médias ,police et cités ...

tu a été dans les quartiers touristiques ou comme en France la police est très courtoise envers les étrangers ? mais quand je vois par contre tous ces touriste étrangers agressés voler par ces trous du cul je me pose des questions et les victimes aussi

a titre indicatif j'ai voyage en routard dans de nombreux pays d'asie, d'afrique et d'europe et vraiment j'insiste la police française adore le sentiment de la toute puissance et devrait etre a l'initiative d'une autre demarche!! d'ailleurs en ce balladant a 4 voir 6 policiers des fois dans des centres ville demontre sont impuissance et son echec! et avant de se deguiser en super policier mode cuir et rebanne il faudrait peut etre changer les codes representatifs!!car la france ou paris, lyon marseille ce n'etait pas le bronx etc....

L'Asie ?? La police Birmane, Chinoise, indonésienne, trés sociale, trés humaniste, en effet...

Ou alors en Gambie, sinon :

"Amnesty International est profondément préoccupée par les déclarations récentes du président Yahya Jammeh, qui a donné l'ordre aux forces de sécurité, notamment l'inspecteur général de la police, le personnel du ministère de la Défense et les autres forces de l'ordre, de « tirer d'abord et interroger après » les « criminels armés » qui sévissent dans le pays."

Source : AI

Moi j'aime c'est le vrai? alors comme je vie avec des voisins multiraces ! mes voisins jeunes tunisiens ne veulent jamais aller en Tunisie avec leurs parents parce que m'ont- ils dit que la police la bas est très violente? Bizarre et mon autre voisin roumain celui là, lui dit que la police ici est gentille à coté de la police roumaine qui joue facilement de la matraque?

donc, je repete comme dans d'autres pays, le tout repressif ne fonctionne pas, c'est l'escalade de la violence etc...raison pour laquelle dans certzins pays il y a des initiatives, concevoir autrement que la toute puissance du trou du cul en uniforme versant repressif comme en frrance, d'ailleurs ils se prennnent des cailloux...en reponse,des moyens enormes qui ne portent pas leur fruit sinon rester 24h/24 ce qui est un etat de siege!!!

donc certains pays pas tous, invente une police sociale et depuis lontemps une police touristique pour les visiteurs! en plus du tout repressifs (sans pour autant regler les probleme de fond lié au mal logement, il n'y en a pas, le boulot, etc....)! ce qui ferait baisser la delinquance du moins une certaines frange de la delinquance!

il est dommage dans un pays comme la france ou le degres de delinquance est moindre, ne pas creuser ces initiatives. d'ailleurs on peut noter quand la proximité et l'utilité , et une image differente de des flics le contact est different et c'est un longt travail, sur plusieurs années!!

exemple des flics qui apprennent le code de la route ou mettent en pratique des conseils ( ce qui n'est pas d'aujoud'hui comme exercices) modifient les rapports et donc la violence et surtout le nombre de personne qui suivent les delinquants, donc moins de prinmo delinquant!

le tout repressif fait naitre des reseaux.....plus de cow-boy =plus de moyen developpe pour leur rentrer dedans. l'autorite peut se poser differenmment que par l'humiliation, l'indifference, le repressif a tout prix, la domination, etc...

Je suis d'accord que le tout repressif est dangereux

et qu'il y a des problèmes de société qu'on ne règlera pas par la seule force de la police .

Cependant tant que ces problèmes de sociétés ne sont pas réglés

il faut que la police soit plus présente et active .

La police n'a pas pour vocation de faire du social

mais de harceler les délinquants et de s'en faire craindre .

dans un fleuve d'autres ce sont fait courser et ont fini electrifié, pour rien!!tout ça c'est un long travail qui n'a pas été fait, trop con pour bosser autrement que de jouir de leur autorité! il y a plusieurs façon de la poser! ensuite les decennies passent, les erreurs s'accumulent, les bavures aussi! je ne dis pas qu'il ne faut pas faire d'autorité, que tous les delinquants sont des anges...mais c'est le temoignage d'un travail! donc avant de remettre les rebannes, les gants en cuir et rouler des epaules comme un cow-boy avec les collègues il fallait bosser differemment!

d'ailleurs parfois quand on voit des flics a 4 ils nous transmettent un sentiment d'insecurité, les voir ça fout l'inquietude..........quelle reussite!!!

je pense qu'il ne sont pas assez redoutés ,au contraire !.

Sans la peur du gendarme

ce sont les voyoux qui font la loi ...

Moins la peur que le respect. C'est l'erreur : croire que mettre des gars casqués armés jusqu'aux dents fait peur... Non et ce n'est pas le problème.

Je suis d'accord que le tout repressif est dangereux

et qu'il y a des problèmes de société qu'on ne règlera pas par la seule force de la police .

Cependant tant que ces problèmes de sociétés ne sont pas réglés

il faut que la police soit plus présente et active .

La police n'a pas pour vocation de faire du social

mais de harceler les délinquants et de s'en faire craindre .

une societe malade et donc injuste genère de la violence sous toutes ses formes! donc l'incomprehension s'accumule et grandie! aujourd'hui l'autorite ne se pose plus comme il y a 50 ans! faire du sociale non, mais des actions d'utilité publique oui!

on ne harcele pas un delinquant c'est faux on limite son action

dire que si les probleme de societe ne sont pas resolus il faut donc renforcer la police!!! c'est une erreur de jugement, c'est meme insultant pour ceux qui subissent cette societe malade. en fait sans le vouloir vous parlez de fachisme!

Je suis d'accord que le tout repressif est dangereux

et qu'il y a des problèmes de société qu'on ne règlera pas par la seule force de la police .

Cependant tant que ces problèmes de sociétés ne sont pas réglés

il faut que la police soit plus présente et active .

