Pauvreté, immigration, assistanat, fraude... : cassons les idées reçues

Y'a une part de vérité incontestable dans cet article, mais il es ttruffé de conneries également.

Logement sociaux, donc en grande partie publics : Il n'y a qu'un représentant de l'office HLM concerné + 1 représentant de la mairie concernée lors des commissions d'attributions, le reste, ce sont des acteurs sociaux (assistantes sociales, déléguée aux affaires sociales du Préfet, etc...), autant dire que cesx acteurs sociaux regardent de très très près l'urgence de la situation du demandeur (composition familiale, impossibilité de trouver dans le privé vu les revenus etc...). Ayant un membre de ma famille dans le logement social depuis près de 30 ans, elle connait très bien le système. Conclusion complétement fausse de l'auteur et "réactionnaire de gauche" à souhait de l'article sur ce point.

Le reste l'est aussi un peu, mais je tente d'en faire abstraction...

Les minimas sociaux relevés ne feraient que décourager des travailleurs qui verraient les différences de revenus entre une personne qui ne travaille pas et eux même s'amenuiser.

L'immigration encore vue d'un point de vue quantitatif et l'analyse est d'une simplicité effarante.

Un immigré paie forcément des impôts, un immigré consomme forcément sans aide alimentaire, un immigré créé forcément de la richesse, de l'emploi, de... etc... Ah bon...

La construction de logements sociaux a baissé ou stagné. C'est vrai, et le dernier gouvernement s'est complétement loupé là-dessus...

Les minimas sociaux restent en France parmi les plus élevés en Europe et on trouve facilement sur internet des "panoramas" bien plus décortiqués que ne le fait l'auteur de cette article. Pour un "scientifique", il philosophe beaucoup, et omet beaucoup de données particulières. Je ne lui souhaite pas de faire de même dans sa profession.

2003 euros mensuels c'est juste au dessus du seuil de pauvreté ?

2 enfants, oui, et 3 ?

Oui, il y a des "pauvres" (sur le papier) qui ne veulent pas "s'en sortir" (sur le papier). A Marseille, et tout le monde l'admet, vous enlevez l'économie parrallèle, la ville est sur une jambe... donc oui, il y a des gens qui n'ont pas forcément envie de revenir dans une économie réelle, c'est une réalité.

Contradiction entre "les RSA n'ont pas envie de chercher de travail c'est faux parce que les obligations font que..." et "je dénonce le système qui fait que 1 conseiller pôle emploi ne peut pas s'occuper d'autant de personnes, ce qui laisse des gens de côté". Obligations ou une partie ne passe par par Pôle Emploi ? Faut savoir...

Entre 1,65 de taux de natalité et 2,2, la différence est énorme ! L'auteur prend les gens pour des cons là ! (Une telle différence de 0,6 n'est pas "rien").

Je n'approuve pas les chiffres du coût de l'immigration, ils divergent et varient énormément d'une étude à l'autre...

La CMU est plafonnée, bien entendu... (1280 je crois, le seuil est tout de même assez haut).

Je passe sur les "Oui et Non", "pas tout à fait", etc...

"Les étrangers et la délinquance" : Aucun chiffre sur l'origine des délinquants ne peut être sorti, donc la moindre des choses c'est de ne pas jouer sur les chiffres de la sorte, c'est ridicule et ça ne convaincra pas celui qui voudra regarder un peu plus loin que le bout de son nez.

"Les parents démissionnaires" : A quoi servent donc les nombreux cours de soutien scolaire pour leurs enfants ? Cours après l'école, les mercredis, etc... Foutage de gueule, aujourd'hui il y a un suivi extra-scolaire gratuit possible.

Les Roms ne parlent pas le français pour la plupart, comment trouver un travail dans un pays sans maitriser un minimum la langue ?

Sur l'enfance, je n'y connais rien je l'avoue, donc je ne m'exprimerait pas.

Les peuples, dans les démocraties occidentales, ne supportent pas très longtemps les hommes d’Etat ayant une vision historique et demandant de l’autorité, de l’effort, de la persévérance, du courage pour non seulement redresser, mais développer le rayonnement et la puissance d’un pays.

