par quelqu'un qui risque de faire plus de mal que de bien?

=> Parce que le bénéfice est supérieur au risque. Il y a des filles opérées dans des cliniques low cost et qui ne s'en plaignent pas.

=> Bien sur que c'est traumatisant d'avoir un corps raté. Je connais une fille sur un forum, qui s'est faite opérée il y a un certain nombre d'années en Belgique, par une équipe de charlatan. Non seulement son "vagin" est un simple trou, mais en plus il s'est refermé...

Pas moyen de réparer?

=> Apparemment pas.

MAIS au moins elle n'a plus de pénis.

Mais elle n' a pas de vagin non plus..

=> Certes. Mais c'est toujours mieux que d'avoir un pénis.

Tu connais les Hijra ? Renseigne toi là dessus.

=> La dépression des enfants trans vient justement avec la puberté. Le seul moyen de l'éviter, c'est d'éviter la puberté. C'est dingue, c'est à croire que tu lis pas ce que je te passe.

Si, mais je ne trouve pas ca vraiment objectif, ca reste des avis personnels.. Meme s'ils s'inspirent de personnes qui l'ont vraiment vécu, je ne suis pas d'accord avec ce qu'ils sont sensés démontrer.. De plus, c'est souvent des articles longs en anglais avec des termes spécifiques que je ne comprends pas parfaitement, ce qui est logique.

=> Comme c'est illégale en France, c'est pas facile de trouver des articles en français >.<

Les traitements pour les enfants trans ne se développent que depuis une dizaine d'année. Alors crois moi, on a eu largement le temps de se rendre compte que c'était le seul moyen.

Ca ne me fait pas être d'accord pour autant..

Et en plus de leur éviter la dépression, ça leur évitera PLEIN de difficultés après. (Ossature, musculature, voix, pomme d'adam, barbe, etc.)

Tu penses vraiment que ca leur fait éviter la dépression? Moi pas. Et j'ai bien utilisé le mot penser vu que c'est un avis personnel

=> Non seulement je le pense, mais en plus tous les témoignages vont dans ce sens. S'il y a de la dépression, c'est pour d'autres motifs. Comme moi avec la prépa là.

Les hormones donnent une plus grande propension à la dépression. (Sans la provoquer hein, ça rend juste plus sensible. C'est le but en même temps)

Par contre, les inhibiteurs hormonaux je sais pas.

=> Tant pis pour toi. En attendant, les enfants concernés s'en sortent beaucoup mieux que les enfants comme moi j'ai été.

C'est certain que s'ils avaient eu bcp de soucis, ils l'auraient dit.. :)

C'est certain qu'aucun d'entre eux n'a été bouleversé de ne pas savoir qui il est exactement..

=> Mais ils savent justement qui ils sont.

=> Rien à voir avec les garçons manqués.

Si une fille au niveau du sexe se comporte comme un garcon, pense comme un garcon, traine avec des garçons, comment peut on savoir si c'est un trans, ou si elle est juste un garcon manqué? (et idem pour l'autre sens)

Comment être certain que tous les enfants traités sont bien trans? Je ne trouve pas ca stable de donner des médicaments alors que l'enfant n'a meme pas "essayé" de vivre dans un corps d'homme.. (bah oui, y'a une différence entre un petit garçon et un homme/jeune homme..)

Je simplifie vachement, mais c'est "en gros" ce que je pense, sauf que si je nuancais jusqu'au bout, je pense que d'ici demain je suis toujours là à écrire ^^

=> Là, c'est le travail du psychiatre. Je connais pas tous les critères. Mais déjà, le psychiatre ne décide pas quel enfant est trans ou pas. C'est l'enfant lui même qui se désigne comme garçon ou fille. Ensuite, le psychiatre constate les signes qui le confirme ou pas. Le psychiatre dit pas "Ah, tu aimes les barbies, alors t'es une fille". C'est l'enfant qui dit lui même qui il est, et le psychiatre est juste là pour constater.

=> La puberté n'empêche pas de faire la transition >.> Mais ça empêche que celle ci soit "parfaite".

Quelle femme est parfaite?

=> La femme parfaite, c'est celle qui se sent bien.

Et là je parlais pas de la femme parfaite, mais de la transition parfaite.

Mon squelette à déjà évolué. Mes muscles aussi. Je suis pas large, je suis pas musclée, mais quand même plus que la fille "standard".

Je suis une fille (autant physiquement que mentalement) et je pense qu'il n'y a pas de "fille standard"... Je trouve ca assez dommage de se dire qu'on aurait pu faire un raccourci alors que la maintenant t'es sure, un enfant ne peut pas être sur..

=> La fille "moyenne", c'est ce que je voulais dire. En terme de physique. Si tu fais une moyenne de tous les traits des filles, ben tu vas obtenir une fille plus petite que la plupart des trans, moins large aussi.

Ma voix à déjà mué, et la seule solution, c'est la rééducation. Long et dur. Très dur.

Tu m'as dit que ca allait de mieux en mieux pour ta voix..

=> Ca va de mieux en mieux, mais c'est pas encore ça. Et je vais de la rééducation depuis presque 9 mois.