La police n'a pas pour vocation de faire du social

mais de harceler les délinquants et de s'en faire craindre .

une societe malade et donc injuste genère de la violence sous toutes ses formes! donc l'incomprehension s'accumule et grandie! on est d'accord

aujourd'hui l'autorite ne se pose plus comme il y a 50 ans! faire du sociale non, mais des actions d'utilité publique oui!c'est trés flou une action d'utilité publique et il faut l'argent ...

on ne harcele pas un delinquant c'est faux on limite son action c'est déjà beaucoup ...

dire que si les probleme de societe ne sont pas resolus il faut donc renforcer la police!!! c'est une erreur de jugement, c'est meme insultant pour ceux qui subissent cette societe malade non ce n'est jamais insultant au contraire ,de faire respecter la loi ;(de plus nous subissons tous les inconvénients d'une société malade). en fait sans le vouloir vous parlez de fachisme! l'apparence peut être celle du faschisme ,mais cela n'en est pas car le fascisme ne vient pas de la rigueur ni de la sévérité mais de l'injustice .Le faschisme est ce que je crains personnellement,par réaction de certains ,si le laxisme actuel s'aggrave .

Une personne s'est noyée hier à Melun en tentant d'échapper à un contrôle de police .( délit de fuite )

Comme dans toutes les faits divers dramatiques de ce genre

on constate une attitude démagogue jusqu'à la lâcheté des médias .(qui se confond en explications et en excuses quasiment ,comme pour "protéger " hypocritement la police)

On dirait qu'on vit dans la terreur que les cités s'enflamment à la moindre occasion .

Je pense que ce comportement sans gloire des médias nuit à la police ,qui le ressent comme une pression ,une angoisse du dérapage ,de l'accident .

C'est trés malsain cette façon d'informer , et si à trés court terme cela peut être efficace ,il est évident que cela ne fait que renforcer le sentiment de force de certaines communautés face à l'autorité, et nuire beaucoup à la longue .

Evidemment les médias agissent de concert avec le politique dans cette stratégie .

partagez vous mon sentiment de malaise ?

Oui absolument. on partage sans "l'ombre d'un doute".

Puisque tu as l'air d'avoir des convictions objectives et originales sur "le blanc immaculé des forces de l'ordre", avec , je pense des tonnes d'informations synthétisées et des tonnes de réfléxion introspectives sur ces dites "convictions", je pense que tu auras le courage d'affronter les enquêtes qui ne sont pas dans la droite ligne de ton opinion simpliste, et, une fois lues, tu ne manqueras pas d'y apporter ta "vision" des choses.

Dixit Mediapart :

• Que font les autorités pour lutter contre ces violences ?

La France a été condamnée à de multiples reprises par la Cour européenne des droits de l'homme pour violation du droit à la vie ou traitement inhumain ou dégradant dans ses commissariats (sept fois depuis 1993, selon notre décompte). De façon inquiétante, les mêmes scénarios tragiques se répètent au fil des ans, sans réaction des autorités françaises.

Des ONG comme Amnesty International dénoncent depuis des années une impunité policière en France. Dans son rapport de novembre 2011 qui se penche sur « cinq cas de mort aux mains de la police », l'organisation constate à nouveau « l’absence d’enquête effective, même lorsque les faits sont très graves et que l'on dispose d'éléments de preuve ». Dans son étude, Cédric Moreau souligne que les violences alléguées ont souvent eu lieu en l'absence de témoins. « Or, en l’absence de preuve irréfutable, la légitimité reste à la force policière, écrit le sociologue. En l’absence d’éléments irréfragables, un enquêteur IGS confronté à la version policière et à la version du requérant accordera la crédibilité à la version policière »

Ce alors qu'en face se met en place une machine administrative et policière bien huilée. « Lorsque surviennent des événements, on retrouve toujours le même triangle inébranlable : procureur, préfet et chef de la police qui sont prêts à déclarer n'importe quoi pour décrédibiliser la victime de violences policières et saturer la presse », constate le sociologue Fabien Jobard.

« La police est une institution qui a mille moyens en sa possession pour altérer la vérité, poursuit-il. Les policiers ont la compétence technique des dossiers, ils savent que la justice dépend d'eux pour fonctionner au quotidien, et ils ont une ressource, l'opinion publique, qui est souvent du côté de l'ordre. Ils s'estiment donc seuls aptes à juger de la violence nécessaire. Les violences sont le fait le plus grave dans l'éventail des fautes mais c'est celui qui se livre le plus facilement à la réécriture en l'absence de témoin. »

Et pour décrédibiliser le plaignant, il est toujours facile pour les policiers de déposer plainte pour outrage ou rébellion. En 2005, l'IGPN faisait, elle-même, état de la propension de certains fonctionnaires à recourir « parfois de manière trop systématique aux procédures d’outrages et de rébellion » dans le cadre des allégations de violences formulées à leur encontre.

Quant à la dizaine de révocations ou mises à la retraite d'office prononcées, aucune ne concerne apparemment des violences commises en service (« vol de numéraires et fautes professionnelles », « escroqueries à l'aide de données informatiques et vol », « absences illégales et comportement incompatible avec fonction », « cession de produits stupéfiants », « vol et détention de munitions de première catégorie », « escroquerie à l'aide de données informatiques et vol », « aide à l'entrée et au séjour irrégulier en bande organisée et corruption passive » et « viol et agression sexuelle sur mineur de moins de quinze ans » sans plus de précision). Très peu (sinon aucune) de ces « affaires » n'ont filtré dans les médias.

Le 20 novembre 1998 à Toulon, Mohamed Saoud, 26 ans, schizophrène, décède d’« asphyxie lente », après avoir été immobilisé au sol pendant trente minutes alors qu’il était déjà menotté aux chevilles et aux poignets. Pour la Cour européenne des droits de l’homme, saisie par la famille du jeune homme, « le fait qu’il se soit débattu pendant ces longues minutes était certainement dû à une tentative pour se dégager de cette emprise insupportable, qui accroissait ses difficultés respiratoires ».

Cette technique de maintien dite de « décubitus ventral », interdite en Belgique et en Suisse, a valu à la France une condamnation de la CEDH pour violation du «droit à la vie». La Cour retenait également la violation de l’article 6 § 1 (droit au procès équitable), la justice française ayant considéré qu’aucune faute pénale caractérisée ne pouvait être imputée aux policiers. les juges de Strasbourg avaient par ailleurs «déploré qu’aucune directive précise n’ait été prise par les autorités françaises à l’égard de ce type de technique d’immobilisation».

