Pour comprendre pourquoi certains votent Fn

C'est quoi qui m'a grillé ? la tronçonneuse sous le lit ou les 25 l de sang dans la salle de bain ?

par contestation des 2 partis aux pouvoir( ump et ps) / haine de l’étranger ou peur de l'islam / juste pour sortir de l'euro ou l'immigration

les questions qu'on répète inlassablement, sur de nombreux topics concernant le fn.....

dois je encore les répéter pour la 100000000000000000 fois ???:gurp:

Que pensez vous du rapprochement du fn avecl'aube dorée ???

En ce qui concerne le "rapprochement" entre le Front National et l'Aube Dorée, je vous ai déjà répondu. Vous avez peut-être zappé le truc, alors je me cite moi-même.

alors les pt'its frontiste, on vous entends toujurs pas sur les relations du FN avec l'aube dorée......... on les a, les preuves, alors vous en pensez quoi ????? ça fait 15 pages que je pose la question et toujours pas de réponses ;....

elle n'est pas dans le "petit manuel du parfait frontiste : réponses à régurgiter sans réfléchir !!!"

soit vous êtes stupides, soit vous êtes tellement conditionnés par votre idéologie de que vous ne savez même plus penser : nous donner l'italie comme modèle de pays ayant eut l'extreme droite dans son gouvenement c'est vraiment du lourd !!! c'était une blague ?????

Je ne suis pas un frontiste, mais je vais quand même vous répondre.

J'ai refait toute cette discussion en sens inverse. J'ai peut-être sauté une page, mais le seul lien concernant des "liens" entre le Front National et le parti d'extrême-droite (néo-nazi, si vous voulez, mais comme les gens ont tendance à ranger n'importe quoi dans le néo-nazisme je l'emploie peu) l'Aube Dorée, c'est un lien vers un forum de discussion où débattent des partisans de Marine le Pen.

Si vous en avez posté d'autres, je ne les ai pas trouvé. Envoyez-les moi par MP, je les lirais.

Pour le moment, mon analyse ne se base que sur ce lien.

http://www.partisans...se-des-immigres

Selon vous, ce lien prouve des relations étroites entre le FN et un parti "néo-nazi". Ce que vous ne prenez pas en compte, c'est qu'il ne s'agit pas du forum officiel du parti de Marine le Pen. Mais d'un forum de discussion. Ce qui est représenté ici, ca n'est pas la position du parti, mais de quelques uns de ses militants.

On peut même se montrer plus prudent encore. Parce que qui nous dit que ceux qui écrivent sont réellement militants? Le net donne la possibilité de s'inventer complètement une vie. En particulier sur des forums. On a des exemples récents, avec cette jeune "syrienne" qui se trouvait en fait être un américain vieillissant.

Je disais, donc, que ces points de vue ne représentaient pas la position officielle du parti.

Par ailleurs, c'est moins la méthode qui est applaudis que le but. Les intervenants se déclarent ravis de voir que l'Aube Dorée ramène l'ordre. C'est un point de vue contestable. A raison, je crois. La police est et doit rester un droit régalien.

Cependant, on remarquera aussi que certains, s'ils sont plutôt d'accord, tiennent un discours plus modérés.

Je cite:

UnGarsDeLaMarine le Ven 25 Mai 2012 - 21:28Ca ne sera qu'éphémère. Un groupe néo-nazi ne pourra pas faire la police dans tout le pays et à long terme. Ils se font juste un coup de pub.

Il faut que l'Etat reprenne son droit. Rien de pire que l'anarchie.

Ou bien:

Zabou18 le Ven 25 Mai 2012 - 22:29

UnGarsDeLaMarine a écrit:Ca ne sera qu'éphémère. Un groupe néo-nazi ne pourra pas faire la police dans tout le pays et à long terme. Ils se font juste un coup de pub.

Il faut que l'Etat reprenne son droit. Rien de pire que l'anarchie.

Je préfére la manière raisonnée, c'est juste mon côté maman.