Ma barbe a déjà poussé, et la seule solution, c'est l'électrolyse (le laser n'est pas définitif).

Et plusieurs séances de laser, pas possible?

=> Le laser est pas définitif. Et comme les hormones n'empêchent pas la pousse de la barbe (ni des poils "primaires", donc barbe, poils pubiens, etc.), ça serait obligé de le refaire souvent, genre tous les ans.

L'électrolyse est définitive. Mais il faut plusieurs séance étalées sur un an à peu près, à cause des cycles des poils. En fait, on détruit tous les poils présents. Mais il y a à peu près 10 cycles. Donc 10 poils différents. Une fois détruit, ça va encore pousser 9 fois. Et il faut tous les détruire.

Là où j'en suis, j'ai fait 4 séances je crois. Ca commence à être lent à pousser. Ca fait deux semaines que je me suis pas rasée, on voit presque rien. Mais là je vois qu'ils commencent à repousser.

Ca fait très mal. Et ça met du temps. Et entre chaque séance, il faut se laisser pousser un peu la barbe. Une femme à barbe, c'est super pour le passing ! Sans parler des mes "capacités" sexuelles...

Il y a des femmes (de naissance) qui attrapent quand meme des poils, et des hommes qui sont quasi imberbes.. Mais je comprends ce que tu veux dire

=> Le résultat est le même. Tu ne comprend pas que la transsexualité est un VRAI problème.

Bien sur que je comprends.. Oo

Mais comparer la transexualité à une maladie, je ne suis pas d'accord, et c'est mon droit!

=> Si tu arrivais à comprendre l'entendu de la souffrance des trans, cette comparaison ne te choquerait pas.

Un vrai problème, dont les retombées psychologiques sur les personnes concernées sont AUSSI GRAVES que celles de ces maladies.

Comparer les deux , c'est tout de meme "abusé" a mon avis

=> Heureusement que tu es pas médecin alors...

Je n'ai jamais estimé l'être, et ce n'est pas ma volonté.. Et heureusement que tu n'es pas médecin non plus^^ (bien que dans ce domaine si je me souviens bien).. Mais il n'empeche que ton vécu influencerait pas mal de personnes qui peut être sont juste perdues, mais pas forcément trans.. C'est pas méchant hein, mais je ne comprends pas que tu sois aussi intolérante alors que je n'ai rien dit de mal, sauf mon avis sur les enfants qui ne te plait pas, mais il n'empeche que malgré tous les textes que tu m'enverras, il restera pareil.. Je peux comprendre beaucoup de choses, mais pas accepter

=> Je suis dans la bio, mais pas dans la médecine.

Je ne comprend pas que tu puisses être aussi intolérante alors que je t'expose par A + B que ces traitements sont destinés à aider ces enfants.

Tu parles un peu comme le pape qui est contre les préservatifs >.<

=> Lis les témoignages... Je n'en dirais pas plus.

Je les ai presque tous lu (sauf la page wiki)

=> Lis en d'autres. Je ne t'ai pas donné tous les témoignages existant...

=> Ben que tu ne sois au final pas d'accord, soit. Mais que tu dises que RIEN ne te fera changer d'avis...

Parce que je suis certaine que je penserais toujours cela, quoi qu'il soit dit, c'est mon avis.. Alors qu'il y a d'autres choses qui pourraient changer dans ma manière de penser, mais pas concernant les médicaments donnés aux enfants

Donc oui, RIEN ne me fera changer d'avis^^

=> Oui. Et elle l'a fait quand même, parce que c'était plus important que sa propre vie.

Bah pour moi c'est stupide... C'est pas méchant hein, mais je trouve ca vraiment dommage..

=> Parce que le bénéfice est supérieur au risque. Il y a des filles opérées dans des cliniques low cost et qui ne s'en plaignent pas.

Bah, la c'est un avis personnel, comme tout ce qui est dit ici, mais franchement je trouve ca bête de se faire opérer dans de mauvaises conditions...

=> Apparemment pas.

:(

=> Certes. Mais c'est toujours mieux que d'avoir un pénis.

Tu connais les Hijra ? Renseigne toi là dessus.

Bah, je ne suis pas dans la situation, mais personnellement, si je me sentais garcon, et que j'etais garcon a l'interieur, je préfèrerais garder un vagin qui ne me va pas, que de subir une opération qui sera certainement ratée.

Si c'est pour "améliorer son corps" et qu'au final il ne soit ni homme ni femme .. (et donc, les Hijra si je saisis bien ce que je suis en train de lire)

=> Comme c'est illégale en France, c'est pas facile de trouver des articles en français >.<

C'etait pas un reproche, je me doute que si ils etaient dispo en francais, tu me les aurais envoyé en francais^^

mais logique aussi de ne pas tout comprendre...

=> Non seulement je le pense, mais en plus tous les témoignages vont dans ce sens. S'il y a de la dépression, c'est pour d'autres motifs. Comme moi avec la prépa là.

Mais toi tu es adulte, tu sais qui tu es, tu sais exactement où se posait le soucis, tu SAIS, un enfant ne peut pas.. Il ne peut pas juger...

