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Bankia, la banque qui fait trembler l'Espagne


Invité David Web

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Bankia, la banque qui fait trembler l'Espagne

L'action de la quatrième banque ibérique, qui demande 19 milliards d'aide, a chuté de 27% lundi matin.

L'optimisme des dirigeants de Bankia n'a pas convaincu les marchés. L'action de la quatrième banque espagnole, qui a demandé vendredi une aide publique record, chutait de près de 27% à la reprise de sa cotation, lundi matin à la Bourse de Madrid. Carrément bloqué pendant 20 minutes après l'ouverture du marché en raison d'un trop grand volume d'ordres de vente, le titre touchait le plancher, à 1,12 euro, dans un marché en baisse de 0,17%. Europe1.fr établit le diagnostic d'un géant de la finance ibérique en état critique.

De combien d'argent exactement a besoin la banque?

Bankia a demandé vendredi à l'Etat espagnol une aide de 19 milliards d'euros. Mais la banque, nationalisée le 9 mai dernier, avait déjà reçu des pouvoirs publics la garantie d'un versement de 4,5 milliards. L'État espagnol va donc devoir trouver au total 23,5 milliards d'euros pour venir à son secours.

Il s'agit du plus gros sauvetage bancaire de l'histoire de l'Espagne. "C'est un chiffre astronomique qui s'approche de ce que dépense annuellement l'Etat en éducation, en intérêts de la dette ou en allocations chômage", s'inquiétait un édito daté de samedi du quotidien espagnol El Mundo.

Pourquoi Bankia a-t-elle besoin de cet argent?

La banque souffre notamment de sa trop forte exposition au marché immobilier espagnol, qui s'est effondré depuis la crise de 2008. "Les 19 milliards serviront justement à assainir le portefeuille immobilier et l’ensemble des crédits, ainsi qu’à la révision de la valeur des actifs immobiliers et des participations industrielles du groupe, décrypte La Tribune. La banque a revu ses comptes de 2011 dont la première version n’avait pas été ratifiée par son auditeur. La différence est abyssale : de 309 millions d’euros de bénéfice (annoncé), Bankia a reconnu avoir en fait enregistré des pertes de 2,9 milliards d’euros."

Comment l'Etat espagnol va-t-il trouver l'argent?

La tâche paraît impossible pour l'Espagne seule. Le pays possède déjà un instrument de recapitalisation des banques, à savoir le Frob créé en 2009. Mais celui-ci n'a plus que 4 à 5 milliards d'euros de liquidités, selon le ministère espagnol de l'Economie. "Il peut certes s'endetter jusqu'à 90 milliards d'euros avec la garantie de l'Etat mais les conditions de marché rendent cette option très délicate. Pour s'endetter sur 10 ans, l'Espagne doit actuellement s'acquitter d'un taux d'intérêt dépassant les 6%", précise à ce sujet le journal Les Echos.

Tout l'article.

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Membre, 39ans Posté(e)
Donny Membre 621 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
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Comment l'Etat espagnol va-t-il trouver l'argent?

La tâche paraît impossible pour l'Espagne seule. Le pays possède déjà un instrument de recapitalisation des banques, à savoir le Frob créé en 2009. Mais celui-ci n'a plus que 4 à 5 milliards d'euros de liquidités, selon le ministère espagnol de l'Economie. "Il peut certes s'endetter jusqu'à 90 milliards d'euros avec la garantie de l'Etat mais les conditions de marché rendent cette option très délicate. Pour s'endetter sur 10 ans, l'Espagne doit actuellement s'acquitter d'un taux d'intérêt dépassant les 6%", précise à ce sujet le journal Les Echos.

Tout l'article.

Bankia gère environ 340 millards d’euros d'actifs, dont 184 milliards d'euros d'actifs immobiliers toxiques (+50%... ils sont foutus). Son avenir ne fait pas trembler que l'Espagne. C'est ce qui se passe quand on base son système bancaire sous forme fractionnaire. Niveau liquidité, ils sont déjà dans la nasse. ils sont négatifs par rapport à ce qu'ils doivent à leurs clients, d'où les 19 Milliards. De toute façon, si l'Etat vient au secours, ce n'est que partie remise. 184 milliards qui ne valent rien, alors qu'ils pèsent 340, ça ne pardonne pas (et les autres actifs de la banque ? Obligations souveraines ? héhé).