C’est ainsi que dans le cas d'Hakim Ajimi, alors que plusieurs des témoins, dont un agent municipal (ASVP), avaient remarqué le visage « bleu » et le corps « inerte » du jeune homme, les policiers ont soutenu, tout au long de l'enquête puis du procès, ne pas s'être aperçus de sa détresse**Les décisions de la Cour européenne des droits de l'homme et l'introduction d'un contrôle vaguement externe comme celui de la CNDS, puis du défenseur des droits, ont aussi joué. En 1999, la condamnation de la France par la CEDH (qui fit de la France le deuxième pays condamné pour torture, suite aux sévices subis par Ahmed Selmouni en garde à vue en 1991) fit l'effet d'un électrochoc. "

Évidemment, c'est plus facile de zigouiller un pauvre type schizophrène, que de s'attaquer aux barons corses, colombiens ou albanais de la drogue et de la prostitution. Moins risqué et plus jouissif.

Bon je suis désolé de t'écorner ton opinion, visionnaire et un peu cul-cul des agissements criminels de certains flics. Si tu pense que la totalité des flics sont des chevaliers glorieux et dont la déontologie républicaine et humanitaire dirige le comportement professionnel, il faut mettre ton réveil à sonner". Tu es train de rêver.

Il faut admettre, compte tenu des condamnations de la Cour Européenne de Justice, des rapports d'associations aussi influentes qu'Amnesty International", que la police française est une des polices la plus pourrie qui soit en Europe.

C'est comme ça, et tant qu'aucun gouvernement n'aura le courage de lui faire comprendre qu'elle n'est pas là pour fixer les lois, définir ses propres règles de justice, mais qu'elle est au service de la République dont elle doit respecter les lois qu'elle est chargée de faire respecter elle-même, elle continuera à faire bavure sur bavure, bavures qui incluent le meurtre,

Tu n'auras pas été sans remarquer que toutes les bavures mortelles, concernent des interpelés français ou non, sont d'origine maghrébine ou d'Afrique Noire.

Cette police choisit-elle des victimes dont elle sait que le meurtre ne conduira à aucune sanction sérieuse?

Je me pose la question, sérieusement.

Alors, on est d'accord pour pleurer sur le malheur des flics, le jour où ils respecteront les lois et la vie humaine et qu'ils arrêteront de se conduire en cowboys déjantés, le flingue à la hanche, assis sur les lois de la République dont ils tirent leur seule légitimité, et qu'ils ne se conduiront pas comme de fachos de pacotille déguisés en policiers.

En Angleterre les fics ne sont pas armées, y-t-il plus de victimes dans leur rang, non, beaucoup moins que dans les pays, comme la France, où elle se complaît en arsenal ambulant.

Bah, tu me diras, si les jeunes délinquant assassinés dans les commissariats ou dans des courses poursuite pour un scooter à deux balles volé, ne sont que des citoyens de seconde zone, c'est pas grave. Là, je mets le doigt sur le centre exact de ton raisonnement que tu n'oses expliciter.

Réfléchis bien, la France est condamnée comme le deuxième pays "démocratique pour les agissements de sa police, confinant à la torture", par la Cour de Justice Européenne.

ça te fera réfléchir (ce dont je doute), ou bien tu penses qu'à côté des éclats d'acier excitants des flingues sous le soleil valent bien plus que tout ce que pourra dire la Cour de Justice Européenne ou Amnesty International.

Une personne s'est noyée hier à Melun en tentant d'échapper à un contrôle de police .( délit de fuite )

Comme dans toutes les faits divers dramatiques de ce genre

on constate une attitude démagogue jusqu'à la lâcheté des médias .(qui se confond en explications et en excuses quasiment ,comme pour "protéger " hypocritement la police)

On dirait qu'on vit dans la terreur que les cités s'enflamment à la moindre occasion .

Je pense que ce comportement sans gloire des médias nuit à la police ,qui le ressent comme une pression ,une angoisse du dérapage ,de l'accident .

C'est trés malsain cette façon d'informer , et si à trés court terme cela peut être efficace ,il est évident que cela ne fait que renforcer le sentiment de force de certaines communautés face à l'autorité, et nuire beaucoup à la longue .

Evidemment les médias agissent de concert avec le politique dans cette stratégie .

partagez vous mon sentiment de malaise ?

Oui absolument. on partage sans "l'ombre d'un doute".

Puisque tu as l'air d'avoir des convictions objectives et originales sur "le blanc immaculé des forces de l'ordre", avec , je pense des tonnes d'informations synthétisées et des tonnes de réfléxion introspectives sur ces dites "convictions", je pense que tu auras le courage d'affronter les enquêtes qui ne sont pas dans la droite ligne de ton opinion simpliste, et, une fois lues, tu ne manqueras pas d'y apporter ta "vision" des choses.

Dixit Mediapart :

• Que font les autorités pour lutter contre ces violences ?

La France a été condamnée à de multiples reprises par la Cour européenne des droits de l'homme pour violation du droit à la vie ou traitement inhumain ou dégradant dans ses commissariats (sept fois depuis 1993, selon notre décompte). De façon inquiétante, les mêmes scénarios tragiques se répètent au fil des ans, sans réaction des autorités françaises.

Des ONG comme Amnesty International dénoncent depuis des années une impunité policière en France. Dans son rapport de novembre 2011 qui se penche sur « cinq cas de mort aux mains de la police », l'organisation constate à nouveau « l’absence d’enquête effective, même lorsque les faits sont très graves et que l'on dispose d'éléments de preuve ». Dans son étude, Cédric Moreau souligne que les violences alléguées ont souvent eu lieu en l'absence de témoins. « Or, en l’absence de preuve irréfutable, la légitimité reste à la force policière, écrit le sociologue. En l’absence d’éléments irréfragables, un enquêteur IGS confronté à la version policière et à la version du requérant accordera la crédibilité à la version policière »

Ce alors qu'en face se met en place une machine administrative et policière bien huilée. « Lorsque surviennent des événements, on retrouve toujours le même triangle inébranlable : procureur, préfet et chef de la police qui sont prêts à déclarer n'importe quoi pour décrédibiliser la victime de violences policières et saturer la presse », constate le sociologue Fabien Jobard.