Les hormones donnent une plus grande propension à la dépression. (Sans la provoquer hein, ça rend juste plus sensible. C'est le but en même temps)

Oui oui je sais bien, j'ai lu ça... Logique que quelque chose de positif ait des points négatifs, du moment qu'on en est conscient, je ne vois pas le mal^^

Par contre, les inhibiteurs hormonaux je sais pas.

Sincèrement, je comprends bien que ce n'est pas pareil, mais pour moi rien que le fait que ca bloque le dévellopement et change quelque chose... Ca pèse énormément dans la balance quand je dis que je suis contre..

=> Mais ils savent justement qui ils sont.

J'en doute.. Je pense que certains oui, mais pas tous.. Je pense qu'on est beaucoup a être passé dans cette période du "je ne sais pas qui je suis".. Et que c'est trop "rapide" de se médicamenter..

=> Là, c'est le travail du psychiatre. Je connais pas tous les critères. Mais déjà, le psychiatre ne décide pas quel enfant est trans ou pas. C'est l'enfant lui même qui se désigne comme garçon ou fille.

Justement, je suis quasi sure d'avoir déjà dit être un garcon quand j'etais petite.. J'avais des occupations de garçon, au lieu de jouer aux Barbie, j'allais "travailler" avec mon beau père et j'adorais me mettre sur les machines, j'allais faire les moissons, j'ai fait couper mes cheveux (pas pour ressembler a un garcon hein, mais ca peut être percu comme tel), j'aimais bien les séries télé de garcon.. La confusion peut vraiment apparaitre, et pourtant je sais que je suis une fille hein, mais imaginons que ma mère aurait pensé que j'etais un trans? Imaginons qu'elle m'ait vu voir un psy et que je lui aie dit que j'etais un garcon, comment peut il être certain que ce n'etait pas le cas, et comment peut il etre certain que c'est le cas? Tu comprends? Je sais que c'est le métier d'un psychiatre, mais on est tous différents, je pense vraiment qu'il y a possibilité de se tromper, et donc...

Ensuite, le psychiatre constate les signes qui le confirme ou pas. Le psychiatre dit pas "Ah, tu aimes les barbies, alors t'es une fille". C'est l'enfant qui dit lui même qui il est, et le psychiatre est juste là pour constater.

(voir explication au dessus :p)

=> La femme parfaite, c'est celle qui se sent bien.

Et là je parlais pas de la femme parfaite, mais de la transition parfaite.

Ok d'accord

=> La fille "moyenne", c'est ce que je voulais dire. En terme de physique. Si tu fais une moyenne de tous les traits des filles, ben tu vas obtenir une fille plus petite que la plupart des trans, moins large aussi.

Possible, mais franchement si je vois une fille avec des épaules larges, je ne vais pas direct penser qu'elle etait un homme, ptet penser qu'elle est sportive, mais pas en premier lieu penser qu'elle etait un homme^^

=> Ca va de mieux en mieux, mais c'est pas encore ça. Et je vais de la rééducation depuis presque 9 mois.

9 mois, c'est pas grand chose dans ta vie quand meme... Mais meme si c'est pas encore ca, l'important c'est que ca aille de mieux en mieux!

Tu en as pour combien de temps por la voix? Un an?

=> Le laser est pas définitif. Et comme les hormones n'empêchent pas la pousse de la barbe (ni des poils "primaires", donc barbe, poils pubiens, etc.), ça serait obligé de le refaire souvent, genre tous les ans.

Ok d'accord

L'électrolyse est définitive. Mais il faut plusieurs séance étalées sur un an à peu près, à cause des cycles des poils. En fait, on détruit tous les poils présents. Mais il y a à peu près 10 cycles. Donc 10 poils différents. Une fois détruit, ça va encore pousser 9 fois. Et il faut tous les détruire.

Là où j'en suis, j'ai fait 4 séances je crois. Ca commence à être lent à pousser. Ca fait deux semaines que je me suis pas rasée, on voit presque rien. Mais là je vois qu'ils commencent à repousser.

mais tu le "sens", non? Comme si c'etait des poils incarnés a chaque fois?

=> Si tu arrivais à comprendre l'entendu de la souffrance des trans, cette comparaison ne te choquerait pas.

je peux comprendre en théorie, mais pas en pratique, c'est certain que je ne peux pas comprendre autant que toi, mais j'imagine que tu es quand meme pas mal influencée par ton vécu, ce qui est normal..

=> Je suis dans la bio, mais pas dans la médecine.

Oui mais tu etudies quand meme des notions médicales, non?

Je ne comprend pas que tu puisses être aussi intolérante alors que je t'expose par A + B que ces traitements sont destinés à aider ces enfants.