N'oublions pas que l'Etat en question est actionnaire à 45%, et que l'action vient de dévissé de 23%... ah non 30%. Un petit demi milliard d'euro de perte, pour le fun.

Même remarque pour toutes les banques du monde, il y en aura d'autres des Bankia, les actifs immobiliers espagnols ne sont pas les seules produits financiers qui ne valent rien... en rapport avec l'article... la dette espagnol qui pèse bien plus lourd que la grecque dans les actifs de nos chères banques.

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Membre, 39ans Posté(e)
Mike91100 Membre 204 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

Et là, 100% Money prend toute sa splendeur :)

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Membre, 39ans Posté(e)
Donny Membre 621 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

Et oui. Les banques ne pourraient pas perdre l'argent de leur client, sauf avec leur consentement, et il n'y aurait donc aucun besoin de refinancement. Les 184 Milliards d'actifs pourris seraient à l'heure actuelle détenue par les fonds propres de la banque. Tans pis pour elle. Mais ce n'est pas le cas. Dans notre système, si la banque plonge, c'est tant pis pour nous (les espagnols d'abord, et nous ensuite).

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Membre, 39ans Posté(e)
Mike91100 Membre 204 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

Je trouve notre système d'une hypocrisie tellement folle. C'est juste incompréhensible, illogique et totalement contre productif. A vrai dire, je n'en reviens pas que les "savants" intelligents qui sont censés peuplés ce monde ne s'insurgent pas de ce système complètement... con !

C'est comme imaginer que demain la Caisse d'Epargne (qui est ma banque) n'a pas les 400€ que je leur demande par un retrait; puis la C.E. demande à l'Etat de l'argent pour pouvoir me le rendre, entre temps j'ai payer mes impots sur le revenu (de 400€) qui sont prêtés par l'Etat pour que la C.E. me les restitues. Et ensuite, l'Etat aura besoin d'argent et la C.E. le prêtera a un taux 6 à 7 fois supérieurs que le prêt dans le sens inverse. Et le tout sans aucunes conditions ni obligations. Je trouve ça juste dingue.

Et on peut voir ces derniers temps la stupidité du système dans toute sa splendeur grâce à Bankia, Dexia et autres banques "à la noix".

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Membre, 39ans Posté(e)
Donny Membre 621 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)
C'est comme imaginer que demain la Caisse d'Epargne (qui est ma banque) n'a pas les 400€ que je leur demande par un retrait; puis la C.E. demande à l'Etat de l'argent pour pouvoir me le rendre, entre temps j'ai payer mes impots sur le revenu (de 400€) qui sont prêtés par l'Etat pour que la C.E. me les restitues. Et ensuite, l'Etat aura besoin d'argent et la C.E. le prêtera a un taux 6 à 7 fois supérieurs que le prêt dans le sens inverse. Et le tout sans aucunes conditions ni obligations. Je trouve ça juste dingue.

Oui, si tous le monde allait à sa banque pour retirer son argent, les banques pourraient satisfaire qu'environ 7% des retraits (et je suis très gentil, surtout en ce moment avec les actifs pourris que les banques trimbalent).

Mais il y a bien pire :

- On prend un pays A avec une masse monétaire de 100 euros. Les banques de ce pays A ont un taux de réserve obligatoire de 2%. Selon ce taux, les banques vont multiplier cette somme par 50. Ce qui porte la masse monétaire à 5000 euros.

Composition de la masse monétaire du pays A : Base monétaire (M0) = 100 euros, Masse monétaire issue du crédit (M1, M2, M3) 4900 euros.

Pour exemple, la composition de notre propre masse monétaire :

Base_et_masse_mon%C3%A9taires-_102009.png

- On prend maintenant un pays B avec une masse monétaire de 5000 euros. Les banques de ce pays ont un taux de réserves obligatoires de 100%.

Composition de la masse monétaire du pays B : Base monétaire (M0) = 5000 euros.

Le pays A et le pays B souhaitent tous deux développer leur réseaux de chemin de fer. Ils doivent investir 100 euros. Ils vont tous les deux demander à leur banque centrale.

- La masse monétaire du pays B passe de 5000 euros à 5100 euros, ce qui fait une inflation de 2%

- La masse monétaire du pays A passe de 5000 euros à 10000 euros (M0 = 200, M3 = 9800), ce qui fait une inflation de 100%, du fait de la multiplication du crédit.