Je ne veux pas non plus que l'on nous compare aux néo-nazis, Marine a fait un travail de longue haleine pour que cesse cette comparaison éhontée, nous devons la suivre sinon les merdias vont nous accuser d'un manque total d'incohérence.

Je hais le nazisme comme je déteste l'islamisme, pour moi, c'est exactement la même chose:la supprématie d'une race.

(On ne commentera pas la dernière phrase ici, sur la suprématie d'une race, le nazisme et l'islamisme, c'est plus le reste qui m'intéresse).

Et encore

alain.pierrephie le Sam 26 Mai 2012 - 17:32

Zabou18 a écrit:

UnGarsDeLaMarine a écrit:Ca ne sera qu'éphémère. Un groupe néo-nazi ne pourra pas faire la police dans tout le pays et à long terme. Ils se font juste un coup de pub.

Il faut que l'Etat reprenne son droit. Rien de pire que l'anarchie.

Je préfére la manière raisonnée, c'est juste mon côté maman.

Je ne veux pas non plus que l'on nous compare aux néo-nazis, Marine a fait un travail de longue haleine pour que cesse cette comparaison éhontée, nous devons la suivre sinon les merdias vont nous accuser d'un manque total d'incohérence.

Je hais le nazisme comme je déteste l'islamisme, pour moi, c'est exactement la même chose:la supprématie d'une race.

tu appelle ça des réponses ????comme d'hab, rien de concret ! que du blabla regurgiter du discours de lepen and co !

c'était au contraire trés concret, par ailleurs des réponses émaillent les 80 et quelques pages de ce sujet bidon, qui n'en méritait pas tant, sur l'euro, l'europe, la politique étrangére, etc.

sur l'aube dorée, ça doit être dans ma tête que "la flamme " et "les partisans de marine " soutiennent ce mouvement.

Qu'est ce que vous racontez ? La position du FN, c'est Marine Le Pen qui la tient. Elle ne s'est pas rapprochée de l'aube dorée. Oui c'est dans votre tête. Ce n'est pas parce que trois types défendent dans une certaine mesure l'aube dorée dans une discussion politique, qu'il faut incriminer le FN...Ou sinon l’extrême gauche française est anti sémite et révisionniste.

Quant au reste, que du blabla qui ne résoud rien ! du réchauffé, du marine lepen, quoi !

De même ce n'est pas parce que vous ne comprenez pas une équation au 10eme degré qu'elle ne signifie rien, ce n'est pas parce que vous bitez rien à la politique ou à la géopolitique que c'est du bla bla. Ne rendez pas les autres responsable de vote incompréhension sur des phrases somme toute très courte, et très simple.

pourtant, le fn soutenait Saddam Hussein ? une parti de l'extreme droite française soutient le régime iranien, le régime syrien ....

Je trouverait trés bien que comme les russes, on cherche un stabilisation dans le moyen orient par l'Iran, et la Syrie par rapport à l’Arabie saoudite, Israël, et les américain....On aurait tout à y gagner, se serait ce que pour créer un axe bilatéral Russie France. Par ailleurs ces questions morales idiotes n'ont rien a faire ne géopolitique, le PS soutient l'arabie saoudite qui n'est pas franchement un modèle de démocratie avancé.

c'est marrant, je vous entends jamais sur ces questions précises ; d'ailleurs, on entends jamais un frontiste précis ! ,

C'est simplement faux.

Le FN ne s'acoquine pas avec les néonazies grecques ....la truie ..La première dame du FN préfère les bals à Vienne ....Martin Graff est d'ailleurs bon cavalier ... et un beau membre d'Olympia , petite corporation secrète interdite aux juifs et aux femmes...

Jusqu'à l'aube (dorée ou pas ) Sisi, l'impératrice (des demeurés et autres abrutis) a bien dansé chez les nazis ! .

Libération

30 janvier 2012

Par BLAISE GAUQUELIN De notre correspondant à Vienne

C’est ce qui s’appelle réussir son coup. En décrochant vendredi comme invitée d’honneur la candidate du FN, bien placée dans l’élection présidentielle française, l’extrême droite autrichienne était certaine de créer le scandale.

