Gens du voyage et Roms

Pour ma part je l'ai bien dit et répété mais apparement ce n'est pas compris.

Mon opinion sur les gens du voyage se base sur ce que j'ai vu durant ma vie (je ne suis pas un ado, j'ai 31 ans)

cette opinion est la mienne et n'engage que moi, y a t'il des gens corrects dans ce type de population ? probablement, mais je n'en ai jamais vu, donc voila, je vais pas dire que les gentils gens du voyages sont des victimes persécutées par les méchants gens sédentaires, ce n'est pas ce que je pense.

En revanche moi je peux comprendre les défenseurs des gens du voyage (oui, apparemment c'est le terme toléré), en revanche le passif personnel que j'ai envers eux n'a pas le droit d'exister.

Et vous osez parler de tolérance...

Quelqu'un pourrait-il expliquer la réelle différence entre rom, gitan, tsigane, parce que si on cherche la définition, c'est la même chose hein, avec des origines différentes ? Par exemple les gitans sont les roms de la péninsule ibérique (wiki).

http://livre.fnac.com/a2607628/Jean-Pierre-Liegeois-Roms-et-tsiganes

Je l'ai acheté, mais pas encore lu...

Mon pote le Gitan c'est

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un bon site à fouillez

http://lenigloencolere.over-blog.com/article-les-gens-du-voyage-s-adressent-aux-habitants-des-villes-58217531.html

Tract intéressant. Le problème est lorsqu' "ils" nous respectent pas comme dit le contraire la fin du tract, que faire? Qu'il y'est des camps, en soi on s'en fou. Ce qu'il se passe en amont est plus regrettable, autant pour eux que pour nous d'ailleurs. Après c'est comme tout, certainement une minorité qui fait oublier la majorité; et il est évident qu'on ne retiens qu'eux.

en attendant, cette fameuse "majorité de bons discréditée par les mauvais" je ne l'ai jamais vue.

Pareil mais soyons ouvert à la possibilité qu'ils existent, sinon on risque de nous caricaturer en tant qu'extremiste anti-manouches :smile2: .

Pour ma part je l'ai bien dit et répété mais apparement ce n'est pas compris.

Mon opinion sur les gens du voyage se base sur ce que j'ai vu durant ma vie (je ne suis pas un ado, j'ai 31 ans)

cette opinion est la mienne et n'engage que moi, y a t'il des gens corrects dans ce type de population ? probablement, mais je n'en ai jamais vu, donc voila, je vais pas dire que les gentils gens du voyages sont des victimes persécutées par les méchants gens sédentaires, ce n'est pas ce que je pense.

En revanche moi je peux comprendre les défenseurs des gens du voyage (oui, apparemment c'est le terme toléré), en revanche le passif personnel que j'ai envers eux n'a pas le droit d'exister.

Et vous osez parler de tolérance...

Bien sur Comme toute personne nous tolérons tant que l'on est pas directement des victimes des gens du voyages ? et c'est là le problème qui fâche .

en attendant, cette fameuse "majorité de bons discréditée par les mauvais" je ne l'ai jamais vue.

j' habitait (il y a pas encore longtemps) dans un ""ghetto"" de petit blanc et pas loin d' un ""camps"" ( pas de sanitaires, de la craie mais pas d' herbe, etc..) de gens de voyage........qui sont là depuis (voire même avant) la construction de ce quartier (fin années 60) !!!!

je sais ce que sont ces ""gens là"" ! j' y ai des potes.....et des ennemis disons mortels (les coups de fusoils sont nombreux !) !! j' ai toujours fait la part des choses entre les salauds qui volent tout le monde (même ceux qui sont parqués dans ce camps) et les autres !

c 'est mon expérence, elle vaux ce qu' elle vaux !

pour poursuivre sur ce que dit grandfred, j'ai raconté sur un autre topic (il faudrait que je le retrouve) comment j'ai échapé belle à la mort, dans mon village, en Bretagne, il y a de ça un peu plus de 4 ans, après 2 menaces de mort, par un homme dont j'ai appris récemment qu'il a participé à des braquages de banque et qu'il a été vu 2 fois avec beaucoup de sang sur son jean.

et qui m'a bien beaucoup cassé les pieds pendant 1an 1/2 avec ses colères constantes, faciles, rapides, et qui pouvaient durer 2 heures de discussion, assorties de quelques demandes de prêt d'argent (plutôt de dons, pas des sommes énormes, mais il n'avait aucun gêne pour ça, je suis m^me allé 1 fois chercher , et ai payé, 2 pneus rechappés pour sa voiture, que je lui ai changés moi-m^me, je sais faire ça, et n'ai demandé aucun remboursement pour ça à sa mère, puisqu'il disait souvent être sans le sou)