Nous sommes dans le cas du pays A. Pour éviter l'inflation, on a décider que l'argent créé irait directement aux banques, et de faire passer les états derrière le guichet des banques. Au lieu de créer 100 euros, la banque centrale créé 2 euros qu'elle prête aux banques, et les banques multiplient cet argent par 50, et nous prêtent 100 euros avec des intérêts.

La masse monétaire passe donc à 5100 euros (composition : Base monétaire (M0) 102 euros, masse monétaire issue du crédit (M3) 4998 euros) au lieu de 10000 euros, en usant de l'astuce du court-circuitage des banques dans le processus de création monétaire. C'est dire l'incroyable absurdité du système.

Nous restons en plus dans un système où la masse monétaire M3 est instable puisqu'elle peut disparaître en partie dès qu'il y a un défaut de paiement, ce qui provoque des déflations (ex : 1929). Et c'est ce qui va nous arriver.

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Membre, 39ans Posté(e)
Mike91100 Membre 204 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

Et si l'etat espagnol avait 6% de plus de la banque, ça ne serait pas plus simple?

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
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C'est guère étonnant que les banques aient des problèmes avec ce système de l'argent-dette, où le crédit est crée n'importe comment.

D'autre part, il n'est pas étonnant que l'Etat espagnol a des gros problèmes si il aide systématiquement les banques et nationalise les pertes.

Il faut nationaliser toutes les banques, sans indemnités pour les grands actionnaires des banques qui ont des problèmes, pour nationaliser aussi les bénéfices potentiels des banques et gèrer le problème du système bancaire.

Au lieu de laisser le chaos boursier enfoncer les banques, laissons les Etats gérer les banques.

Mais de grâce que Bankia ne devienne pas une nouvelle Dexia, qui n'est plus qu'une épave bancaire et qui a été nationalisé, alors qu'ils auraient dû le faire en 2008 et gérer le problème!

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Membre, 39ans Posté(e)
Donny Membre 621 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

Ils sont déjà actionnaires majoritaires. Théoriquement, ils peuvent leur imposer n'importe quoi avec 45%. Mais ils n'ont apparemment rien changer à la politique de la banque. Un peu comme chez nous, les états semblent totalement soumis à l'industrie bancaire. Maintenant, c'est un peu trop tard. Les actifs pourris sont là, ils dépendent du marché immobilier espagnol qui n'a qu'une seule direction : la chute.

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Membre, 39ans Posté(e)
Mike91100 Membre 204 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

Finalement c'est comme tout, il faut le vouloir !

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

En plus ils pourraient nationaliser pour très peu en décidant de bloquer la distribution de dividendes si besoin il y a à partir du moment où l'Etat possède 50.00001 % des actions .

Ensuite, pour éviter que plus personne ne sache rembourser, ils pourraient supprimer une partie de la dette des ménages pour qu'ils puissent rembourser et échelonner le remboursement de la dette publique détenue maintenant par ces banques nationalisés.

C'est tout à fait possible, les Islandais l'ont fait et eux au moins, ont punis les dirigeants politiques et les banquiers responsables des banqueroutes plutot que d'offrir des postes internationaux aux uns et des parachutes dorés aux autres.

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Les choses évoluent dans le mauvais sens pour les Espagnols...

Il y a déjà les 19 milliards pour Bankia et d'autres banques auraient besoin de 30 milliards.

Une belle petite facture de 49 milliards pour le contribuable et le salarié espagnol.

Pour rappel: le plan d'austérité récent a permis d'économiser 27.3 milliards avec des coupes de 10 milliards dans les budgets de l'éducation et de la santé.

En somme, cet effort est déjà anéanti.

C'est la crise, mais il faut bien donner des chèques en blanc aux banques...

Tant pis s'il faudra encore économiser plus sur les budgets sociaux et l'éducation.... censored.gif

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Membre, Posté(e)
juuken Membre 4 860 messages
Baby Forumeur‚
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On se demande quand est ce qu'il vont se réveillé, il se plaignent mais ne bougent pas, pour eux c'est la fatalité. tant que les espagnole ne bougeront pas rien ne changera faut pas se leurrer

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Membre, 39ans Posté(e)
Mike91100 Membre 204 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

Parce que les français bougent eux? :sleep: On en donne aussi de l'argent aux banques françaises.

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Membre, Posté(e)
juuken Membre 4 860 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

On est pas encore a leur niveau, la France est moins touché pour le moment. Et non les français ne bougeront pas non plus , on l'a bien vu lors des présidentiel hollande/sarkozy la voie de l'immobilisme

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