Jusqu'où va la liberté?

Ca dépend..

Ca me fait penser a une phrase

"La Liberté ne se donne pas, Elle se prend"

Oui mais justement, comment peut on être un homme libre sans dépasser les limites? Et quelles limites, Celles qu'on s'instaure a soi, celles de la loi, celles de x, y , z ... ?

Dépasser les limites malheureusement trop de gens le font en étant persuadés d'avoir raison de le faire.

Faire ça c'est aussi accepter qu'il y a un risque d'erreur, ça nécessite une grande capacité a endosser ses fautes, chose que les gens ont oublié de faire.

Le père d'un ami d'enfance est policier en retraite, on discutait un jour et il m'a fait cet aveu singulier, il a observé avec le temps que les voyous d'autre fois avaient plus facilement tendance a admettre leurs méfaits, avec le temps il a noté que la mauvaise foi, les excuses bidons et autres joyeusetés allaient en s'accroissant.

Selon moi c'est syptômatique de la société telle qu'elle se fait depuis les années 80, la loi du "moi je", peu importe les conséquences, le truc c'est d'avoir le beurre, l'argent du beurre, le sourire de la crêmière, le cul de la laitière et le sourire du mari.

Je suis d'accord avec toi ...

"trop de liberté tue la liberté" donc?

Mais non , la Liberté est le remède à tout..Mais on peut être libre et protéger la société des méfaits de certains individus...

ça n'a rien à voir, on est quand même libre, de plus en plus libre...

Mais ça ne résout pas tous les problèmes , la liberté..La preuve..Etre libre et sans travail , est ce le meilleur moyen de profiter de sa liberté?

Donc la liberté n'exclut pas par ailleurs des règles sociales, indispensables..parce que certaines personnes ne sont libres que pour eux mêmes et se soucient pas de celle des autres..

ce fait-divers belge relatant le refus d'obtempérer d'une mahométante face à un contrôle de police m'en rappelle un autre , bien français celui-là :

http://www.buzzvideo...e-niqab-276.htm

le problème , si il n' y avait que celui-là , avec certains musulmans, mot qui signifie :" celui qui se soumet " , c'est que nombre d'entre eux refusent de se soumettre avant toute chose aux lois républicaines démocratiques des pays ou ils vivent.

j'espère que le terme de " chiens " dont use cette mahométante récalcitrante à l'encontre des policiers lui a valu en supplément un délit d'outrage à agents.

Donc la liberté n'exclut pas par ailleurs des règles sociales, indispensables..parce que certaines personnes ne sont libres que pour eux mêmes et se soucient pas de celle des autres..

:plus: Merci, je pense que ta phrase résume vraiment bien!

le problème , si il n' y avait que celui-là , avec certains musulmans, mot qui signifie :" celui qui se soumet " , c'est que nombre d'entre eux refusent de se soumettre avant toute chose aux lois républicaines démocratiques des pays ou ils vivent.

j'espère que le terme de " chiens " dont use cette mahométante récalcitrante à l'encontre des policiers lui a valu en supplément un délit d'outrage à agents.

J'espère aussi qu'il y a eu des sanctions.. Et oui, Dieu fait leur loi.. Mais pas LA loi, ici on est pas un pays où chacun a le droit d'avoir sa religion.. On n'interdit pas l'islam ou toute autre culture, au meme titre que l'islam ou toute autre culture ne doit pas nous interdir la nôtre!

(par contre, je ne savais pas que musulman signifiait celui qui se soumet^^)

je répondrai pas aux deux zozos mais a ma zalapoulette jolie.

La liberté des uns commence ou s'arrête celle des autres.

En effet, trop de liberté trop facilement donnée abdique la valeur de celle ci, c'est des le plus jeune age que les limites doivent être posées et expliquées.

Prenons l'exemple des enfants rois et des méthodes d'éducation post 68, on laisse faire tout ce qu'il veut a l'enfant.

Tous les enfants rois que j'ai vu ont tous eu de gros problèmes en grandissant, certains sont juste devenus des clochards, d'autres sont morts.

J'ai toujours considéré que le rôle d'un parent c'est d'être un cadre, une barrière, une barrière qui certes empêche l'enfant de dépasser certaines limites mais aussi une barrière qui le protège et lui sert d'appui pour se construire.

Avec le temps cette barrière s'élargit et finalement c'est en devenant adulte que l'enfant n'aura plus besoin de ces limites puisqu'il s'en posera lui même.

La liberté des uns commence ou s'arrête celle des autres.

C'est rare. En général, la liberté s'arrête bien avant que ne commence celle des autres.

Mais on en a déjà discuté dans ce sujet. Vous revenez au point de départ.

Voici quelques exemples que j'ai donné à Zalazalée :

Exemples?

• La loi sur l'outrage au drapeau
  
• La loi sur la censure secrète des sites web (à l'intérieur de LOPPSI)
  
• Les lois limitant la liberté d'expression
  
• La loi interdisant l'euthanasie
  
• La tentative de loi pour interdire les crèches privées religieuses
  

La liberté des uns commence ou s'arrête celle des autres.

C'est rare. En général, la liberté s'arrête bien avant que ne commence celle des autres.

Mais on en a déjà discuté dans ce sujet. Vous revenez au point de départ.

Tout à fait d'accord.

je répondrai pas aux deux zozos mais a ma zalapoulette jolie.