Et comme le dit grandfred, c'est mon expérience, elle vaut ce qu'elle vaut

J'essaie aussi toujours de faire la part des choses entre les salauds et les autres

PS: et dans cette histoire, mal m'en a pris de ne pas avoir voulu faire de stéréotype, de cliché, sur des hommes avec ce comportement, et je me suis dit qu'il avait dû repérer la femme "trop bonne trop conne"

Mais ce n'est que mon expérience, qui vaut ce qu'elle vaut

Parce que j'ai eu super peur pendant 2 mois, et la fois où nous nous sommes rencontrés 1 fois , il n'avait absolument pas du tout assumé le fait que 2 menaces de mort, et en plus sur le ton dont elles ont été dites, avec regard assorti, ben ouais hein, ça peut faire vachement super peur

Et il m'a envoyé bouler quand j'ai juste dit que j'avais eu très peur, en commençant , moi, à pleurer, en disant que de toutes façons , "on ne se serait jamais compris"

Edit (je me modère): Pauv' type

Pauv' macho de 56 ans passés, 2 ans après de 58 ans, pauv' macho fifils à sa môman complètement irresponsable, qui pensait bien à profiter des femmes à l'apparence pas trop moche et au comportement gentil

Paix à son âme ............................................ :cool:

Je dois lire prochainement un livre sur les roms et tziganes, qui expliquent leur origine et leur histoire. C'est un peuple qui a beaucoup souffert déjà de discrimination, voire d'extermination comme pendant la seconde guerre mondiale. Personne ne veut d'eux, même dans leur propre pays, ils sont rejetés.

Y'en a encore, en Inde ?

et pourquoi grenadine ????je leur ai vendu une caravane toute neuve ( qui appartenait à ma fille ainée) de la pitié car cette femme attendait un bebe ......je telephone a ma fille ,elle veut bien lui vendre une bouchée de pain....nous lui avons proposé de la payer en plusieurs fois...

je ne vous dis pas le mal que l'on a eu pour avoir meme pas le quart de son prix....enceinte quand je suis allée la voir elle m'insultait pour que je la frappe me tendant son gros ventre...je lui ai dis......je ne te toucherais pas tant que tu seras enceinte deailleurs ce h'était pas dans mes intentions de le faire............une fois elle avait changé de caravanne en me diqsant que je lui avais vendu une caravanne pourrie...elle a bien sut trouver l'argent pour en prendre une autre

pitié pour ces gens là que nenni...........comment font-ils pour se payer des voitures puissantes,de si belle caravanes,comment font-ils pour vivre sans emploi...ils sont plus heureux que certains français ou de retraités qui eux leur salaire ou leur retraite ne suffisent plus a leur besoin...il y a bien une raison si il sonr chassés mème dans leur propre pays

je n'ai aucune pitié pour cette race là.....balyons devant notre porte nous avons fort à faire

Je suis en train de me poser des grosses questions.

Je me demande si j'ai bien fait de créer ce topic

Je me demande si internet sert vraiment pour la paix et la compréhension entre humains

Je me demande beaucoup si ... plein de choses ...

Mais sans aucune réponse sûre et définitive

Bon week à chacun-e

le problème, c'est toujours de généraliser...

Ceux qui ont lus mes différents commentaires le savent, je suis un antiraciste convaincu, mais nul n'est parfait, moi pas plus que quiconque.

Je n'aurai jamais un bon a priori sur les gitans et ce du fait de mon expérience personnelle vis a vis de cette population dont je n'ai jamais vu quoi que ce soit de positif.

Toute ma vie, je n'ai jamais vu que des problèmes amenés par les gitans partout ou ils passent, je ne parle pas d'articles sensationnalistes mais de constat personnel direct.

Je pourrais citer des centaines d'exemples mais le plus criant est le squat de terrains sans AUCUNE demande au propriétaire légitime dudit terrain, cette installation sauvage déjà est des plus désagréables mais ça ne serait pas trop dur a avaler si le terrain était libéré au final en bon état....

Or il n'en est rien.

Chaque fois que j'ai vu un camp de gitans s'installer, après leur départ le terrain est dévasté.

Mes grands parents ont eu ce problème il y a quelques années de ça, des gitans ont squatté un terrain agricole en jachère leur appartenant durant trois mois.