« La police est une institution qui a mille moyens en sa possession pour altérer la vérité, poursuit-il. Les policiers ont la compétence technique des dossiers, ils savent que la justice dépend d'eux pour fonctionner au quotidien, et ils ont une ressource, l'opinion publique, qui est souvent du côté de l'ordre. Ils s'estiment donc seuls aptes à juger de la violence nécessaire. Les violences sont le fait le plus grave dans l'éventail des fautes mais c'est celui qui se livre le plus facilement à la réécriture en l'absence de témoin. »

Et pour décrédibiliser le plaignant, il est toujours facile pour les policiers de déposer plainte pour outrage ou rébellion. En 2005, l'IGPN faisait, elle-même, état de la propension de certains fonctionnaires à recourir « parfois de manière trop systématique aux procédures d’outrages et de rébellion » dans le cadre des allégations de violences formulées à leur encontre.

Quant à la dizaine de révocations ou mises à la retraite d'office prononcées, aucune ne concerne apparemment des violences commises en service (« vol de numéraires et fautes professionnelles », « escroqueries à l'aide de données informatiques et vol », « absences illégales et comportement incompatible avec fonction », « cession de produits stupéfiants », « vol et détention de munitions de première catégorie », « escroquerie à l'aide de données informatiques et vol », « aide à l'entrée et au séjour irrégulier en bande organisée et corruption passive » et « viol et agression sexuelle sur mineur de moins de quinze ans » sans plus de précision). Très peu (sinon aucune) de ces « affaires » n'ont filtré dans les médias.

Le 20 novembre 1998 à Toulon, Mohamed Saoud, 26 ans, schizophrène, décède d’« asphyxie lente », après avoir été immobilisé au sol pendant trente minutes alors qu’il était déjà menotté aux chevilles et aux poignets. Pour la Cour européenne des droits de l’homme, saisie par la famille du jeune homme, « le fait qu’il se soit débattu pendant ces longues minutes était certainement dû à une tentative pour se dégager de cette emprise insupportable, qui accroissait ses difficultés respiratoires ».

Cette technique de maintien dite de « décubitus ventral », interdite en Belgique et en Suisse, a valu à la France une condamnation de la CEDH pour violation du «droit à la vie». La Cour retenait également la violation de l’article 6 § 1 (droit au procès équitable), la justice française ayant considéré qu’aucune faute pénale caractérisée ne pouvait être imputée aux policiers. les juges de Strasbourg avaient par ailleurs «déploré qu’aucune directive précise n’ait été prise par les autorités françaises à l’égard de ce type de technique d’immobilisation».

C’est ainsi que dans le cas d'Hakim Ajimi, alors que plusieurs des témoins, dont un agent municipal (ASVP), avaient remarqué le visage « bleu » et le corps « inerte » du jeune homme, les policiers ont soutenu, tout au long de l'enquête puis du procès, ne pas s'être aperçus de sa détresse**Les décisions de la Cour européenne des droits de l'homme et l'introduction d'un contrôle vaguement externe comme celui de la CNDS, puis du défenseur des droits, ont aussi joué. En 1999, la condamnation de la France par la CEDH (qui fit de la France le deuxième pays condamné pour torture, suite aux sévices subis par Ahmed Selmouni en garde à vue en 1991) fit l'effet d'un électrochoc. "

Évidemment, c'est plus facile de zigouiller un pauvre type schizophrène, que de s'attaquer aux barons corses, colombiens ou albanais de la drogue et de la parostitution. Moins risqué et plus jouissif.

Bon je suis désolé de t'écorner ton opinion, visionnaire et un peu cul-cul des agissements criminels de certains flics. Si tu pense que la totalité" des flics sont des chevaliers glorieux et dont la déontologie républicaine et humanitaire dirige le comportement professionnelle, il faut mettre ton réveil à sonner". Tu es train de rêver.

Il faut admettre, compte tenu des condamnations de la Cour Européenne de Justice, des rapports d'associations aussi influentes qu'Amnesty International", que la police française est une des polices la plus pourrie qui soit en Europe.

C'est comme ça, et tant qu'aucun gouvernement n'aura le courage de lui faire comprendre qu'elle n'est pas là pour fixer les lois, définir ses propres règles de justice, mais qu'elle est au service de la République dont elle doit respecter les lois qu'elle est chargée de faire respecter elle-même, elle continuera à faire bavure sur bavure, bavures qui incluent le meurtre,

Tu n'auras pas été sans remarquer que toutes les bavures mortelles, concernent des interpelés français ou non, d'origine maghrébine ou d'Afrique Noire.

Cette police choisit-elle des victimes dont elle sait que le meurtre ne conduira à aucune sanction sérieuse?

Je me pose la question, sérieusement.

Dans aucun pays démocratique, et en particulier européen, la police ne commet de tels actes de criminalité, qui vont jusqu’aux meurtres, sans être autrement inquiétée.

Alors on est d'accord pour pleurer sur le malheur des flics, le jour où ils respecteront les lois et la vie humaine et qu'ils arrêteront de se conduire en cowboys déjantés, le flingue à la hanche, assis sur les lois de la République dont ils tirent leur seule légitimité, et qu'ils ne se conduiront pas comme de fachos de pacotille déguisés en policiers.

En Angleterre les fics ne sont pas armées, y-t-il plus de victimes dans leur rang, non, beaucoup moins que dans les pays, comme la France, où elle se conduit en arsenal ambulant.

Bah, tu me diras, si les jeunes délinquant assassinés dans les commissariats ou dans des courses poursuite pour un scooter à deux balles volé, ne sont que des citoyens de seconde zone, c'est pas grave. Là, je mets le doigt sur le centre exact de ton raisonnement que tu n'oses expliciter.

Réfléchis bien la France, est condamnée comme le deuxième pays "démocratique pour les agissements de sa police, confinant à la torture", par la Cour de Justice Européenne.