--------------------------------------> Je suis favorisée en plus :blush: (:D) _{(et en me répondant a moi, tu réponds aussi aux autres, vu que je leur ai répondu, j'ai l'impression que tu as des a priori, .. Non? :p)}

En effet, trop de liberté trop facilement donnée abdique la valeur de celle ci, c'est des le plus jeune age que les limites doivent être posées et expliquées.

--------------------------------------> Jusque là, d'accord, rien a dire..

Prenons l'exemple des enfants rois et des méthodes d'éducation post 68, on laisse faire tout ce qu'il veut a l'enfant.

--------------------------------------> Je suis d'accord avec le fait que le comportement d'un adulte est en partie définit par son éducation, mais je peux t'affirmer que j'ai été + que choyée et que pourtant je ne me permettrais pas de tenir un discours du genre de Fouad B..

Mais oui, tout laisser faire a un enfant n'est pas bon, mais ne rien le laisse faire est il positif? (bien sur, il y a un tas de nuances entre les deux, mais j'ai l'impression que nous vivons dans une société de "tout ou rien"..)

J'ai toujours considéré que le rôle d'un parent c'est d'être un cadre, une barrière, une barrière qui certes empêche l'enfant de dépasser certaines limites mais aussi une barrière qui le protège et lui sert d'appui pour se construire.

Avec le temps cette barrière s'élargit et finalement c'est en devenant adulte que l'enfant n'aura plus besoin de ces limites puisqu'il s'en posera lui même.

--------------------------------------> +1 là!

Dédjou, presque rien a dire, a croire que je deviens moins chiante... (loool)

La liberté des uns commence ou s'arrête celle des autres.

C'est rare. En général, la liberté s'arrête bien avant que ne commence celle des autres.

Mais on en a déjà discuté dans ce sujet. Vous revenez au point de départ.

Voici quelques exemples que j'ai donné à Zalazalée :

Exemples?

• La loi sur l'outrage au drapeau
• La loi sur la censure secrète des sites web (à l'intérieur de LOPPSI)
• Les lois limitant la liberté d'expression
• La loi interdisant l'euthanasie
• La tentative de loi pour interdire les crèches privées religieuses

Merci de l'avoir rappelé, mais tu n'as pas d'autres propos a relever? Enfin, tu n'as pas d'autre source de discussion qu'une phrase que l'on connait tous.. Effectivement, c'est vrai, la liberté s’arrête avant que ne commence celle des autres, mais généralement, c'est lié a un intérêt général tout de même..

Mais bon, je pense qu'il s'est dit bien plus de choses sur lesquelles réagir que cette phrase.. Mais bon, tu réagis a ce que tu veux, mais je trouve ca dommage dans une discussion..^^

La VRAIE liberté n' a aucune limite physique ,psychologique où autres.

Aprés chacun a sa propre notion de liberté avec ses barriéres qu' il a lui même choisie ou qu' on lui a inculqué.

La VRAIE liberté n' a aucune limite physique ,psychologique où autres.

Oui, mais si tout le monde était VRAIMENT libre, ne serait-ce pas un joyeux bordel?

Tout à fait mais n' empéche que la vraie liberté c' est cela.

au sujet des enfants, je pense que tout est une question de compréhension, imposer des interdits monolithiques arbitrairement c'est aussi malsain que de ne poser aucune limite.

Chaque fois que j'ai posé une interdiction a ma fille, j'ai toujours pris le temps de lui expliquer pourquoi je le faisais, aujourd'hui a 11 ans elle est plus raisonnable et mature que la majorité des gosses de son age, l'enfant doit surtout comprendre que si ses parents lui interdisent quelque chose c'est parce qu'ils l'aiment et veulent son bien.

Tout à fait mais n' empéche que la vraie liberté c' est cela.

Ok, je comprends ce que tu veux dire :)

au sujet des enfants, je pense que tout est une question de compréhension, imposer des interdits monolithiques arbitrairement c'est aussi malsain que de ne poser aucune limite.

Chaque fois que j'ai posé une interdiction a ma fille, j'ai toujours pris le temps de lui expliquer pourquoi je le faisais, aujourd'hui a 11 ans elle est plus raisonnable et mature que la majorité des gosses de son age, l'enfant doit surtout comprendre que si ses parents lui interdisent quelque chose c'est parce qu'ils l'aiment et veulent son bien.

Oui, expliquer où sont les limites et pourquoi elles sont là me parait idéal.

en tout cas, ça a donné de bons résultats avec ma fille, maintenant est ce une façon de faire applicable a tous, je ne suis pas qualifié pour le dire, je ne peux que l'espérer.

J'espère aussi pour toi :)

Puis il faut aussi se dire que des personnes qui ont été très bien éduquées ont tourné mal... Mais je pense que l’éducation est tout de même une base très très solide. Mais en lui inculquant des valeurs importantes en lui expliquant pourquoi, tu mets toutes les chances du coté de ta petite pour qu'elle devienne un jour une femme bien :)

ce sera une grande femme (oui, a 11 ans elle mesure 1m65)

Ha oui effectivement!! :D

(je mesurais un peu moins qu'elle a cet age là, et j'avais bcp de différence de taille avec les autres, mais ca s'est "creusé", elle ne sera pas forcément "hors des normes"^^)

elle est parfaite comme elle est pour moi :)