Tu parles un peu comme le pape qui est contre les préservatifs >.<

Non pas du tout, ca n'a rien avoir^^

Et a partir du moment où je suis contre la prise de médicaments par les enfants, on ne serait jamais d'accord, ce n'est pas une question d'intolérance.. Mais bien sur que si mon enfant avait une maladie incurable, j'accepterais ! Mais je suis contre la prise de médicaments en général, parce que je pense que ca n'aide pas de se dire que si on a mal ci ou la, on prend un médicament et c'est bon. Tt t t t c'est pas comme ca qu'on devient responsable! (d'ailleurs je suis toujours choquée de voir le comportement de ma soeur a ce sujet.. Elle n'a pas été éduquée que par maman et moi, et chez son père elle a pris l'habitude de prendre des médicaments pour tout et n'importe quoi.... Elle a mal à la tete? Dafalgan.. Au lieu d'attendre que ca passe ou de tout simplement se reposer dans le noir, non, Dafalgan pour tout et n'importe quoi)

Bien sur, ce n'est pas comparable, mais je pense que c'est lié a ca déjà.. Si je suis contre meme les dafalgan, je ne saurais pas être pour un médicament qui bloque le développement d'un enfant.

=> Lis en d'autres. Je ne t'ai pas donné tous les témoignages existant...

quand je disais que je les lisais "tous", je voulais dire que je lisais tous les témoignages que tu m'envoyais.. Maintenant, il ne faut pas croire que je n'en ai pas lu d'autres..

=> Ben que tu ne sois au final pas d'accord, soit. Mais que tu dises que RIEN ne te fera changer d'avis...

Parce que je suis certaine que je penserais toujours cela, quoi qu'il soit dit, c'est mon avis.. Alors qu'il y a d'autres choses qui pourraient changer dans ma manière de penser, mais pas concernant les médicaments donnés aux enfants

Donc oui, RIEN ne me fera changer d'avis^^

=> On verra quand ton enfant sera malade =D

=> Oui. Et elle l'a fait quand même, parce que c'était plus important que sa propre vie.

Bah pour moi c'est stupide... C'est pas méchant hein, mais je trouve ca vraiment dommage..

=> Non, tu ne comprend pas. Tu ne comprend pas qu'on atteint un point de non retour. Un point ou c'est ça où le suicide. Alors autant essayer.

=> Parce que le bénéfice est supérieur au risque. Il y a des filles opérées dans des cliniques low cost et qui ne s'en plaignent pas.

Bah, la c'est un avis personnel, comme tout ce qui est dit ici, mais franchement je trouve ca bête de se faire opérer dans de mauvaises conditions...

=> Apparemment pas.

:(

=> Certes. Mais c'est toujours mieux que d'avoir un pénis.

Tu connais les Hijra ? Renseigne toi là dessus.

Bah, je ne suis pas dans la situation, mais personnellement, si je me sentais garcon, et que j'etais garcon a l'interieur, je préfèrerais garder un vagin qui ne me va pas, que de subir une opération qui sera certainement ratée.

Si c'est pour "améliorer son corps" et qu'au final il ne soit ni homme ni femme .. (et donc, les Hijra si je saisis bien ce que je suis en train de lire)

=> Aujourd'hui, je suis allée sur un chat américain (première fois que j'y vais lol). Et j'ai pu parler à des ftm. Je leur ai demandé s'ils voulaient faire la chirurgie, et là c'est parti en débat. D'un côté il y en a qui veulent pas parce que l'opération est pas assez au point, et que le résultat esthétique est... pas esthétique.

Et de l'autre côté, ceux qui veulent quand même, parce que osef que ça soit pas au point, ils peuvent pas rester avec un vagin.

=> Comme c'est illégale en France, c'est pas facile de trouver des articles en français >.<

C'etait pas un reproche, je me doute que si ils etaient dispo en francais, tu me les aurais envoyé en francais^^

mais logique aussi de ne pas tout comprendre...

=> Oui logique, mais dommage.

=> Non seulement je le pense, mais en plus tous les témoignages vont dans ce sens. S'il y a de la dépression, c'est pour d'autres motifs. Comme moi avec la prépa là.

Mais toi tu es adulte, tu sais qui tu es, tu sais exactement où se posait le soucis, tu SAIS, un enfant ne peut pas.. Il ne peut pas juger...

=> Tous les témoignages montrent que ces enfants sont plus heureux avec un traitement.

Les hormones donnent une plus grande propension à la dépression. (Sans la provoquer hein, ça rend juste plus sensible. C'est le but en même temps)

Oui oui je sais bien, j'ai lu ça... Logique que quelque chose de positif ait des points négatifs, du moment qu'on en est conscient, je ne vois pas le mal^^

=> Bah c'est pas négatifs, dans le sens où ça nous rapproche des femmes bio. Parce que même si l'esprit est déjà féminin, certaines choses sont du aux hormones quand même. Les hormones nous rendent plus sensibles.

Par contre, les inhibiteurs hormonaux je sais pas.

Sincèrement, je comprends bien que ce n'est pas pareil, mais pour moi rien que le fait que ca bloque le dévellopement et change quelque chose... Ca pèse énormément dans la balance quand je dis que je suis contre..

=> Voit ça d'une autre manière. Il ne s'agit pas de "bloquer" le développement, mais de l'empêcher d'évoluer dans le mauvais sens.

=> Mais ils savent justement qui ils sont.