ça te fait réfléchir, ou bien tu penses qu'à côté des éclats d'acier excitants des flingues sous le soleil valent bien plus que tout ce que pourra dire la Cour de Justice Européenne ou Amnesty International?

effectivement l'autorité policière en france a une drole d'odeur! d'ailleurs en saone et loire ( macon) il en connaisse les rouage!!

Je suis d'accord que le tout repressif est dangereux

et qu'il y a des problèmes de société qu'on ne règlera pas par la seule force de la police .

Cependant tant que ces problèmes de sociétés ne sont pas réglés

il faut que la police soit plus présente et active .

La police n'a pas pour vocation de faire du social

mais de harceler les délinquants et de s'en faire craindre .

une societe malade et donc injuste genère de la violence sous toutes ses formes! donc l'incomprehension s'accumule et grandie! on est d'accord

aujourd'hui l'autorite ne se pose plus comme il y a 50 ans! faire du sociale non, mais des actions d'utilité publique oui!c'est trés flou une action d'utilité publique et il faut l'argent ...

on ne harcele pas un delinquant c'est faux on limite son action c'est déjà beaucoup ...

dire que si les probleme de societe ne sont pas resolus il faut donc renforcer la police!!! c'est une erreur de jugement, c'est meme insultant pour ceux qui subissent cette societe malade non ce n'est jamais insultant au contraire ,de faire respecter la loi ;(de plus nous subissons tous les inconvénients d'une société malade). en fait sans le vouloir vous parlez de fachisme! l'apparence peut être celle du faschisme ,mais cela n'en est pas car le fascisme ne vient pas de la rigueur ni de la sévérité mais de l'injustice .Le faschisme est ce que je crains personnellement,par réaction de certains ,si le laxisme actuel s'aggrave .

on ne regle pas les problemes de societe, de crise en renforçant la police pour assurer la "paix sociale". de plus des policiers qui n'appellent pas a la desobeissance civile, alors que leur mission n'est pas de faire regner la crainte face a l'injustice!! donc en demandant aux policiers de panser une societe malade par l'intimidation ou l'humiliation , la domination est du fachisme! sans appeller a la desobeissance civile la police et gendarmerie confime qu'il ne sont pas republicain! seuelement une force repressive!!! no pasaran!!!!!

J'ai pas dit connard ou fumier, j'ai dit con.

Et désolé, mais je n'arrive pas à appeler quelqu'un qui saute dans la seine pour échapper aux flics autrement. À moins d'avoir tué quelqu'un, ou un truc de ce niveau, je ne sauterai pas dans un fleuve pour m'enfuir. Et je pense qu'à un moment faut voir la réalité en face. Je dis pas que c'est bien fait pour lui, je ne souhaite à personne de crever, même le plus con des cons.

Le fait est que je suis fatigué de voir constamment des situations où les flics se font emmerder, et dieu sait que je n'aime pas les flics, Dieu sait que j'en ai rencontré des connards dans leur tas. Mais c'est quand même flippant de voir des personnes vouloir porter plainte alors qu'un des flics a failli crever pour sauver leur con de fils (désolé, mais un gars qui saute pour sauver mon fils, ça se remercie, ou, dans le pire des cas si on est sous le choc, on ne fait rien, mais porter plainte, wut da fuck).

J'ai l'impression qu'on a pris tellement l'habitude de taper sur les flics que mêmes quand ils ne sont pas en tort, ils se font incendier. Et j'aime pas. De manière général, j'aime pas les boucs émissaires.

Des gens bourrés, comme tu as pu l'être, peuvent même plonger dans la Seine sans la présence des flics.

Il y aussi des cons que des flics fachos jettent dans la Seine, parce qu’ils sont eux-mêmes bourrés comme des pelles, et que dans leur cerveau reptilien, ils se souviennent que des basanées ou des noirs, ils en ont jeté plus d'un au cimetière, sans aucune risque pour eux ou leur carrière.

Tu étais là pour savoir ce qui s'est réellement passé et te permettre de pérorer sur la mort d'un jeune homme, avec un jugement définitif de droit divin?

La plupart de tous les trépanés qui interviennent sur ce sujet ne savent rien de ce qui s'est passé, et basent leur raisonnement reptilien sur le fait que la victime étant arabe, elle méritait bien ce qui lui est arrivé.

Dites-moi si je me trompe?

Vous avez des statistiques sur les bavures policières, sur les origines (toujours les mêmes) des jeunes qui sont flingués ou qui finissent à la morgue, sur les condamnations des dit "baveurs en série", ou alors vous pensez que tous les flics, courageux, respecteux des lois, aux jugements profonds et, au professionnalisme sans faille, sont de chics types comme on veut le faire croire dans les séries américaines de TF1?

Il vous faudra changer de repères, ceux-là sont destinés aux gossses boutonneux.

Non, vous n'avez rien de rien, que dalle, juste une grande gueule derrière un clavier, et sûrement une bouteille de gros rouge à côté.

Désolé, mais vu la hauteur de vues de beaucoup d'intervenants, je ne vois pas d'autres explications possibles.

Chaque jour que ce satané bon dieu fabrique, je me dis je vais enfin voir les limites de la bêtise humaine,; ben non, elle est repoussée toujours hors de portée du regard, toujours plus profonde que les pires abysses océaniques.

Et le plus tragique, c'est que lorsqu'on est bête à manger du foin, à confondre son nombril avec le centre de l'univers, on n'a pas le moindre neurone, sur les quelques milliards inutiles qui emplissent sa boîte crânienne, qui soit capable de s'en apercevoir.

Une personne s'est noyée hier à Melun en tentant d'échapper à un contrôle de police .( délit de fuite )

Comme dans toutes les faits divers dramatiques de ce genre

on constate une attitude démagogue jusqu'à la lâcheté des médias .(qui se confond en explications et en excuses quasiment ,comme pour "protéger " hypocritement la police)

On dirait qu'on vit dans la terreur que les cités s'enflamment à la moindre occasion .