Ils préfèrent la repentance, les loisirs, la retraite à 60 ans, les 35H, le laxisme et l’endettement public éhonté ; c’est aussi plus facile pour se faire élire !

Clémenceau, Churchill et de Gaulle sont là pour attester de cette propension des démocraties occidentales à écouter les Daladier, les Chamberlain, les Mitterrand ou les Hollande, voire les comiques utopiques du style Jean Luc Mélenchon, plutôt que de mettre le citoyen en face de ses responsabilités, compte tenu des réalités géopolitiques et économiques.

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faux en ce qui concerne le rsa a partir d'un certain âge on ne demande pas de résultat.

venez dans mon arrondissement à paris et venez constater ce qu'est un arrondissement populaire et les immigrés qui déambulent dans les rues et les avenues sont dans les cafés ou dans les magasins, supermarchés, aux marchés également, venez constater ce qu'ils achètent.

eux ils sont payés par qui ?

en ce qui concerne les pauvres, les vrais, ils ne sont pas dans la rue, ils ne fréquentent pas les café et ils n'achètent pas dans les supermarchés ni dans les marchés.

vous ne les voyez pas dans les services sociaux, ni à la caf, ni remplir leurs caddies,(sic) pour qu'ensuite les marchandises se retrouvent sur les trottoirs à la vente.

allez aux puces, à paris que ce soit clignancourt, montreuil, vanves.

allez dans les hlm, voir ce qui s'y passe, le nombre de français qui partent tellement écoeurés de ce qu'ils voient, entendent ou subissent.

allez demander un logement social, avec deux enfants par exemple, si vous êtes français de souche.

on vous dit simplement que vous êtes français et que vous n'avez aucune chance d'obtenir un logement.

plus simple, les étudiants étrangers ne sont pas tous en logement universitaire.

difficile de trouver un logement même une chambre de bonne.

les immigrès mais lesquels ?

ceux qui viennent en france presque par nature, ceux qui ont étés corvéables à souhait dans les colonies ?

la classe moyenne est de plus en plus pauvre, elle représente le plus grand nombre de personnes qui travaillent et c'est elle qui paie le plus.

quand on est très pauvre, que l'on vient en france et que l'on a aucune qualification proffessionnelle, comment trouver du travail, comment se loger et comment manger.

demandez aux associations qui font venir des étrangers en france, par qui elles sont rétribuées et c'est méprisable et criminel de faire venir en france des étrangers qui n'ont aucun avenir ici.

il n'y a pas de travail , il y a des secteurs complètement abandonés, et avec ce qui se prépare, bientôt il n'y en aura plus du tout.

il faut être réaliste.

l'immigration quand on en a besoin, oui.

mais sans travail on en fait quoi ?

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et encore , la réalité est encore plus effrayante

Je n'ai qu'un soucis avec cet article : INSEE organisme d'état ..

quelle chance tu as , moi j'en ai des tas

Les personnes en situation de pauvreté et les personnes étrangères sont devenues un enjeu des derniers débats de notre campagne électorale. Comme elles n'ont guère de droit de réponse, de nombreuses idées fausses sur elles s'installent sans être corrigées.

Contribuons à ce que l'opinion publique ne se construise pas des représentations erronées qui mettraient en danger durablement le respect de l'égale dignité de chacun, l'estime que nous nous devons les uns les autres et notre capacité à vivre ensemble (1).

Non, les pauvres ne font pas des enfants pour les allocations

Une famille proche du seuil de pauvreté s'appauvrit encore plus lorsqu'elle s'agrandit.

Par exemple, le seuil de pauvreté pour une famille de deux enfants est 2003€ mensuels (soit 954€ seuil de pauvreté à 60% du

revenu médian x (1+0,5+0,3+0,3)). Supposons que cette famille ait 2100€ de revenus (y compris allocations familiales). Si un nouvel enfant survient, son seuil de pauvreté deviendra 954€ x (1+0,5+0,3+0,3+0,3) = 2290€. Ses revenus seront augmentés de 161€ d'allocations familiales, soit 2261€. Elle passera alors sous le seuil de pauvreté. Pour tout nouvel enfant, le revenu de la famille (en l'absence d'autre variation de revenu) s'élèvera de 161€ d'allocations famliliales, et son seuil de pauvreté s'élèvera de 0,3 x 954€ soit 286€. C'est ainsi que l'on décourage les familles pauvres d'avoir des enfants ...