Les autorités ont fait l'autruche et le terrain a été complètement pollué, rendu impropre a un usage agricole car souillé, imbibé d'eau usée (vaisselle, lessive, etc) et de polluants plus graves comme de l'huile de vidange, des produits toxiques issus de mécanique, débris métalliques, ordures ménagères, etc.

Les gitans, je n'en ai jamais vu que des gens imbus d'eux mêmes, arrogants, violents, se considérant au dessus des lois et irrespectueux

ouuh qu'il est pernicieux ce post.

"Vous le savez hein, je suis pô du tout raciste, mais quand même, eux, c'est pas pareil."

J'entends déjà la réponse: "T'as qu'à les mettre sur ton terrain à toi et on verra si tu seras tjrs aussi content après."

J'anticipe.

Un bouquin vraiment très intéressant en guise de réponse: "Nos ancêtres les gaulois et autres fadaises".

J'ai vu un reportage à la tv il y a quelques mois. Ont été abordés les problèmes que rencontrent les mamans pour faire scolariser leurs enfants dans différents établissements tout au long de l'année , et ceci quelquefois pour de courtes périodes. A été abordé bien sûr la mauvaise réputation des gens du voyage. Il a été présenté un groupe respectueux des endroits mis à leur disposition, leur fonctionnement interne a été expliqué, etc. Il était bien ce reportage. Après ça on se dit que, ça doit bien exister puiqu'on nous le montre. Le problème c'est où.

Nous voyons passer là où j'habite et à proximité dans d'autres villages ou en ville à quelques kilomètres, des gens du voyage. Certains s'approprient des pâtures sans rien demander à personne et les laissent dans des états lamentables. D'autres groupes s'arrêtent en ville et comme c'est l'usage, la ville met alors à leur disposition le terrain complet de camping. Ce n'est plus possible depuis cette année, le camping et ses infrastructures ayant été tellement dégradé (pas que par ces personnes j'imagine), a été démoli et il a été cédé à un promoteur qui a installé là un mini lotissement.

Alors cette année a été mis à leur disposition un parking, neuf, clos, du centre commercial neuf qui vient d'ouvrir. Le parking a été laissé dans un état lamentable. Une véritable décharge. Les grillages couchés, arrachés même par endroit, les jeunes arbres cassés, etc...

Ca doit exister oui, les gens du voyage respectueux. Mais où ?

Il faut savoir aussi que parfois la destruction est provoqué par d'autres contre les gens du voyage :

DES VANDALES SACCAGENT L'AIRE D'ACCUEIL DES GENS DU VOYAGE

MidiLibre

Pour information, je me suis renseigné auprès de mes grands parents concernant cette histoire de terrain agricole.

Le nettoyage du terrain a couté 3000 € et ce même terrain est toujours impropre a la culture en raison notamment d'une forte pollution au mercure.

Je vois d'ici ceux qui vont persifler, mes grand parents ont toujours été des agriculteurs honnêtes et peu enclins a utiliser des engrais chimiques.

Maintenant cet exemple n'est pas un exemple isolé, de source policière je sais aussi que dès qu'un campement de gitans s'installe, la délinquance locale subit une hausse notamment sur les vols de voiture, le vol a l'étalage, les dégradations d'installations publiques (on a même vu des sections entières de câbles EDF volés)

Donc voila, continuez a dire "gentils manouches persécutés" en attendant les éléments a charge restent plus nombreux.

Alors là ce qui m'interpelle le plus dans ton article Samira, c'est le vol de cuivre !

On va dire que j'ai des préjugés, mais.. comme il y a eu une affaire de ce genre ici et que les auteurs étaient des gens du voyage..

Il y a un important réseau qui a été démantelé il y a peu dans le midi :

http://www.midilibre.fr/2012/05/17/vol-de-tonnes-de-cuivre-deux-patrons-de-casse-autos-arretes,502573.php

Il faut savoir aussi que parfois la destruction est provoqué par d'autres contre les gens du voyage :

DES VANDALES SACCAGENT L'AIRE D'ACCUEIL DES GENS DU VOYAGE

MidiLibre

Les gens du Voyage à cause de certains des leurs ont trop mauvaise presse ,et les aires d'accueils ne sont pas bien accueillis par les riverains mais à qui la faute finalement ? à nous qui ne savons pas les accueillir ou à eux qui ne savent pas ou ne veulent pas savoir ?comment ce comporter lorsqu'un ami vous ouvre la porte ?