J'en doute.. Je pense que certains oui, mais pas tous.. Je pense qu'on est beaucoup a être passé dans cette période du "je ne sais pas qui je suis".. Et que c'est trop "rapide" de se médicamenter..

"Je pense que certains oui, mais pas tous". Tu le dis toi même. Maintenant, il faut faire la part des choses entre ceux qui savent et ceux qui savent pas. C'est le métier des psychiatres.

=> Là, c'est le travail du psychiatre. Je connais pas tous les critères. Mais déjà, le psychiatre ne décide pas quel enfant est trans ou pas. C'est l'enfant lui même qui se désigne comme garçon ou fille.

Justement, je suis quasi sure d'avoir déjà dit être un garcon quand j'etais petite.. J'avais des occupations de garçon, au lieu de jouer aux Barbie, j'allais "travailler" avec mon beau père et j'adorais me mettre sur les machines, j'allais faire les moissons, j'ai fait couper mes cheveux (pas pour ressembler a un garcon hein, mais ca peut être percu comme tel), j'aimais bien les séries télé de garcon.. La confusion peut vraiment apparaitre, et pourtant je sais que je suis une fille hein, mais imaginons que ma mère aurait pensé que j'etais un trans? Imaginons qu'elle m'ait vu voir un psy et que je lui aie dit que j'etais un garcon, comment peut il être certain que ce n'etait pas le cas, et comment peut il etre certain que c'est le cas? Tu comprends? Je sais que c'est le métier d'un psychiatre, mais on est tous différents, je pense vraiment qu'il y a possibilité de se tromper, et donc...

=> Tu n'as pas dit que tu était un garçon. Tu as dit que tu étais garçon manqué, et que tu jouais à des jeux de garçon. C'est différent.

Tu sais, quand j'étais petite, je jouais avec mon petit frère. Ben on jouait aux action man et aux barbies (en même temps. Les barbies c'étaient les femmes des actions man). On jouait aux playmobil, mais aussi aux polly pocket.

Et je suis une fille, et lui un garçon.

Ca n'a rien à voir.

Ensuite, le psychiatre constate les signes qui le confirme ou pas. Le psychiatre dit pas "Ah, tu aimes les barbies, alors t'es une fille". C'est l'enfant qui dit lui même qui il est, et le psychiatre est juste là pour constater.

(voir explication au dessus :p)

=> La femme parfaite, c'est celle qui se sent bien.

Et là je parlais pas de la femme parfaite, mais de la transition parfaite.

Ok d'accord

=> La fille "moyenne", c'est ce que je voulais dire. En terme de physique. Si tu fais une moyenne de tous les traits des filles, ben tu vas obtenir une fille plus petite que la plupart des trans, moins large aussi.

Possible, mais franchement si je vois une fille avec des épaules larges, je ne vais pas direct penser qu'elle etait un homme, ptet penser qu'elle est sportive, mais pas en premier lieu penser qu'elle etait un homme^^

=> Ca, ça dépend de la fille. Je connais des filles trans où c'est impossible d'avoir le moindre soupçon, sauf en regardant dans leur culotte.

Mais je connais aussi des filles trans où on aura toujours des soupçons, malgré les hormones et l'opération.

=> Ca va de mieux en mieux, mais c'est pas encore ça. Et je vais de la rééducation depuis presque 9 mois.

9 mois, c'est pas grand chose dans ta vie quand meme... Mais meme si c'est pas encore ca, l'important c'est que ca aille de mieux en mieux!

Tu en as pour combien de temps por la voix? Un an?

=> 9 mois de rééducation. Mais n'oublie pas que j'ai vécu depuis la mue de la voix avec cette voix. Donc depuis que j'ai allez disons 13 ans (me souviens pas exactement, mais dans ces eaux là). Donc j'ai vécu 6 ans avec cette voix. 6 ans c'est beaucoup. C'est un tiers de ma vie.

Je ne sais pas pour combien de temps j'en ai encore. Ca dépend des personnes.

=> Le laser est pas définitif. Et comme les hormones n'empêchent pas la pousse de la barbe (ni des poils "primaires", donc barbe, poils pubiens, etc.), ça serait obligé de le refaire souvent, genre tous les ans.

Ok d'accord

L'électrolyse est définitive. Mais il faut plusieurs séance étalées sur un an à peu près, à cause des cycles des poils. En fait, on détruit tous les poils présents. Mais il y a à peu près 10 cycles. Donc 10 poils différents. Une fois détruit, ça va encore pousser 9 fois. Et il faut tous les détruire.

Là où j'en suis, j'ai fait 4 séances je crois. Ca commence à être lent à pousser. Ca fait deux semaines que je me suis pas rasée, on voit presque rien. Mais là je vois qu'ils commencent à repousser.

mais tu le "sens", non? Comme si c'etait des poils incarnés a chaque fois?

=> Non. Pendant l'électrolyse, ça fait hyper mal (il y a une crême anesthésiante, mais qui empêche seulement 40% de la douleur (d'après la dermato), et pour certaines zones comme la lèvre supérieure, comme ça fait trop mal, elle fait des piqûres. 7 piqûres, rien que sur la lèvre supérieure. Parce que ça anesthésie que des toutes petites zones. Après on sent plus rien, mais les piqûres font maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaal tellement mal que je hurle...)