Je pense que ce comportement sans gloire des médias nuit à la police ,qui le ressent comme une pression ,une angoisse du dérapage ,de l'accident .

C'est trés malsain cette façon d'informer , et si à trés court terme cela peut être efficace ,il est évident que cela ne fait que renforcer le sentiment de force de certaines communautés face à l'autorité, et nuire beaucoup à la longue .

Evidemment les médias agissent de concert avec le politique dans cette stratégie .

partagez vous mon sentiment de malaise ?

Oui absolument. on partage sans "l'ombre d'un doute".

Puisque tu as l'air d'avoir des convictions objectives et originales sur "le blanc immaculé des forces de l'ordre", avec , je pense des tonnes d'informations synthétisées et des tonnes de réfléxion introspectives sur ces dites "convictions", je pense que tu auras le courage d'affronter les enquêtes qui ne sont pas dans la droite ligne de ton opinion simpliste, et, une fois lues, tu ne manqueras pas d'y apporter ta "vision" des choses.

Dixit Mediapart :

• Que font les autorités pour lutter contre ces violences ?

La France a été condamnée à de multiples reprises par la Cour européenne des droits de l'homme pour violation du droit à la vie ou traitement inhumain ou dégradant dans ses commissariats (sept fois depuis 1993, selon notre décompte). De façon inquiétante, les mêmes scénarios tragiques se répètent au fil des ans, sans réaction des autorités françaises.

Des ONG comme Amnesty International dénoncent depuis des années une impunité policière en France. Dans son rapport de novembre 2011 qui se penche sur « cinq cas de mort aux mains de la police », l'organisation constate à nouveau « l’absence d’enquête effective, même lorsque les faits sont très graves et que l'on dispose d'éléments de preuve ». Dans son étude, Cédric Moreau souligne que les violences alléguées ont souvent eu lieu en l'absence de témoins. « Or, en l’absence de preuve irréfutable, la légitimité reste à la force policière, écrit le sociologue. En l’absence d’éléments irréfragables, un enquêteur IGS confronté à la version policière et à la version du requérant accordera la crédibilité à la version policière »

Ce alors qu'en face se met en place une machine administrative et policière bien huilée. « Lorsque surviennent des événements, on retrouve toujours le même triangle inébranlable : procureur, préfet et chef de la police qui sont prêts à déclarer n'importe quoi pour décrédibiliser la victime de violences policières et saturer la presse », constate le sociologue Fabien Jobard.

« La police est une institution qui a mille moyens en sa possession pour altérer la vérité, poursuit-il. Les policiers ont la compétence technique des dossiers, ils savent que la justice dépend d'eux pour fonctionner au quotidien, et ils ont une ressource, l'opinion publique, qui est souvent du côté de l'ordre. Ils s'estiment donc seuls aptes à juger de la violence nécessaire. Les violences sont le fait le plus grave dans l'éventail des fautes mais c'est celui qui se livre le plus facilement à la réécriture en l'absence de témoin. »

Et pour décrédibiliser le plaignant, il est toujours facile pour les policiers de déposer plainte pour outrage ou rébellion. En 2005, l'IGPN faisait, elle-même, état de la propension de certains fonctionnaires à recourir « parfois de manière trop systématique aux procédures d’outrages et de rébellion » dans le cadre des allégations de violences formulées à leur encontre.

Quant à la dizaine de révocations ou mises à la retraite d'office prononcées, aucune ne concerne apparemment des violences commises en service (« vol de numéraires et fautes professionnelles », « escroqueries à l'aide de données informatiques et vol », « absences illégales et comportement incompatible avec fonction », « cession de produits stupéfiants », « vol et détention de munitions de première catégorie », « escroquerie à l'aide de données informatiques et vol », « aide à l'entrée et au séjour irrégulier en bande organisée et corruption passive » et « viol et agression sexuelle sur mineur de moins de quinze ans » sans plus de précision). Très peu (sinon aucune) de ces « affaires » n'ont filtré dans les médias.

Le 20 novembre 1998 à Toulon, Mohamed Saoud, 26 ans, schizophrène, décède d’« asphyxie lente », après avoir été immobilisé au sol pendant trente minutes alors qu’il était déjà menotté aux chevilles et aux poignets. Pour la Cour européenne des droits de l’homme, saisie par la famille du jeune homme, « le fait qu’il se soit débattu pendant ces longues minutes était certainement dû à une tentative pour se dégager de cette emprise insupportable, qui accroissait ses difficultés respiratoires ».

Cette technique de maintien dite de « décubitus ventral », interdite en Belgique et en Suisse, a valu à la France une condamnation de la CEDH pour violation du «droit à la vie». La Cour retenait également la violation de l’article 6 § 1 (droit au procès équitable), la justice française ayant considéré qu’aucune faute pénale caractérisée ne pouvait être imputée aux policiers. les juges de Strasbourg avaient par ailleurs «déploré qu’aucune directive précise n’ait été prise par les autorités françaises à l’égard de ce type de technique d’immobilisation».

C’est ainsi que dans le cas d'Hakim Ajimi, alors que plusieurs des témoins, dont un agent municipal (ASVP), avaient remarqué le visage « bleu » et le corps « inerte » du jeune homme, les policiers ont soutenu, tout au long de l'enquête puis du procès, ne pas s'être aperçus de sa détresse**Les décisions de la Cour européenne des droits de l'homme et l'introduction d'un contrôle vaguement externe comme celui de la CNDS, puis du défenseur des droits, ont aussi joué. En 1999, la condamnation de la France par la CEDH (qui fit de la France le deuxième pays condamné pour torture, suite aux sévices subis par Ahmed Selmouni en garde à vue en 1991) fit l'effet d'un électrochoc. "

Évidemment, c'est plus facile de zigouiller un pauvre type schizophrène, que de s'attaquer aux barons corses, colombiens ou albanais de la drogue et de la prostitution. Moins risqué et plus jouissif.je te rejoins tout à fait ! et je rajoute les barons nord africains de nos cités ;

Bon je suis désolé de t'écorner ton opinion, visionnaire et un peu cul-cul des agissements criminels de certains flics. Si tu pense que la totalité des flics sont des chevaliers glorieux et dont la déontologie républicaine et humanitaire dirige le comportement professionnel, il faut mettre ton réveil à sonner". Tu es train de rêver.on ne s'est pas compris :je suis aussi d'accord avec ta vision des choses .

