Qu'est-ce vraiment que la liberté?

A part peut-être la liberté de mouvement...

Comme je le disais dans un sujet voisin:

Je distinguerais 4 aspects de la liberté:

- l'indépendance (n’être asservis à aucune autorité)

- la disponibilité (rester ouvert à toute les occasions)

- la souveraineté ( imposer son bon plaisir aux autres)

- la responsabilité (assumer les conséquences de ses actes)

Donc, ne serait-on pas en dictature ?

Ou penses-tu être libre alors que tu penses ainsi?

A mes yeux, la seule liberté que lon ne puisse bafouer c'est celle de se déplacer d'un point à un autre avec les moyens que lon a...

J'aimerais que lon arrive à me convaincre du contraire mais ca m'a l'air impossible à lheure actuelle...

La liberté c'est quand même un sacré mot fourre tout qui permet d'expliquer de nombreuses frustrations ( multiples et variées) en invoquant le fait que nous en manquons ou bien qui permet d'expliquer encore d'autres frustrations en invoquant le fait que certains la prenne alors qu'ils ne devraient pas.

La liberté, la liberté. Employer pur, comme ça, sans contexte, ce mot est aussi vaste que "cuisine".

Que pensez vous de la cuisine ????????

Que pensez vous de la cuisine japonnaise, c'est mieux quand même.

Que pensez vous de la cuisine japonaise au 18 ème siecle, ce serait idéal comme sujet.

Mais bon, "qu'est ce que la cuisine" , c'est rude.

@Alex,

Si tu veux y aller par là, tu ne peux même pas te déplacer où tu veux parce qu'il y a des encombrements physiques: tu ne peux pas traverser les murs ou les arbres, ni respirer sous l'eau, ni voler. Même ton déplacement est limité. La liberté est un concept et à mon avis la seule liberté qu'on peut avoir est celle d'accepter nos contraintes.

La liberté c'est quand même un sacré mot fourre tout qui permet d'expliquer de nombreuses frustrations ( multiples et variées) en invoquant le fait que nous en manquons ou bien qui permet d'expliquer encore d'autres frustrations en invoquant le fait que certains la prenne alors qu'ils ne devrait pas.

La liberté, la liberté. Employer pur, comme ça, sans contexte ce mot est aussi vaste que "cuisine"

Que pensez vous de la cuisine ????????

Que pensez vous de la cuisine japonnaise, c'est mieux quand même.

Que pensez vous de la cuisine japonaise au 18 ème siecle, ce serait idéal comme sujet.

Mais bon, "qu'est ce que la cuisine" , c'est rude.

Et bien ça dépend encore où au Japon. Certes le Japon était réuniffié depuis le XVI ème mais les spécialités du Kansai reste plus gouteuse :smile2:

Et bien ça dépend encore où au Japon. Certes le Japon était réuniffié depuis le XVI ème mais les spécialités du Kansai reste plus gouteuse :smile2:

:mef2: Ah ! Je... oui... je n'en doute pas une seconde. :blush:

la seule liberté qu'on peut avoir est celle d'accepter nos contraintes.

Et au fait..

La liberté, la liberté. Employer pur, comme ça, sans contexte, ce mot est aussi vaste que "cuisine".

Que pensez vous de la cuisine ????????

Que pensez vous de la cuisine japonnaise, c'est mieux quand même.

Que pensez vous de la cuisine japonaise au 18 ème siecle, ce serait idéal comme sujet.

Mais bon, "qu'est ce que la cuisine" , c'est rude.

La seule différence entre la cuisine et la liberté, c'est e l'une des deux notion et incompatible sans l'autre!

Comment veux-tu cuisiner sans liberté?:smile2:

Non, ca démarre soft mais celui qui aura le courage ou la volonté (donc liberté) de lire ce débat jusqu'au bout mérite que lon ne le décoive pas trop :D

la seule liberté qu'on peut avoir est celle d'accepter nos contraintes.

Et au fait..

J'aurais mis +2 perso... Mais alors est-ce qu'on peut encore parler de liberté?

L'autre point commun c'est qu'on peut mettre la liberté à toutes les sauces :smile2:

Mouais, chez les flics tu as le "droit" de garder le silence...

La liberté de la presse aussi, parlons en tiens, vous "kifferiez" d'être une victime de ses putains de médias sans pouvoir rien y faire au nom de la liberté? Ou même pas risquer de tendre la main sans le risque de passer pour un facho même en la tendant pour sauver quelquun de la noyade?:smile2: :smile2: :smile2:

Allez vas un nourrisson histoire de provoquer de l'émoi ou inciter à la réflexion...

La Liberté, comme la Vérité est accessible conceptuellement et inaccessible en même temps... Si tu me demandes ce que j'ai fais hier soir, je peux te dire la vérité. Sauf que ce ne sera pas vraiment la Vérité parce qu'elle est tout aussi inaccessible; je n'ai pas rencontré dieu, je n'ai pas voyagé dans le temps pour acceder à toutes les connaissances de l'univers... Pourtant je peux te la dire: on a fait une bouffe entre potes. Super scoop, mais ça illustre que j'ai dû réduire la vérité à ça: une bouffe entre potes.