Ensuite, c'est gonflé et rouge pendant 2-3 jours, et ça picote. Il faut mettre une crême cicatrisante.

Après, les poils mettent un peu de temps à repousser. Et quand ils repoussent, ils repoussent normalement. (On détruit le bulbe du poil, mais pas le canal dans lequel il est) Pas comme des poils incarnés.

=> Si tu arrivais à comprendre l'entendu de la souffrance des trans, cette comparaison ne te choquerait pas.

je peux comprendre en théorie, mais pas en pratique, c'est certain que je ne peux pas comprendre autant que toi, mais j'imagine que tu es quand meme pas mal influencée par ton vécu, ce qui est normal..

=> Bah oui, je suis influencée par mon vécu. Je connais cette souffrance, pour l'avoir vécu personnellement. Je la connais comme ma poche. Et quand je parle à d'autres trans, je vois qu'on a vécu à peu près les mêmes choses. C'est une souffrance commune.

=> Je suis dans la bio, mais pas dans la médecine.

Oui mais tu etudies quand meme des notions médicales, non?

=> Bah vaguement. J'étudie plus au niveau cellulaire et moléculaire qu'au niveau du corps humain.

Je ne comprend pas que tu puisses être aussi intolérante alors que je t'expose par A + B que ces traitements sont destinés à aider ces enfants.

Tu parles un peu comme le pape qui est contre les préservatifs >.<

Non pas du tout, ca n'a rien avoir^^

Et a partir du moment où je suis contre la prise de médicaments par les enfants, on ne serait jamais d'accord, ce n'est pas une question d'intolérance.. Mais bien sur que si mon enfant avait une maladie incurable, j'accepterais ! Mais je suis contre la prise de médicaments en général, parce que je pense que ca n'aide pas de se dire que si on a mal ci ou la, on prend un médicament et c'est bon. Tt t t t c'est pas comme ca qu'on devient responsable! (d'ailleurs je suis toujours choquée de voir le comportement de ma soeur a ce sujet.. Elle n'a pas été éduquée que par maman et moi, et chez son père elle a pris l'habitude de prendre des médicaments pour tout et n'importe quoi.... Elle a mal à la tete? Dafalgan.. Au lieu d'attendre que ca passe ou de tout simplement se reposer dans le noir, non, Dafalgan pour tout et n'importe quoi)

Bien sur, ce n'est pas comparable, mais je pense que c'est lié a ca déjà.. Si je suis contre meme les dafalgan, je ne saurais pas être pour un médicament qui bloque le développement d'un enfant.

=> MAIS BON SANG ! La transsexualité n'est pas "tout et n'importe quoi" ! Ca ne se règle pas avec un dafalgan ! C'est des traitements à vie ! A ce niveau là, c'est pire que certains cancers !

Autre chose. Plus on commence la transition tard, plus les traitements doivent être fort. Je prend androcur à 25mg et j'ai les boyaux détruits. Alors j'imagine même pas celles qui prennent du 100mg...

Avec les inhibiteurs d'hormones, après on peut prendre un traitement beaucoup plus léger. Il servira juste à féminiser. Pas à démasculiniser. Donc beaucoup moins de souffrance physique. Beaucoup moins de fatigue. Et beaucoup moins de risque d'effet secondaire, comme les effets d'androcur sur le foie.

=> Lis en d'autres. Je ne t'ai pas donné tous les témoignages existant...

quand je disais que je les lisais "tous", je voulais dire que je lisais tous les témoignages que tu m'envoyais.. Maintenant, il ne faut pas croire que je n'en ai pas lu d'autres..

Parce que je suis certaine que je penserais toujours cela, quoi qu'il soit dit, c'est mon avis.. Alors qu'il y a d'autres choses qui pourraient changer dans ma manière de penser, mais pas concernant les médicaments donnés aux enfants

Donc oui, RIEN ne me fera changer d'avis^^

=> On verra quand ton enfant sera malade =D

Tu compares l'incomparable.... Si mon enfant etait malade, bien sur que le mieux serait de le suivre psychologiquement et aussi de manière médicamenteuse, mais si on sait attendre un peu (dans la situation des trans) il va pas en mourir s'il est soutenu et aidé!!

Je trouve ca vraiment malsain de comparer une maladie grave à quelque chose qui peut être "réglé" (facon de parler) après!!

Alors oui, je lui ferais prendre des médicaments s'il etait leucémique ou que sais-je, mais s'il etait trans, je refuserais les médicaments jusqu'a un certain age ! (ce qui ne veut pas dire que je ne le soutiendrait pas!)

Ce n'est pas une vie saine d'être dans le mauvais corps, mais ca ne l'est pas plus de vivre en se bourrant de medoc a cet age!

Bah pour moi c'est stupide... C'est pas méchant hein, mais je trouve ca vraiment dommage..

=> Non, tu ne comprend pas. Tu ne comprend pas qu'on atteint un point de non retour. Un point ou c'est ça où le suicide. Alors autant essayer.