Il faut admettre, compte tenu des condamnations de la Cour Européenne de Justice, des rapports d'associations aussi influentes qu'Amnesty International", que la police française est une des polices la plus pourrie qui soit en Europe.je n'irais pas jusque la !

C'est comme ça, et tant qu'aucun gouvernement n'aura le courage de lui faire comprendre qu'elle n'est pas là pour fixer les lois, définir ses propres règles de justice, mais qu'elle est au service de la République dont elle doit respecter les lois qu'elle est chargée de faire respecter elle-même, elle continuera à faire bavure sur bavure, bavures qui incluent le meurtre,Non ,on n'a pas le droit d'appeler "bavure" une action policière qui fait des morts :c'est inhérent au métier !

Tu n'auras pas été sans remarquer que toutes les bavures mortelles, concernent des interpelés français ou non, sont d'origine maghrébine ou d'Afrique Noire.cela peut être parce que ces personnes sont en force ?

Cette police choisit-elle des victimes dont elle sait que le meurtre ne conduira à aucune sanction sérieuse?

Je me pose la question, sérieusement.jj'ai du mal à te croire en voyant la trouille qu'ont les politiques de voir les réactions des cités

Alors, on est d'accord pour pleurer sur le malheur des flics, le jour où ils respecteront les lois et la vie humaine et qu'ils arrêteront de se conduire en cowboys déjantés, le flingue à la hanche, assis sur les lois de la République dont ils tirent leur seule légitimité, et qu'ils ne se conduiront pas comme de fachos de pacotille déguisés en policiers.

En Angleterre les fics ne sont pas armées, y-t-il plus de victimes dans leur rang, non, beaucoup moins que dans les pays, comme la France, où elle se complaît en arsenal ambulant.

Bah, tu me diras, si les jeunes délinquant assassinés dans les commissariats ou dans des courses poursuite pour un scooter à deux balles volé, ne sont que des citoyens de seconde zone, c'est pas grave. Là, je mets le doigt sur le centre exact de ton raisonnement que tu n'oses expliciter.Je pense qu'au contraire beaucoup de délinquants se considèrent comme des seigneurs arrogants

Réfléchis bien, la France est condamnée comme le deuxième pays "démocratique pour les agissements de sa police, confinant à la torture", par la Cour de Justice Européenne.

ça te fera réfléchir (ce dont je doute), ou bien tu penses qu'à côté des éclats d'acier excitants des flingues sous le soleil tu es doué en poésie lyrique ! valent bien plus que tout ce que pourra dire la Cour de Justice Européenne ou Amnesty International.

Une personne s'est noyée hier à Melun en tentant d'échapper à un contrôle de police .( délit de fuite )

Comme dans toutes les faits divers dramatiques de ce genre

on constate une attitude démagogue jusqu'à la lâcheté des médias .(qui se confond en explications et en excuses quasiment ,comme pour "protéger " hypocritement la police)

On dirait qu'on vit dans la terreur que les cités s'enflamment à la moindre occasion .

Je pense que ce comportement sans gloire des médias nuit à la police ,qui le ressent comme une pression ,une angoisse du dérapage ,de l'accident .

C'est trés malsain cette façon d'informer , et si à trés court terme cela peut être efficace ,il est évident que cela ne fait que renforcer le sentiment de force de certaines communautés face à l'autorité, et nuire beaucoup à la longue .

Evidemment les médias agissent de concert avec le politique dans cette stratégie .

partagez vous mon sentiment de malaise ?

Oui absolument. on partage sans "l'ombre d'un doute".

Puisque tu as l'air d'avoir des convictions objectives et originales sur "le blanc immaculé des forces de l'ordre", avec , je pense des tonnes d'informations synthétisées et des tonnes de réfléxion introspectives sur ces dites "convictions", je pense que tu auras le courage d'affronter les enquêtes qui ne sont pas dans la droite ligne de ton opinion simpliste, et, une fois lues, tu ne manqueras pas d'y apporter ta "vision" des choses.

Dixit Mediapart :

• Que font les autorités pour lutter contre ces violences ?

La France a été condamnée à de multiples reprises par la Cour européenne des droits de l'homme pour violation du droit à la vie ou traitement inhumain ou dégradant dans ses commissariats (sept fois depuis 1993, selon notre décompte). De façon inquiétante, les mêmes scénarios tragiques se répètent au fil des ans, sans réaction des autorités françaises.

Des ONG comme Amnesty International dénoncent depuis des années une impunité policière en France. Dans son rapport de novembre 2011 qui se penche sur « cinq cas de mort aux mains de la police », l'organisation constate à nouveau « l’absence d’enquête effective, même lorsque les faits sont très graves et que l'on dispose d'éléments de preuve ». Dans son étude, Cédric Moreau souligne que les violences alléguées ont souvent eu lieu en l'absence de témoins. « Or, en l’absence de preuve irréfutable, la légitimité reste à la force policière, écrit le sociologue. En l’absence d’éléments irréfragables, un enquêteur IGS confronté à la version policière et à la version du requérant accordera la crédibilité à la version policière »

Ce alors qu'en face se met en place une machine administrative et policière bien huilée. « Lorsque surviennent des événements, on retrouve toujours le même triangle inébranlable : procureur, préfet et chef de la police qui sont prêts à déclarer n'importe quoi pour décrédibiliser la victime de violences policières et saturer la presse », constate le sociologue Fabien Jobard.

« La police est une institution qui a mille moyens en sa possession pour altérer la vérité, poursuit-il. Les policiers ont la compétence technique des dossiers, ils savent que la justice dépend d'eux pour fonctionner au quotidien, et ils ont une ressource, l'opinion publique, qui est souvent du côté de l'ordre. Ils s'estiment donc seuls aptes à juger de la violence nécessaire. Les violences sont le fait le plus grave dans l'éventail des fautes mais c'est celui qui se livre le plus facilement à la réécriture en l'absence de témoin. »

Et pour décrédibiliser le plaignant, il est toujours facile pour les policiers de déposer plainte pour outrage ou rébellion. En 2005, l'IGPN faisait, elle-même, état de la propension de certains fonctionnaires à recourir « parfois de manière trop systématique aux procédures d’outrages et de rébellion » dans le cadre des allégations de violences formulées à leur encontre.