Non, l'immigration ne coûte pas à la France. Elle l'enrichit.

L'immigration coûte chaque année 48 milliards d'euros à la France en prestations sociales, mais elle rapporte 60 milliards d'euros en impôts et cotisations socailes (source ministère de la Santé et Université de Lille II, voir http:///bit.ly/Ifs8Zo). La population immigrée est plus jeune et en meilleure santé que les autres habitants de la France: elle contribue ainsi au financement des retraites. En moyenne, la contribution nette de chaque immigré (différence entre ce qu'il verse et ce qu'il reçoit en impôts et cotisations sociales) est de l'ordre de 1500€ par an. Voir "Migrations et la protection sociale: étude sur les liens et les impacts de court et long teme" (ministère de l'Emploi, 2010, http://bit.ly/woOJxt), ainsi que

www.telos-eu.com/fr/article/immigration-combien-ca-coute. Bien sûr, l'apport de l'immigration à notre pays ne se limite pas à cet aspect comptable. Il est surtout humain, culturel, scientifique, artistique, etc.

Non,la part d'étrangers n'augmente pas d'année en année en France.

Leur part dans la population était de 6% en 1926, 6,3% en 1990 et 5,5% en 2008 (Insee http://bit.lu/e9LFc )

Non, la France n'est pas un des pays qui accueillent le plus d'immigrés

"La France est le pays d'Europe dont la croissance démographique annuelle dépend le moins de l'immigration" ("Cinq idées reçues sur l'immigration", INED pour l'année 2001). En 2010, la part des personnes immigrées sur la population mondiale s'élevait à: Autriche 16%, Suède 14%, Espagne 14%, Etats-Unis 13%, Allemagne 13%, France 11%, Pays-Bas 10%, Royaume-Uni 10%, Belgique 9 %, Italie 7%

(source INED http://bit:ly/hK5Qrp )

Non, les familles immigrées ne font pas beaucoup plus d'enfants

" Dans la période 1991-1998, le nombre moyen d'enfants par femme était de 1,65 pour les seules françaises natives. Les femmes immigrées avaient en moyenne 2,2% enfants. " ("Cinq idées reçues sur l'immigration", INED 2004)

Non, les étrangers ne profitent pas facilement des minima sociaux

Il faut être en possession d'un titre de séjour et d'une carte de travail depuis au moins 5 ans pour bénéficier du Revenu de Solidarité Active ( RSA ) si l'on est natif d'un pays extérieur à l'Union européenne.

Non, les étrangers n'augmentent pas la délinquance

12,7% du nombre de condamnés sont étrangers (source ministère de la Justice), alors qu'ils représentent 8% de la population de la France. L'écart n'est pas si important que veulent le faire croire certains hommes politiques.

Non, les pauvres n'échappent pas aux impôts

Les plus pauvres peuvent parfois se faire exonérer de charges et d'impôts, mais il faut effectuer beaucoup de démarches avant d'obtenir ces exonérations et il faut les renouveler régulièrement. La Taxe sur la Valeur Ajoutée (TVA) représente la moitié des recettes de l'Etat et les pauvres la paient comme tout le monde sur chaque produit ou service qu'ils consomment.

Non, les Roms ne sont ni des fainéants, ni des tricheurs

Tout est fait en France pour que les Roms de Roumanie et de Bulgarie n'aient pas le droit de travailler: une "période transitoire" les empêche d'avoir les m^mes droits que les autres européens avant fin 2013. Pour travailler, ils doivent disposer d'une autorisation de travail. Les délais d'obtention sont de 3 à 6 mois à partir d'une promesse d'embauche à temps plein. Le plus souvent, l'employeur (qui doit en plus payer la taxe dûe à l'OFII - Office Français pour l'Immigration et l'Intégration - pour l'embauche d'un étranger) ne peut attendre et embauche quelqu'un d'autre. le 26 septembre 2009, le Haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l'égalité HALDE a demandé au gouvernement qu'il mette fin à cette période transitoire, ainsi que la Commission Nationale Consultative des Droits de l'Homme CNCDH, dans un avis adopté le 22 mars 2012.

