Enquête pour viol chez les pompiers de Paris

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20120515.OBS5563/pompiers-de-paris-une-autre-affaire-de-viols-evoquee.html

ce bizutage est bien excisant et celui ci malheureusement est proche du réel

pour en arriver a la faut vraiment être une

Le bizutage quel qu'il soit est INACCEPTABLE où que ce soit !

Qui es-tu pour savoir ce qui est acceptable en ce monde et ce qui ne l'est pas ?

il n'y a pas de bizutage bon enfant : rire jaune, vous connaissez l'expression? Pas de demie mesure

Je te propose de lire la description de mon bizutage, quelques pages en avant.

(Et je te propose de cesser d'être aussi catégorique, mais ça c'est un conseil perso )

je suis un citoyen qui a perdu un ami très proche lorsque j'étais au lycée à cause de ce bizutage sur une personne fragile psychologiquement, voilà ce que je suis.

Votre bizutage est quasiment le même que ce que défunt mon pote a connu alors je n'ai aucun conseil à recevoir de votre part, vous pouvez les ranger bien profond.

merci de mettre les gens en face de cette connerie humaine

US-eyes tu dois adorer la Russie, pays où le bizutage dans l'Armée rouge faisait (fait?) des dizaines de morts chaque année, au point que beaucoup d'hommes jeunes préféraient déserter voire s'expatrier plutôt que de subir ces horreurs.

Si j'en crois la radio, ce genre de choses existe aussi en France, où un jeune militaire vient de déserter pour échapper au bizutage que lui infligeaient ses camarades, et qui était toléré par la hiérarchie. Quand on flanquera en prison pour dix ans à la fois les coupables et les responsables qui les ont laissés faire, ça fera peut-être réfléchir les autres.

Je ne sais pas comment sont les bizutages en Russie, ni au Nicaragua. Tout ce que je sais, c'est que mon bizutage à moi s'est très bien passé, et que c'est ainsi pour la majorité des bizutages en France.

Bordel, on est au 21ème siècle, et on a besoin de l'Etat pour nous dire ce qui est bien ou mal ? Vous ne savez donc pas vous tenir ? Vous ne vous sentez pas capable de faire un bizutage sans tuer des gens ?

Vous ne savez donc pas vous tenir ? Vous ne vous sentez pas capable de faire un bizutage sans tuer des gens ?

Parle pour toi, moi je n'ai jamais participé à un bizutage de ma vie (ni comme victime ni comme bourreau).

Tu sais, quand tu donnes l'occasion à des gens de pouvoir faire le mal, ou de se livrer à leurs plus bas instincts, en toute impunité (et même avec l'accord de leur hiérarchie), il y en a peu qui résistent. C'est pour ça qu'on fait des lois, je te signale. C'est marrant, car tu sembles avoir une vision angélique de l'humanité, ce qui est souvent le défaut que l'on reproche aux gens de gauche, alors que je suis persuadé que tu es droite.

J'aime à penser que l'homme est n'est pas totalement con, fou ou égoiste. Malheureusement, je sais très bien qu'il est capable du mieux comme du pire. Ca n'a rien à voir avec le fait d'être de droite ou de gauche. La gauche "n'a pas le monopole du coeur".

(Au moins, là tu as raison, je suis plutôt de droite.)

Pour en revenir au sujet, comme je l'ai dit, j'estime que le risque ne vient pas de l'idée même de bizutage, mais que certaines personnes sont assez folles pour pouvoir violer ou tuer. Si elles en sont capables lors d'un bizutage, elles en sont capable en dehors.

D'autant que je le rappelle, violer est interdit. Tuer est interdit. Donc, que l'on soit dans un bizutage, dans une rue ou en sortie de boite, le crime est le même.

Parle pour toi, moi je n'ai jamais participé à un bizutage de ma vie (ni comme victime ni comme bourreau).

Oui, donc moi je sais de quoi je parle.

T'inquiète pas, j'ai eu d'autres occasions d'expérimenter l'étendue de la connerie humaine!

J'aime à penser que l'homme est n'est pas totalement con, fou ou égoiste. Malheureusement, je sais très bien qu'il est capable du mieux comme du pire. Ca n'a rien à voir avec le fait d'être de droite ou de gauche. La gauche "n'a pas le monopole du coeur".

(Au moins, là tu as raison, je suis plutôt de droite.)

Pour en revenir au sujet, comme je l'ai dit, j'estime que le risque ne vient pas de l'idée même de bizutage, mais que certaines personnes sont assez folles pour pouvoir violer ou tuer. Si elles en sont capables lors d'un bizutage, elles en sont capable en dehors.

D'autant que je le rappelle, violer est interdit. Tuer est interdit. Donc, que l'on soit dans un bizutage, dans une rue ou en sortie de boite, le crime est le même.

Parle pour toi, moi je n'ai jamais participé à un bizutage de ma vie (ni comme victime ni comme bourreau).

