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A quoi sert le pacifisme non-violent?


femzi

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Membre+, débatteur invétéré, 39ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
39ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)

salut tout le monde.

voici mon sujet du jour:

je me demande si l'ideologie pacifiste est une solution efficace.

en effet prenons tout exemple concret et pratique:

_Une entite (individu ou nation) est aggresse par une autre.

le premier decide d'adopter une attitude pacifiste non-violente face au second.

que se passera t-il? comment cette situation va se terminer a votre avis?

selon moi il est clair que le pacifisme n'est utile QUE si et seulement si

l'adversaire en face est diplomate et pacifiste aussi. autrement il me parait

evident que l'on se fera ecraser et aneantir.

c'est un triste constat mais il

me semble OBLIGATOIRE et SAGE de repondre a certaines violences par une

violence proportionnee. c'est helas d'ailleurs pour cela que le conflit isrealo

palestien ne connaitra JAMAIS de fin. c'est un cercle vicieux infernal.

:mouai:

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Il existe un pacifisme qui ne soit pas non violent ?

Sinon, Gandhi a prouvé que le pacifisme non-violent peut être très efficace. :sleep:

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Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le pacifiste se fera joyeusement bouffer par le belliciste. Il n'y a qu'a se souvenir du comportement des gouvernements traumatisés par la 1ere GM face a Hitler... " Fait ce que tu veut, tant que tu ne nous fait pas de mal !"

Donc le pacifisme, politiquement, c'est de la glaire.

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Membre+, Amiereuse de Nouille <3 Zalakiss, 31ans Posté(e)
Elsa Membre+ 29 929 messages
31ans‚ Amiereuse de Nouille <3 Zalakiss,
Posté(e)

Il existe un pacifisme qui ne soit pas non violent ?

Sinon, Gandhi a prouvé que le pacifisme non-violent peut être très efficace. :sleep:

C'est à dire?

Oui, Ghandi l'a prouvé, mais ... Combien de personnes "pacifistes" se sont fait détruire pour combien qui ont réussi? (je ne te demande pas un pourcentage hein, ce n'est qu'une discussion)

Le pacifiste se fera joyeusement bouffer par le belliciste. Il n'y a qu'a se souvenir du comportement des gouvernements traumatisés par la 1ere GM face a Hitler... " Fait ce que tu veut, tant que tu ne nous fait pas de mal !"

Donc le pacifisme, politiquement, c'est de la glaire.

Je suis plutot d'accord avec toi, sauf pour la dernière phrase!

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Le pacifiste se fera joyeusement bouffer par le belliciste. Il n'y a qu'a se souvenir du comportement des gouvernements traumatisés par la 1ere GM face a Hitler... " Fait ce que tu veut, tant que tu ne nous fait pas de mal !"

C'est un mauvais exemple, car, les causes de cette guerre sont dues à l'esprit revenchard du traité de Versailles, qu'on ne pourrait pas classer dans les "pacifistes non-violent".

En faisant violence à l'Allemagne, le traité à semé les germes du nazisme.

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Membre+, Amiereuse de Nouille <3 Zalakiss, 31ans Posté(e)
Elsa Membre+ 29 929 messages
31ans‚ Amiereuse de Nouille <3 Zalakiss,
Posté(e)

Oui, c'est sûr, le mouvement nazi s'est servi de cette haine que l'europe a cultivé envers l'allemagne (quand je parle d'europe, je ne comprends pas l'allemagne et les pays collaborant avec "eux")

Mais il n’empêche que meme sans ca, je pense que les nazis auraient trouvé un autre prétexte.. Et que la base du nazisme est la violance, le fascisme, ..

Mais il est vrai que le comportement de certains pays ont "aidé" certains allemands a adhérer au mouvement nazi..

Donc certes, ce n'est pas le sujet, mais pour ma part, je trouve que c'est un bon exemple pour expliquer son opinion personnelle..

ps: je ne dis pas que tous les allemands etaient nazis, ni que tous les nazis etaient allemands bien sur, je généralise

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Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est un mauvais exemple, car, les causes de cette guerre sont dues à l'esprit revenchard du traité de Versailles, qu'on ne pourrait pas classer dans les "pacifistes non-violent".