Pareil pour la Liberté, elle est inaccessible parce que je ne peux pas me comporter comme je le veux à toucher les nénés dans la rue et à me servir dans les poches des vieux... je ne peux pas me balader nu... En ce sens (l'Enfer c'est les autres) je ne suis pas libre... sauf que je suis libre de quitter cette société pour vivre seul, un été dans une forêt d’Europe de l'est, à bouffer des insectes et des plantes... avec le risque de mourir à l'approche de l'hiver à -20°C. Nous sommes toujours dans des libertés relatives... Dans des Vérités relatives...

La question de ce débat est "quest-ce vraiment que LA liberté"

Ca ne reste que des points de vus mais ca me rassurerait d'avoir des points de vu tautologiques!

Actuellement, la liberté se résume à choisir ma boulangerie pour acheter mon pain mais pas grand chose de plus...

La Liberté, comme la Vérité est accessible conceptuellement et inaccessible en même temps... Si tu me demandes ce que j'ai fais hier soir, je peux te dire la vérité. Sauf que ce ne sera pas vraiment la Vérité parce qu'elle est tout aussi inaccessible; je n'ai pas rencontré dieu, je n'ai pas voyagé dans le temps pour acceder à toutes les connaissances de l'univers... Pourtant je peux te la dire: on a fait une bouffe entre potes. Super scoop, mais ça illustre que j'ai dû réduire la vérité à ça: une bouffe entre potes.

Pareil pour la Liberté, elle est inaccessible parce que je ne peux pas me comporter comme je le veux à toucher les nénés dans la rue et à me servir dans les poches des vieux... je ne peux pas me balader nu... En ce sens (l'Enfer c'est les autres) je ne suis pas libre... sauf que je suis libre de quitter cette société pour vivre seul, un été dans une forêt d’Europe de l'est, à bouffer des insectes et des plantes... avec le risque de mourir à l'approche de l'hiver à -20°C. Nous sommes toujours dans des libertés relatives... Dans des Vérités relatives...

Cest pas vraiment clair... Selon toi, la liberté se résume à la notion de vérité?

Un menteur crédible vaut plus que la vérité? En fait, si je suis bien, la liberté nest quun concepte aussi louable qu'un vulgaire roman?

Non, ça ne se résume pas, je voulais dire en fait la liberté c'est comme la vérité: des concept qui, sous leur forme pur, ne nous sont pas accessible.

En fait c'est ca:

Nous pouvons tendre vers la vérité, par acceptation de la réalité et communication des expériences ; ce n'est pas facile.

Par contre la Liberté est un pur fantasme expansionniste car il suffit que deux êtres interfèrent pour que la liberté de l'un restreigne la liberté de l'autre ; là la Liberté c'est la solitude.

Donc celui qui vend de la vérité est un rêveur mais c'est celui qui vend de la liberté qui est un menteur.

On est tous des pourritures qui ignorent leurs prix jusqua que quelquun vous en propose un prix qui vous permette de vous affirmer en temps que tel....(?)

La liberté pour moi est de penser - et donc d'agir - par soi même.

En fait c'est ca:

Oui et non. Comme ce n'est pas absolu c'est ça et ce n'est pas ça en même temps.

Tout est valable même les fantaisies les plus absurdes, même les formules les plus répulsives, aussi longtemps qu'elles trouvent des partisans pour les appliquer volontairement, sans prétendre y obliger les autres, aussi longtemps qu'elle ne font loi que pour ceux-là seuls qui se sont librement associés à eux. Rien n'est valable du moment qu'il s'agit de devenir règle pour tous .

le choix des un est forcément une dictature pour les autres.

la liberté sa n'existe pas .

Comme je le disais dans un sujet voisin:

Je distinguerais 4 aspects de la liberté:

- l'indépendance (n’être asservis à aucune autorité)

- la disponibilité (rester ouvert à toute les occasions)

- la souveraineté ( imposer son bon plaisir aux autres)

- la responsabilité (assumer les conséquences de ses actes)

Vous vous placez uniquement dans le cadre de relations dominants-dominés. Vous excluez a piori le cas où de volonté différentes se mettent d'accord pour agir de concert. Non, il faudrait nécessairement que l'un use de la souveraineté sans que l'autre n'use de son indépendance.

Mais vous oubliez les compromis, vous oubliez la coopération, vous oubliez l'influence mutuelle. Vous oubliez tout ce qui est lien social.

Non je n'oublie rien, le lien social trouve sa place dans ces 4 aspects:

Être libre c'est être indépendant, comme personne n'est complétement indépendant, personne n'est complétement libre. J'ai besoin de l'autre pour vivre et l'autre a besoin de moi... tout ça à des doses généralement acceptable: je répare la voiture de X mais X fait le meilleur pain du quartier.

Être libre c'est être disponible mais comme personne n'est complétement disponible, personne n'est complétement libre (voire les mêmes exemples).

Être libre c'est imposer son bon plaisir aux autres, mais c'est aussi parfois les autres qui nous impose leur bon plaisir en plus des règles de société qui m'empêche de toucher les seins les filles dans la rue.

Être libre enfin, c'est être responsable et être responsable c'est forcément prendre l'autre en compte.

Je peux développer si tu ne comprends pas quelque chose.