Le jour anniversaire de la commémoration de la Shoah, dans ce palais de la Hofburg à Vienne, là même où Adolf Hitler prononça l’annexion de l’Autriche à l’Allemagne en 1938, Marine Le Pen a dansé au WKR-Ball, le bal des corporations estudiantines - appelées Burschenschaften en allemand -, qui sont toujours le vivier des hauts cadres du parti d’extrême droite autrichien FPÖ. Or, on peut valser sur tout, mais pas avec tout le monde.

Duels au sabre. Selon la fondation DÖW, financée par l’Etat autrichien pour surveiller la mouvance extrémiste en Autriche, les organisateurs du bal - évidemment interdit aux journalistes - ne sont pas fréquentables. Il s’agit clairement de néonazis, d’antisémites et de racistes, qui se livrent à des duels au sabre dans des caves des beaux quartiers et se reconnaissent entre eux à la balafre qu’ils se doivent d’exhiber sur une joue. Ces Burschenschaften, qui rassemblent 4 000 nostalgiques dans une soixantaine de corporations pangermanistes, sont toujours interdites aux juifs et aux femmes.

Par le passé, des figures de proue du négationnisme, comme John Gudenus, condamné en 2006, ont été ostensiblement applaudies au WKR-Ball. Irmfried Eberl, commandant du camp d’extermination nazi de Treblinka (Pologne), demeurait en 2009 membre posthume de Germania, une corporation d’Innsbruck. Et Rudolf Hess, l’une des personnalités majeures du IIIe Reich, a même été proposé en 1987 par la fédération des Burschenschaften pour le prix Nobel de la paix !

Du coup, des milliers de manifestants étaient massés, comme chaque année, aux portes du palais, dénonçant la parade provocante des «fachos en costume trois pièces». Des hélicoptères patrouillaient bruyamment, des cordons impressionnants de policiers étaient déployés tout autour du bâtiment pour protéger les 3 000 convives.

Mue. La visite programmée à la dernière minute de Marine Le Pen avait été classée à haut risque par le gouvernement. Avant de se glisser dans sa robe de soirée, la candidate en campagne, flanquée de seconds couteaux de la galaxie nationaliste européenne, a rencontré des élus du FPÖ. Elle a dîné avec Heinz-Christian Strache, l’actuel chef du parti, qui depuis 2005 opère une mue idéologique radicale et s’isole des mouvements populistes scandinaves ou suisse en assumant de nouveau l’héritage nazi du FPÖ. Mais elle a surtout rendu une visite de courtoisie sans doute très observée par les durs du FN, inquiets de sa stratégie d’ouverture, à un certain Martin Graf.

Inconnu en France, cet élu autrichien est la personnalité d’extrême droite qui occupe actuellement les plus hautes fonctions au cœur d’un Etat européen. Depuis 2008, il est le troisième vice-président du Parlement autrichien. Un poste honorifique qui lui permet de représenter son pays à l’étranger.

En 1997, dans l’hebdomadaire allemand Der Spiegel, cet idéologue garant d’un FPÖ «canal historique», membre de la Burschenschaft la plus puissante et la plus décriée, Olympia, et dont d’anciens collaborateurs étaient en 2009 encore des néonazis notoires, estimait que «les frontières actuelles ont été établies de manière arbitraire» et que «le peuple allemand» devait pouvoir «s’épanouir librement en Europe». Tout un programme… potentiellement applicable en Autriche dès 2013, puisque le FPÖ, crédité de 28% des intentions de vote aux prochaines législatives, fait désormais jeu égal avec les sociaux-démocrates.

constantinople : vous n'avez répondu a aucune de mes questions...vous préférez, comme d'habitude, être dans l'invective.....on a l'habitude avec les frontiste !

delenda : arretez votre mauvaise fois : Mr phillipot a "officiellement " condamné l'aube dorée pour ne pas être en contradiction avec la loi française ; pourtant, lespartisans de marine est clairement lié (et soutenu) par le fn ; de plus, l'autre site, qui soutient CLAIREMENT le fn, "la flamme" est supervisé par godemiche et Lepen (père) et même (je n'en suis pas sur, mais il me semble) financé par le FN (si quelqu'un a des sources là dessus, je suis preneur). or, voici le lien, les propos sur l'ube dorée sont explicites : http://la-flamme.fr/2012/06/confirmation-pour-laube-doree/

"la flamme", qui se dit "mouvement constructif", est en fait l'organe de com officieux du fn, qui permet de communiquer avec la frange des "ultras" (les plus nombreux)...