En faisant violence à l'Allemagne, le traité à semé les germes du nazisme.

C'est vrai, mais elle n'aurait pas fini en 2eme guerre mondiale si les gouvernements avaient agit AVANT de ce faire eux même envahir.

Bref c'est pas le sujet, évitons les digressions dés la 1ere page.

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Membre+, Amiereuse de Nouille <3 Zalakiss, 31ans Posté(e)
Elsa Membre+ 29 929 messages
31ans‚ Amiereuse de Nouille <3 Zalakiss,
Posté(e)

Bref c'est pas le sujet, évitons les digressions dés la 1ere page.

:plus:

Ce sujet me fait songer a "qui veut la paix prépare la guerre"

A être anti-violence, et a force de la réprimer, ne finit elle pas par un jour "déborder"?

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Bonsoir, bien souvent on règle les problèmes par la non violence. La violence n'attire souvent que la violence.

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Membre+, Amiereuse de Nouille <3 Zalakiss, 31ans Posté(e)
Elsa Membre+ 29 929 messages
31ans‚ Amiereuse de Nouille <3 Zalakiss,
Posté(e)

Oui, la violence ne résout rien, mais les violents ne voient ils pas la non violence comme une "faiblesse" et donc une porte ouverte aux dérives?

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

Le pacifisme c'est très joli sur le papier, mais dans les faits être non violent jusqu'a refuser de se défendre c'est franchement stupide.

En tant qu'épéiste, j'ai appris une chose, c'est souvent celui qui sait se défendre qui l'emporte, attaquer c'est perdre une partie de ses forces.

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Zala,

Donc certes, ce n'est pas le sujet, mais pour ma part, je trouve que c'est un bon exemple pour expliquer son opinion personnelle..

Pour ma part, je ne trouve pas que c'est un bon exemple, vu qu'Hitler était fou.

Ce que je veux dire c'est qu'avec ce genre de personnes, il n'était pas possible de le raisonner, violence ou pas à son égard, cela n'aurait rien changé.

Oui, la violence ne résout rien, mais les violents ne voient ils pas la non violence comme une "faiblesse" et donc une porte ouverte aux dérives?

Etre non violent ne veut pas dire faible ni être perçu comme faible par les violents, si par exemple, une personne t'agresse, si tu ne dis rien, si tu as peur, bien sûr que l'autre va te voir comme quelqu'un de faible mais il faut savoir se défendre tout en n'agressant pas l'autre et cela s'est possible.

Je dirais même que souvent des personnes qui agressent sont les plus faibles.

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Membre+, Amiereuse de Nouille <3 Zalakiss, 31ans Posté(e)
Elsa Membre+ 29 929 messages
31ans‚ Amiereuse de Nouille <3 Zalakiss,
Posté(e)

Fou? Peut être pas.. Frustré , humilié (tant par la 1ere guerre que son enfance et ses déceptions) et clairement haineux dû a ses racines (on en parle en pv pour éviter de faire dévier si tu veux)

Mais c'est vrai qu'il n'aurait pas été possible de le raisonner, mais vu que plein de gens ont suivi, ca prouve bien qu'il n'etait pas le seul, du tout..

Oui, la violence ne résout rien, mais les violents ne voient ils pas la non violence comme une "faiblesse" et donc une porte ouverte aux dérives?

Etre non violent ne veut pas dire faible ni être perçu comme faible par les violents, si par exemple, une personne t'agresse, si tu ne dis rien, si tu as peur, bien sûr que l'autre va te voir comme quelqu'un de faible mais il faut savoir se défendre tout en agressant pas l'autre et cela s'est possible.

Je dirais même que souvent des personnes qui agressent sont les plus faibles.

Non non, je n'ai pas dit que non violent voulait dire faible, mais je pense que les violents voient les non violents comme tels^^

(pas tous bien sur, je généralise, je suis obligée de généraliser pour ce genre de sujet)

Se défendre en n'agressant pas, c'est bien de la non violence, non? (violence au sens large donc, autant physique que psychologique et morale)

Oui, quelqu'un qui agresse peut être quelqu'un de faible au fond, qui veut juste essayer de se sentir fort, mais qui parfois ne l'est pas, ce n'est pas faux du tout ce que tu as dit!)