Oui, donc moi je sais de quoi je parle.

le bizutage est punis par la loi et ne sert a rien si ce n'est humilié les gens voir les violenté drôle de façon d’intégrer :dort:

Pas envie de repeter ce que j'ai dis pendant 15 pages.

Je ne vais pas en rajouter mais ce matin , on a le témoignage suivant d'un déserteur :

"Le jeune homme raconte son histoire. Après ses classes, Benjamin, 25 ans, intègre la base d'Istres fin 2009. Bien noté, il est affecté à l'entretien des Mirage. Mais dès le premier soir, il est victime de bizutage "On a été pris à part, attachés et bâillonnés puis emmenés dans les vestiaires. »Ressentant encore « l'humiliation » vécue à l'époque, l'ex-sergent ne rentre pas dans les détails.

Je ne me suis pas laissé faire et ça ne pouvait pas se finir autrement qu'en bagarre, se contente-t-il d'indiquer.

Si je ne m'étais pas rebellé, je ne sais pas jusqu'où ça aurait pu aller : on a vu ce qui s'est passé récemment chez les pompiers. J'ai tenu tête surtout, car je ne voulais pas devenir leur esclave. »

Dégoûté, Benjamin se résout alors à interrompre son engagement de cinq ans. Il entame les démarches nécessaires, mais sa requête est refusée."

Il est bien évident que je condamne ce genre de bizutage.

Mais que je défends bon nombres de bizutages qui se passent très bien et dans un bon esprit.

J'ai très bien compris , tu t'es assez exprimé sur le sujet d'une manière claire , ne t'inquiètes pas.

Ca va alors

Pas envie de repeter ce que j'ai dis pendant 15 pages.

j'ai bien compris mais laisse le bizutage ou il est comme une débilité humaines se serait mieux pour ce post au moins :gurp::gurp:

Il est bien évident que je condamne ce genre de bizutage.

Mais que je défends bon nombres de bizutages qui se passent très bien et dans un bon esprit.

le problème c'est que c'est une minorité et c'est quoi un bizutage qui ce passes bien ? (tout au moins pour un bizuté)

Il y a 2 témoignages dans les pages précedentes. Et je pense plutot que la minorité, c'est celle qui viole et qui tue.

la loi est là pour rappeler que l'être humain ne sait pas se comporter avec retenue et que les brimades sont certainement plus destructrices que jamais. Quelle qu'elle soit. Etre obligé de passer par un bizutage honteux pour être inclus dans un groupe quel qu'il soit, c'est ce qui peut provoquer les pires choses.

Après si vous le cautionnez, vous assumez les morts avec ?

Tu as une voiture ? Tu cautionnes les morts que cet engin engendre chaque jour ?

Un bizutage n'est pas forcement "honteux". Je le réppète, pour la énième fois, je condamne les bizutage violent, du fait de quelque abrutis, et je défends les bizutage qui se deroulent très bien.

vous ne pouvez pas comparer tout avec n'importe quoi. Vous ne pouvez pas affirmer que parce qu'un bizutage ne vous a pas apparu violent, il ne le sera pas pour quelqu'un d'autre, vous n'êtes pas à valeur universelle. Il est des bizutages comme du reste : l'individu réagit différemment et vous ne pouvez en rien parler de vous pour les autres.

Franchement comparer une voiture, allons-y : ma voiture, j'en suis maître par le volant alors que le bizutage, ce sont les autres qui en sont maîtres.

Parce que vous avez dans la tête l'image du bizutage forcé, l'humiliation, qu'on te crache dessus.

Celui là existe encore et je le condamne.

Sauf qu'aujourd'hui, bon nombre de bizutages se font sur la base du volontariat, et se fait dans un bon état d'esprit. Quoi que vous en pensiez.

Et pout continuer la comparaison avec la voiture : certes, le conducteur est maitre de son vehicule, mais il suffit qu'il croise un connard bourré au volant pour qu'un accident se produise. Pour le bizutage c'est pareil. S'il n'y a pas de connards, il n'y a pas de viols.

je ne crois pas que vous saisissiez le sens de la métaphore. Il faut vous remettre dans l'esprit que la notion de "volontariat" est toute relative dans ce domaine quand on sait les pression en amont ou en aval. Il faut arrêter de croire que tout ceci est bon enfant : il y a d'autres moyens d'intégration. Ensuite si vous légalisez le bizutage, vous le contrôlez comment ? Des commissaires ?

Le bizutage accepté gentiment et volontairement est une vue de l'esprit : l'interdire et le punir de la manière la plus sévère qu'il soit est la seule solution pour éviter des drames.

C'est assez marrant de voir comme vous êtes ancrés dans des images stéréotypés.

Je peux vous assurer que, dans de nombreuses écoles de commerce, le volontariat, c'est le volontariat. Y'a pas de pression. La seule pression qui peut eventuellement exister c'est "si tu viens pas, tu connaitras personne". A la limite.