Allez y faire un tour, ça fait froid dans le dos....et lesliens qu'ils proposent sont aussi très clairs.....et ne font pas dansla dentelle !

Ou sinon l’extrême gauche française est anti sémite et révisionniste.

elle l'est !

oula quelle mélange :gurp::gurp:

et tu te dis pertinente dans tes interventions?

le syndrome de l'épouvantail

de toute facon tout le monde crois que le front national est un parti raciste, fasciste et tout ce qui va avec le FN a un très bon programme si il est bien appliqué, après rien ne dit et personne ne le sais si le programme ( dans sa totalité) peut etre appliqué

de toute facon tout le monde crois que le front national est un parti raciste, fasciste et tout ce qui va avec le FN a un très bon programme si il est bien appliqué, après rien ne dit et personne ne le sais si le programme ( dans sa totalité) peut etre appliqué

Non tout le monde ne croit pas ça.....et oui je suis d'accord avec toi!!! Tu vois ne pas généraliser :cool:

l'ennui , c'est que le programme du fn est inappliquable !!!

Sortie de l'euro : impossible

controle des frontières (retour à avant maastricht (??sic !) : impossible

baisse de ladélinquance en construisant des prisons, et en supprimant la double nationalité : totalement innéfficace et difficile à mettre en oeuvre

protectionisme économique: impossible

politique internationale ???????

et on ne parle meme pas des programme éducatifs et de santé du fn ! que du vent ! (ah si, priorité aux français (lesquels ?? français de souche, immigrés de 2nde génération,etc...,), suppression de l'IVG, des PMA, etc.....

:gurp: ben, heureusement qu'ils ne sont que 2 députés !

Sortie de l'euro : impossible

faux tout a fait possible

controle des frontières (retour à avant maastricht (??sic !) : impossible

tout a fait possible de négocier un nouveau traité, et pendant ce temps on peut rétablir les frontières pendant 6 mois

baisse de ladélinquance en construisant des prisons, et en supprimant la double nationalité : totalement innéfficace et difficile à mettre en oeuvre

je ne suis pas d'accord sur le point concernant la construction de prison, qui est vital vu la situation dans laquelle on se trouve et aura un impacte sur la délinquance car relaché des personnes faute de place sa fait pas baisser la délinquance

protectionisme économique: impossible

tout a fait possible encore une fois , je ne vois pas ce qu'il y a d'impossible alors que nombre de pays le font

biensur je ne compte pas sur le FN pour mettre cela en place, mais sur d'autres :cool:

ben, heureusement qu'ils ne sont que 2 députés !

2 vite dit collar n'a meme pas sa carte au FN de mémoire

sauf qu'une bonne parti ne le fait que par contestation, le programme passe au second plan, une autre part par haine (racisme,antisemite,antiislam) et enfin une dernière pour les 2 idées qui sont une immigration contrôlé et une sortie de l'euro.

Ces trois parties n'existent pas, il n'y en a qu'une seule. Contester le système n'est pas incompatible avec adhérer à une alternative, c'est au contraire cohérent ; enfin ce que vous appelez "racisme, antisémitisme, anti-islam" est simplement le fait d'être contre l'immigration de peuplement, le communautarisme, et pour l'assimilation. 

junken : la sortie de l'euro est impossible dans le contexte actuel : elle nous couterait des dizaines de millions d'euro par semaine, en pleine crise financière. Et elle contriburait à faire exploser l'europe, ce qui aurait des conséquences dramatiques pour tout le monde.