Et pourquoi pas ne pas attendre quelques années?

=> Aujourd'hui, je suis allée sur un chat américain (première fois que j'y vais lol). Et j'ai pu parler à des ftm. Je leur ai demandé s'ils voulaient faire la chirurgie, et là c'est parti en débat. D'un côté il y en a qui veulent pas parce que l'opération est pas assez au point, et que le résultat esthétique est... pas esthétique.

Et de l'autre côté, ceux qui veulent quand même, parce que osef que ça soit pas au point, ils peuvent pas rester avec un vagin.

D'un coté, ceux qui le voudraient vraiment mais veulent attendre que ce soit plus "au point", et d'autres qui vont se lancer là dedans alors qu'ils savent que ce n'est vraiment pas au point.. C'est tout! il y a des gens raisonnables, et d'autres pas!

C'etait pas un reproche, je me doute que si ils etaient dispo en francais, tu me les aurais envoyé en francais^^

mais logique aussi de ne pas tout comprendre...

=> Oui logique, mais dommage.

Dommage, dans quel sens?

=> Tous les témoignages montrent que ces enfants sont plus heureux avec un traitement.

Justement, tu penses que pour ceux pour qui ca a été un enfer, ils le racontent? Tu penses que pour ceux qui ont finalement "changé d'avis", ca a été vraiment bien? Non.

=> Voit ça d'une autre manière. Il ne s'agit pas de "bloquer" le développement, mais de l'empêcher d'évoluer dans le mauvais sens.

L'empecher d'evoluer tout court

"Je pense que certains oui, mais pas tous". Tu le dis toi même. Maintenant, il faut faire la part des choses entre ceux qui savent et ceux qui savent pas. C'est le métier des psychiatres.

C'est leur métier, mais ca ne veut pas pour autant dire qu'il n'y a pas d'erreur possible... Et se tromper sur qq chose qui va bouleverser la vie de qqn.... -_-

=> Tu n'as pas dit que tu était un garçon. Tu as dit que tu étais garçon manqué, et que tu jouais à des jeux de garçon. C'est différent.

Maintenant je le sais que j'etais "juste" un garcon manqué, mais tu n'as pas pris en compte le reste de ce que j'ai dit... Imagine que ma mère ait cru que j'etais un trans qui se refoule, et que j'aurais vu un psy où j'aurais raconté tout ca.. Imagine s'il avait pensé que j'en etais un et qu'il m'aie donné des médicaments pour bloquer mon développement de femme?

=> Ca, ça dépend de la fille. Je connais des filles trans où c'est impossible d'avoir le moindre soupçon, sauf en regardant dans leur culotte.

Mais je connais aussi des filles trans où on aura toujours des soupçons, malgré les hormones et l'opération.

:gurp:

=> 9 mois de rééducation. Mais n'oublie pas que j'ai vécu depuis la mue de la voix avec cette voix. Donc depuis que j'ai allez disons 13 ans (me souviens pas exactement, mais dans ces eaux là). Donc j'ai vécu 6 ans avec cette voix. 6 ans c'est beaucoup. C'est un tiers de ma vie.

Je ne sais pas pour combien de temps j'en ai encore. Ca dépend des personnes.

Oui mais dans toute une vie, c'est quoi 6 ans? Franchement? Et là, ta voix commence a être vraiment celle d'une fille, où ca te pose problème?

=> Non. Pendant l'électrolyse, ça fait hyper mal (il y a une crême anesthésiante, mais qui empêche seulement 40% de la douleur (d'après la dermato), et pour certaines zones comme la lèvre supérieure, comme ça fait trop mal, elle fait des piqûres. 7 piqûres, rien que sur la lèvre supérieure. Parce que ça anesthésie que des toutes petites zones. Après on sent plus rien, mais les piqûres font maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaal tellement mal que je hurle...)

:gurp:

Ensuite, c'est gonflé et rouge pendant 2-3 jours, et ça picote. Il faut mettre une crême cicatrisante.

Après, les poils mettent un peu de temps à repousser. Et quand ils repoussent, ils repoussent normalement. (On détruit le bulbe du poil, mais pas le canal dans lequel il est) Pas comme des poils incarnés.

Ok d'accord, je pense que j'ai compris

=> MAIS BON SANG ! La transsexualité n'est pas "tout et n'importe quoi" ! Ca ne se règle pas avec un dafalgan ! C'est des traitements à vie ! A ce niveau là, c'est pire que certains cancers !

-------------______-------------

J'ai parlé du Dafalgan pour expliquer pourquoi j'etais contre les médicaments en général!!!!

Si je ne suis pas d'accord pour les dafalgan utilisés n'importe comment, ca aide a expliquer pourquoi je suis contre les médicaments qui modifient le dévelloppement! Et c'est pas avec des pluies de " !!!! " qui vont changer grand chose a ca!

Autre chose. Plus on commence la transition tard, plus les traitements doivent être fort. Je prend androcur à 25mg et j'ai les boyaux détruits. Alors j'imagine même pas celles qui prennent du 100mg...