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Fou? Peut être pas.. Frustré , humilié (tant par la 1ere guerre que son enfance et ses déceptions) et clairement haineux dû a ses racines (on en parle en pv pour éviter de faire dévier si tu veux)

Mais c'est vrai qu'il n'aurait pas été possible de le raisonner, mais vu que plein de gens ont suivi, ca prouve bien qu'il n'etait pas le seul, du tout..

Oui, la violence ne résout rien, mais les violents ne voient ils pas la non violence comme une "faiblesse" et donc une porte ouverte aux dérives?

Etre non violent ne veut pas dire faible ni être perçu comme faible par les violents, si par exemple, une personne t'agresse, si tu ne dis rien, si tu as peur, bien sûr que l'autre va te voir comme quelqu'un de faible mais il faut savoir se défendre tout en agressant pas l'autre et cela s'est possible.

Je dirais même que souvent des personnes qui agressent sont les plus faibles.

Non non, je n'ai pas dit que non violent voulait dire faible, mais je pense que les violents voient les non violents comme tels^^

(pas tous bien sur, je généralise, je suis obligée de généraliser pour ce genre de sujet)

Se défendre en n'agressant pas, c'est bien de la non violence, non? (violence au sens large donc, autant physique que psychologique et morale)

Oui, quelqu'un qui agresse peut être quelqu'un de faible au fond, qui veut juste essayer de se sentir fort, mais qui parfois ne l'est pas, ce n'est pas faux du tout ce que tu as dit!)

Oui, ça je l'ai bien compris mais dans la mesure ou tu dis que les violents peuvent voir les autres comme faible, j'ai juste souligné qu'un non violent ne veut pas dire faible dans le sens ou il se trompe, on a du mal à se comprendre toutes les deux^^

N'ai pas compris, oui c'est bien de la non-violence.

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

Pour moi une chose est claire, si on me gifle je tend pas l'autre joue, en général je laisse pas l'agresseur m'en donner une autre.

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Membre+, Amiereuse de Nouille <3 Zalakiss, 31ans Posté(e)
Elsa Membre+ 29 929 messages
31ans‚ Amiereuse de Nouille <3 Zalakiss,
Posté(e)

Oui, ça je l'ai bien compris mais dans la mesure ou tu dis que les violents peuvent voir les autres comme faible, j'ai juste souligné qu'un non violent ne veut pas dire faible dans le sens ou il se trompe, on a du mal à se comprendre toutes les deux^^

Ha oui, je suis d'accord, non violent ne veut pas dire faible. Comme violent ne veut pas dire fort. Mais ils peuvent être perçus comme tels..

Pas de soucis si on a du mal a se comprendre, du moment qu'au final on comprend les positions de chacune, ca aide au dialogue de "creuser" parfois ;)

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

Le problème de la violence c'est qu'elle entraine toujours une surenchère, un exemple ? la dissuasion nucléaire

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Pour moi une chose est claire, si on me gifle je tend pas l'autre joue, en général je laisse pas l'agresseur m'en donner une autre.

Là je suis tout à fait d'accord, il ne faut pas tendre l'autre joue, savoir se défendre mais sans utiliser la violence pour ma part.

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

Après ça dépend de l'agression, si l'attaquant comprend vite que je vais me défendre et en reste la, bah c'est réglé.

Mais ça ne suffit pas toujours, si le type essaye de me frapper, je me défends (une parade offensive en général) mais s'il me sort un couteau ou un truc du genre, la je considère que ma vie est menacée et je répond en conséquence, je fais en sorte d'écarter la menace.

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

je dirais que globalement, une personne va être de nature pacifique ou de nature violente mais qu'à certains moments, la personne peut être obligée de changer son comportement d'après une situation. On voit bien par exemple qu'une personne qui peut être de nature très calme, à un moment donné peut devenir violente et vice versa, une personne très agressive peut ne rien dire envers certaines personnes.

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