Renégocier un nouveau traité n'est pas si simple (on en a déjà fait l'expérience...) et le retour à un fonctionnemetn d'avant maastricht suppose une refonte totale des frontière et des service des douanes : difficile en tant de crise, et pas sur que ça changerait grand chose ! n'y avait il aucun traffic entre la france et l'espagne (entre autre) avant maastricht ???? lol

Le protectionisme économique est tout simplement impossible car notre économie ne peut se passer de l'exportation ; or , comment exporter si on pratique un protectionisme chauvin et inutile (car en plus, ça ne sert pas à grand chose) ????sans parler des conséquences économique collatérales qui seraient désastreuses.

Bref, tout ça, c'est du vent !

ps : vous avez raison pour collard, il a compris que sa candidature aux législatives pouvait l'aider à vendre son image (je crois qu'il ne pense qu'à ça !:gurp: ) sinon, il n'est pas si bête pour prendre sa carte au fn !

Ces trois parties n'existent pas, il n'y en a qu'une seule. Contester le système n'est pas incompatible avec adhérer à une alternative, c'est au contraire cohérent ;

non beaucoup n'adhère pas entièrement aux idées du FN, tu ne peux nier les personnes qui sont déçus du pouvoir en place et vote FN pour juste changer de l'ump et ps, enfin d'autre n'adhère qua une ou deux mesures phare du FN qui sont soit l'immigration ou la sortie de l'euro

enfin ce que vous appelez "racisme, antisémitisme, anti-islam" est simplement le fait d'être contre l'immigration de peuplement, le communautarisme, et pour l'assimilation.

Personne ne peut nier qu'une partie de l'électorat du FN ne le fait parce qu’ils sont raciste ou anti islam, je dit pas que c'est l'essentiel de son électorat, mais une part tout de même

junken : la sortie de l'euro est impossible dans le contexte actuel : elle nous couterait des dizaines de millions d'euro par semaine, en pleine crise financière. Et elle contriburait à faire exploser l'europe, ce qui aurait des conséquences dramatiques pour tout le monde.

dizaines de millions par semaines ? source de cette estimation et de la provenance de ces coups. et mêmes des dizaines de million par semaines c'est rien quand on voit qu'on vient de refiler 140 milliard au MES.

et faire exploser l’Europe ? désoler mais l’Europe est mort l’Europe des peuples n'est plus que rêve, il ne reste que l’Europe bureaucratique, donc une sortie de l'euro est une refonte de l’Europe ne peut être que bénéfique

Renégocier un nouveau traité n'est pas si simple (on en a déjà fait l'expérience...) et le retour à un fonctionnemetn d'avant maastricht suppose une refonte totale des frontière et des service des douanes : difficile en tant de crise, et pas sur que ça changerait grand chose ! n'y avait il aucun trafic entre la France et l’Espagne (entre autre) avant maastricht ???? lol

ce qui n'a pas été simple cela a été de l'imposer au peuple, si un traité est rédigé pour leur bien il sera vite ratifié, et oui se sera difficile, mais il n'ya aucune solution facile, je préfère vivre un ou deux ans plus difficile mais avec une réelle promesse d'avenir que de continuer a mourir a petit feu pendant 30 ans de plus. et en quoi le rétablissement des frontières serait insurmontable ?

Le protectionisme économique est tout simplement impossible car notre économie ne peut se passer de l'exportation ; or , comment exporter si on pratique un protectionisme chauvin et inutile (car en plus, ça ne sert pas à grand chose) ????sans parler des conséquences économique collatérales qui seraient désastreuses.

:gurp: donc ceux qui font du protectionnisme n'exporte pas ? je crois que tu as mal saisi le sens de protectionnisme, et de plus pourquoi un protectionnisme chauvin et inutile, peut on pas faire du protectionnisme intelligent ?