Travail réalisé par ATD Quart Monde et la MRIE, Mission Régionale d'Information sur l'Exclusion en Rhône-Alpes.

(1). Nous vous invitons aussi à prendre connaissance des 64 propositions politiques d'ATD Quart Monde, sur www.atd-quartmonde.fr/propositionspolitiques ou en les commandant.

(2). En incluant les Français nés à l'étranger, comme l'ONU le préconise dans ses calculs. Pour l'INSEE, la part des immigrés (nés étrangers à l'étranger) est de 8% en France

www.atd-quartmonde.fr/ideesrecues

VIENT DE PARAÎTRE

Une nouvelle collection pour démonter des idées reçues

Editions Eyrolles/les Echos .Disponible en librairie ou sur leur site internet

ben tiens c'est bien beau de dire ca mais faut parfois savoir ouvrir les yeux aussi et regarder un peu plus autour de soi.

Dis moi boule de cristal quel sujet va t' on le plus parler..............; Article très bien écrit ella voyage.

Je ne retrouve pas ça dans les regions parisienne !! ;D

Ex : en prison la religion dominante est l'Islam plus de 50%

Merci de l'attention !

(Gosh, maniez les chiffres avec prudence par pitié....)

Beau laïus. Sans aucun doute porté dans une bonne direction.

Mais certains chiffres commencent à vieillir (2004 pour certains) et peuvent être interprétés dans le sens qu'on veut. Exemple :

- " Non, il n'y a pas plus d'étrangers en 1926 qu'en 2008 (6% environs)" En pourcentage, c'est sûr que non, mais en valeur absolue, bien évidemment que oui, puisque la population augmente et que le droit du sol s'applique et engendre une naturalisation des populations étrangères ayant-droit.

Donc ici on surfe sur le statut juridique des individus et non dans le sens socio-culturel, qui lui est ignoré (les statistiques ethniques étant interdites, même si fait par des scientifiques). Est-ce que cela justifie certaines discriminations (tant "positives" que "négatives") ? Bien sûr que non.

Je conseille à tous ceux qui se posent des questions sur le fait d'accueillir des populations mouvantes, leurs impacts dans un pays en difficulté, comment on peut et est-ce qu'on doit "gérer" les masses humaines etc. de s'intéresser aux mouvements de populations du XIXème siècle en Europe, c'est tout simplement fascinant, et en particulier l'histoire de celle de France (et je viserais même peut-être plus spécifiquement l'amitié avec la Pologne).

Ouf, j'ai cru encore que c'était un post pour cracher sur le dos des immigrés. Parce que je sature là des idées reçues à la con.

Les vrais parasites sont les élites qui nous gouvernent dans un système oligarchique où le pillage du bien public, le clientélisme, le népotisme sont la norme.

Réveillez vous !!!

:smile2:

aurais tu regardé un zeitgeist ou de la servitude moderne pour être si remontée aujourd'hui ? ^^

En tout cas,

Non pas encore :D tu crois que ça va être pire après ?

Non pas encore :D tu crois que ça va être pire après ?

Je sais pas, certains préfèrent ignorer la vérité que la croire, mais en général quand on est déjà indigné du système avant de connaitre tous ses aboutissements, ca ne s'arrange pas en découvrant le fond

J'avais posté ce sujet il y a quelques semaines :)

http://www.forumfr.com/sujet457143-pauvrete-immigration-assistanat-fraude-cassons-les-idees-recues.html#entry7261422

Mais c'est bien de le rappeler de temps en temps ! ^^

Non pas encore :D tu crois que ça va être pire après ?

Je sais pas, certains préfèrent ignorer la vérité que la croire, mais en général quand on est déjà indigné du système avant de connaitre tous ses aboutissements, ca ne s'arrange pas en découvrant le fond

Mon Dieu, je suis perdue :(

Non pas encore :D tu crois que ça va être pire après ?

Je sais pas, certains préfèrent ignorer la vérité que la croire, mais en général quand on est déjà indigné du système avant de connaitre tous ses aboutissements, ca ne s'arrange pas en découvrant le fond

Mon Dieu, je suis perdue :(

Tu vas devenir une terroriste en puissance

Bon en même temps pour certaines pseudo élite, rien que de réfléchir fait d'un citoyen un potentiel danger pour la société