Quant à la dizaine de révocations ou mises à la retraite d'office prononcées, aucune ne concerne apparemment des violences commises en service (« vol de numéraires et fautes professionnelles », « escroqueries à l'aide de données informatiques et vol », « absences illégales et comportement incompatible avec fonction », « cession de produits stupéfiants », « vol et détention de munitions de première catégorie », « escroquerie à l'aide de données informatiques et vol », « aide à l'entrée et au séjour irrégulier en bande organisée et corruption passive » et « viol et agression sexuelle sur mineur de moins de quinze ans » sans plus de précision). Très peu (sinon aucune) de ces « affaires » n'ont filtré dans les médias.

Le 20 novembre 1998 à Toulon, Mohamed Saoud, 26 ans, schizophrène, décède d’« asphyxie lente », après avoir été immobilisé au sol pendant trente minutes alors qu’il était déjà menotté aux chevilles et aux poignets. Pour la Cour européenne des droits de l’homme, saisie par la famille du jeune homme, « le fait qu’il se soit débattu pendant ces longues minutes était certainement dû à une tentative pour se dégager de cette emprise insupportable, qui accroissait ses difficultés respiratoires ».

Cette technique de maintien dite de « décubitus ventral », interdite en Belgique et en Suisse, a valu à la France une condamnation de la CEDH pour violation du «droit à la vie». La Cour retenait également la violation de l’article 6 § 1 (droit au procès équitable), la justice française ayant considéré qu’aucune faute pénale caractérisée ne pouvait être imputée aux policiers. les juges de Strasbourg avaient par ailleurs «déploré qu’aucune directive précise n’ait été prise par les autorités françaises à l’égard de ce type de technique d’immobilisation».

C’est ainsi que dans le cas d'Hakim Ajimi, alors que plusieurs des témoins, dont un agent municipal (ASVP), avaient remarqué le visage « bleu » et le corps « inerte » du jeune homme, les policiers ont soutenu, tout au long de l'enquête puis du procès, ne pas s'être aperçus de sa détresse**Les décisions de la Cour européenne des droits de l'homme et l'introduction d'un contrôle vaguement externe comme celui de la CNDS, puis du défenseur des droits, ont aussi joué. En 1999, la condamnation de la France par la CEDH (qui fit de la France le deuxième pays condamné pour torture, suite aux sévices subis par Ahmed Selmouni en garde à vue en 1991) fit l'effet d'un électrochoc. "

Évidemment, c'est plus facile de zigouiller un pauvre type schizophrène, que de s'attaquer aux barons corses, colombiens ou albanais de la drogue et de la prostitution. Moins risqué et plus jouissif.(Mouais, il est sur que la police française pourrait aussi tenter de zigouiller Bachar el Assad, flinguer Chavez

Bon je suis désolé de t'écorner ton opinion, visionnaire et un peu cul-cul des agissements criminels de certains flics. Si tu pense que la totalité des flics sont des chevaliers glorieux et dont la déontologie républicaine et humanitaire dirige le comportement professionnel, il faut mettre ton réveil à sonner". Tu es train de rêver.

Il faut admettre, compte tenu des condamnations de la Cour Européenne de Justice, des rapports d'associations aussi influentes qu'Amnesty International", que la police française est une des polices la plus pourrie qui soit en Europe.

C'est comme ça, et tant qu'aucun gouvernement n'aura le courage de lui faire comprendre qu'elle n'est pas là pour fixer les lois, définir ses propres règles de justice, mais qu'elle est au service de la République dont elle doit respecter les lois qu'elle est chargée de faire respecter elle-même, elle continuera à faire bavure sur bavure, bavures qui incluent le meurtre,

Tu n'auras pas été sans remarquer que toutes les bavures mortelles, concernent des interpelés français ou non, sont d'origine maghrébine ou d'Afrique Noire.

Cette police choisit-elle des victimes dont elle sait que le meurtre ne conduira à aucune sanction sérieuse?

Je me pose la question, sérieusement.

Alors, on est d'accord pour pleurer sur le malheur des flics, le jour où ils respecteront les lois et la vie humaine et qu'ils arrêteront de se conduire en cowboys déjantés, le flingue à la hanche, assis sur les lois de la République dont ils tirent leur seule légitimité, et qu'ils ne se conduiront pas comme de fachos de pacotille déguisés en policiers.

En Angleterre les fics ne sont pas armées, y-t-il plus de victimes dans leur rang, non, beaucoup moins que dans les pays, comme la France, où elle se complaît en arsenal ambulant.

Bah, tu me diras, si les jeunes délinquant assassinés dans les commissariats ou dans des courses poursuite pour un scooter à deux balles volé, ne sont que des citoyens de seconde zone, c'est pas grave. Là, je mets le doigt sur le centre exact de ton raisonnement que tu n'oses expliciter.

Réfléchis bien, la France est condamnée comme le deuxième pays "démocratique pour les agissements de sa police, confinant à la torture", par la Cour de Justice Européenne.

ça te fera réfléchir (ce dont je doute), ou bien tu penses qu'à côté des éclats d'acier excitants des flingues sous le soleil valent bien plus que tout ce que pourra dire la Cour de Justice Européenne ou Amnesty International.

Toujours de longues tirades assomantes pro-racaille pour le délinquant "victime" (Fichtre, plus de kleenex !!!) mais jamais grands mots pour la victime du délinquant...

Tu vas voir qu'il va nous réclamer un depôt de gerbe sur la tombe du criminel inconnu, l'aut'...

ce qui est malheureux c'est qu'un jugement ne modifie en rien leur analyse et comportement, une fois de plus ils s'assoient dessus!! et confirme les arguments avancés!!!