Je suis assez d'accord. J'ajouterai à cela des raisons liées à des contextes locaux et aux personnalités du FN. Le parti reste ancré sur un nom. Dans ce sens je trouve révélateur que M. Le Pen fasse un score très élevé, que sa nièce soit élue. Toujours dans ce sens, on ne peut pas dire que les cadres du parti aient brillé : un l'instar d'un Louis Aliot. On comprend aussi dans ce sens l'élection de M. Collard, personnalité médiatique s'il en est, qui paradoxalement incarne tout ce qu'a combattu le FN jusqu'alors (l'élitisme carriériste d'une bourgeoisie arriviste).

juuken : c'est assez difficile de faire du commerce quand on refuse d'échanger avec ses partenaires : "acheter mes produits, mais moi, je n'achèterais pas les votre !!! "ça marche un moment, puis, ensuite, l'économie s'effondre comme un feu de paille...

quand au cout de la sortie de l'euro, ce n'est pas moi qui le dit, mais tous les économistes questionnés sur la question (sauf ceux du fn ) !

et puis, il n'y a pas que les conséquences é"conomiques ; je crois qu'i faut arrêter de jouer les sales gosses et de considérer que tous nos maux sont du à l'europe ; sans l'europe, la situation géopolitique de l'europe serait catastrophique....c'est un fait !

juuken : c'est assez difficile de faire du commerce quand on refuse d'échanger avec ses partenaires : "acheter mes produits, mais moi, je n'achèterais pas les votre !!! "ça marche un moment, puis, ensuite, l'économie s'effondre comme un feu de paille...

revoit la définition du protectionnisme . cela n'est en aucun cas un refus d’échanger avec ses partenaires, les pays qui pratique le protectionnisme selon toi alors n’échange rien, il n'exporte pas ?

quand au cout de la sortie de l'euro, ce n'est pas moi qui le dit, mais tous les économistes questionnés sur la question (sauf ceux du fn ) !

j'attend la source de cet estimation, cela doit etre facile vu que TOUS les économistes questionnés sont d'accord

et puis, il n'y a pas que les conséquences é"conomiques ; je crois qu'i faut arrêter de jouer les sales gosses et de considérer que tous nos maux sont du à l'europe ; sans l'europe, la situation géopolitique de l'europe serait catastrophique....c'est un fait !

sans l'Europe la situation géoplitique de l'Europe serait catastrpohique :gurp:

de plus je ne suis pas pour quitter l'Europe, mais pour la changer, parce que désolé mais le bilan de l’Europe est catastrophique on a une super situation il n'y a pas a dire

junken : la sortie de l'euro est impossible dans le contexte actuel : elle nous couterait des dizaines de millions d'euro par semaine, en pleine crise financière. Et elle contriburait à faire exploser l'europe, ce qui aurait des conséquences dramatiques pour tout le monde.

Renégocier un nouveau traité n'est pas si simple (on en a déjà fait l'expérience...) et le retour à un fonctionnemetn d'avant maastricht suppose une refonte totale des frontière et des service des douanes : difficile en tant de crise, et pas sur que ça changerait grand chose ! n'y avait il aucun traffic entre la france et l'espagne (entre autre) avant maastricht ???? lol

Le protectionisme économique est tout simplement impossible car notre économie ne peut se passer de l'exportation ; or , comment exporter si on pratique un protectionisme chauvin et inutile (car en plus, ça ne sert pas à grand chose) ????sans parler des conséquences économique collatérales qui seraient désastreuses.

Bref, tout ça, c'est du vent !

ps : vous avez raison pour collard, il a compris que sa candidature aux législatives pouvait l'aider à vendre son image (je crois qu'il ne pense qu'à ça !:gurp: ) sinon, il n'est pas si bête pour prendre sa carte au fn !

Vous connaissez le chiffre du montant des intérêts journaliers que doit payer la France ? Il n'est pas question "d'exploser l'Europe". Ce sont les discours des économistes mandatés à faire peur que vous reprenez. Un autre partenariat entre pays européens est tout à fait possible.

Plus de 100 unions monétaires ont été défaites partout dans le monde, elles sont ou, les grandes explosions ?

Le protectionnisme économique, c'est ce qui se fait sur toute la planète (droits de douane etc...). Des USA à la Chine en passant par l'Argentine ou le Japon.Partout...sauf chez nous. Tu boufferas chinois, t"habilleras chinois, chieras chinois, et tu la fermeras...

N'y avait-il pas de traités européens avant Maastricht ? Ca ne fonctionnait pas ?