Avec les inhibiteurs d'hormones, après on peut prendre un traitement beaucoup plus léger. Il servira juste à féminiser. Pas à démasculiniser. Donc beaucoup moins de souffrance physique. Beaucoup moins de fatigue. Et beaucoup moins de risque d'effet secondaire, comme les effets d'androcur sur le foie.

Bein la tu assumes parce que tu as l'age et la maturité pour savoir assumer, savoir peser le pour et le contre. Chose qu'un enfant ne saura pas faire!

Imagines, a 11 ans je prends les médicaments pour éviter mon devellopement, a 15 ans je décide que non, finalement, je veux être une fille.... Je fais quoi? J'arrête d'un coup? Ou je suis obligée d'arrêter progressivement? Et combien de temps ca va durer ca? Et combien de temps va passer avant d'avoir une poitrine, est ce que j'aurais des règles normales?

Non, je ne pense pas!!

Et meme au niveau psychologique...

Je suis contre la plupart des médicaments, mais encore plus contre ce genre de médicaments qui décale tout! Si t'arrives pas a le comprendre, tant pis!

Que tu sois contre, je m'en fiche.

Mais reconnais que ça aide des gens.

Ca aide des gens, ca n'aide pas des enfants selon moi c'est tout

Et j'ai bien compris que tu t'en fichais vu ta manière de répondre depuis que je ne suis pas d'accord avec toi sur certaines choses... :)

Très bien, continue d'ignorer tous les témoignages. Heureusement, certains enfants ont la chance de pouvoir bénéficier d'un traitement, et ils sont heureux, quoi que tu en dises.

Heu, j'aurais pas lu tes articles en anglais si je les ignorais -__-

Mais.... Très bien, continues de penser que c'est parce que je ne suis pas d'accord que pour autant j'ignore.

Je conçois que tu ne sois pas d'accord avec certaines choses, mais je trouve ça révoltant que tu sois prêtes à condamner des enfants à une souffrance si terrible que tu n'arrives même pas à l'imaginer juste parce que "Lolilol lé médikaman c dangereu pour lé zanfans ! Méme lé dafalgan XD"

Un peu de sérieux...

Est ce que vous pourriez finir votre conversation, somme toute intéressante et très colorée, en MP parce que je n'y vois aucun rapport avec le sujet et ça fait des pages que ça dure .....

Merci :)

Je conçois que tu ne sois pas d'accord avec certaines choses, mais je trouve ça révoltant que tu sois prêtes à condamner des enfants à une souffrance si terrible que tu n'arrives même pas à l'imaginer juste parce que "Lolilol lé médikaman c dangereu pour lé zanfans ! Méme lé dafalgan XD"

Un peu de sérieux...

Condamner des enfants? C'est les aider de leur donner des médicaments alors que ca peut clairement attendre s'ils sont aidés psychologiquement? NON

Et merci de ne pas tourner en ridicule ce que je dis, je suis contre les médicaments qui modifient les hormones, et ca peut être expliqué en partie par le fait que je suis meme contre l'abus d'utilisation de medicaments du style médicaments.

Et je suis très sérieuse, c'est toi qui parle d'intolérance des autres, alors que toi tu n'as pas l'air très tolérante une fois qu'on ne va pas dans ton sens, c'est tout

Est ce que vous pourriez finir votre conversation, somme toute intéressante et très colorée, en MP parce que je n'y vois aucun rapport avec le sujet et ça fait des pages que ça dure .....

Merci :)

De toute facon, je pense qu'elle ne va pas tarder a se finir...

Je conçois que tu ne sois pas d'accord avec certaines choses, mais je trouve ça révoltant que tu sois prêtes à condamner des enfants à une souffrance si terrible que tu n'arrives même pas à l'imaginer juste parce que "Lolilol lé médikaman c dangereu pour lé zanfans ! Méme lé dafalgan XD"

Un peu de sérieux...

Condamner des enfants? C'est les aider de leur donner des médicaments alors que ca peut clairement attendre s'ils sont aidés psychologiquement? NON

Et merci de ne pas tourner en ridicule ce que je dis, je suis contre les médicaments qui modifient les hormones, et ca peut être expliqué en partie par le fait que je suis meme contre l'abus d'utilisation de medicaments du style médicaments.

Et je suis très sérieuse, c'est toi qui parle d'intolérance des autres, alors que toi tu n'as pas l'air très tolérante une fois qu'on ne va pas dans ton sens, c'est tout

Tu ignores la réalité de la souffrance des trans. Tu ne comprend pas à quel point c'est destructeur.

Le développement c'est pas que physique, c'est psychologique aussi. Il vaut mieux bloquer le développement physique pour permettre à l'esprit de s'épanouir, que de laisser le développement physique se poursuivre en laissant des séquelles indélébiles, irréversibles, à vie sur l'esprit. J'en sais quelque chose, pour être moi même passée par là. C'est pour ça que je m'offense quand tu ignores allègrement l'enfer qu'est la vie d'un enfant trans. Les enfants trans existent, c'est une réalité. Et si tu arrivais à comprendre l'étendue de leur douleur, tu changerais d'avis...