le communisme déclaré crime contre l'humanité?

Avez-vous seulement lu ce livre?

Moi oui.

Et c'est autrement documenté que pas mal de trucs. Wikipédia, tout le monde et n'importe qui peut écrire dessus.

Ce livre est édité en collection PUF, connue pour son sérieux.

En fait, votre seul et unique argument peut se résumer à ceci: "tout ce que vous dites contre le communisme est faux et n'est que propagande qui vous a été inculqué par le système capitaliste".

Qu'on vous fasse une démonstration argumentée, vous balancerez cela. Qu'on vous cite quelque chose, vous balancerez cela.

la différence entre wikipédia et les éditeurs c'est que si je vais voir un éditeur avec un bon gros chéque pour qu'il m'écrive un livre racontant une connerie il le fera et en payant au passage des "scientifiques" pour appuyer cette version chose qui est impossible sur wikipédia puisque,comme tu dis,tout le monde peut dire son point de vue mais le nombre de personnes disant la méme version est mis en balance pour la version final et à la fin respecte bien la vérité des choses.

Avez-vous seulement lu ce livre?

Moi oui.

Et c'est autrement documenté que pas mal de trucs. Wikipédia, tout le monde et n'importe qui peut écrire dessus.

Ce livre est édité en collection PUF, connue pour son sérieux.

En fait, votre seul et unique argument peut se résumer à ceci: "tout ce que vous dites contre le communisme est faux et n'est que propagande qui vous a été inculqué par le système capitaliste".

Qu'on vous fasse une démonstration argumentée, vous balancerez cela. Qu'on vous cite quelque chose, vous balancerez cela.

la différence entre wikipédia et les éditeurs c'est que si je vais voir un éditeur avec un bon gros chéque pour qu'il m'écrive un livre racontant une connerie il le fera et en payant au passage des "scientifiques" pour appuyer cette version chose qui est impossible sur wikipédia puisque,comme tu dis,tout le monde peut dire son point de vue mais le nombre de personnes disant la méme version est mis en balance pour la version final et à la fin respecte bien la vérité des choses.

Et qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que le livre en question ne dit que des conneries? Rien, sinon qu'il ne vous plaît pas. Vous n'en connaissez ni les auteurs ni le contenu. Vous vous contentez de diffamer juste pour éviter d'avoir à critiquer (si vous le pouviez).

Wikipédia, c'est le plus grand nombre d'opinion qui l'emporte? Ce plus grand nombre peut parfaitement se tromper. Le plus grand nombre ne signifie pas la vérité. Si le plus grand nombre disait sur wikipédia ce que moi je dis, l'accepteriez-vous? J'en doute. Vous balanceriez, comme d'habitude, que les gens sont endoctrinés par les capitalistes.

Erreur.

Actuellement, être nazi est puni par la loi en France. On peut être communiste mais pas nazi (ou fasciste). Le nazisme est devenu (en France) une idéologie criminelle en soi. Non à tort, mais pas non plus à raison.

C'est faux, ou bien tu auras l’honnêteté de donner l'article du code pénal qui rendrait le nazisme en particulier illégal. En France, et depuis la fin du XIXe siècle, sont condamnées par différentes lois les provocations (pour généraliser) publiques à la discrimination, à la haine ou à la violence raciale, et sans distinction idéologique.

Un livre n'a pas été écrit celui du rôle des socialistes et des communistes dans l'ÉPURATION en 1944-1946 lire les quelques témoignages qui existent alimentent l'impression de monstruosité qui est attachée à tous les socialismes.

Lisez Lénine et ses thuriféraires la pensée et les hommes socialistes sont des loups et ils ont agit pour s'installer sur un territoire comme l'on fait tous les hommes depuis des siècles par l'élimination et la mise en esclavage de l'Autre, de celui qui est différent.

Quant on prétend au parti unique, à la société unique on ne peut tolérer l'existence de la moindre critique, de la moindre image qui tendrait à montrer que le socialisme n'est qu'un grand mensonge. Cette volonté absolue d'avoir raison à TOUT PRIX ne peut mener qu'à la disparition totale de toute autre pensée et de tout autre penseur.

La République une société civile qui vit dans l’acceptation de la diversité, toute à l’opposé des sociétés ethnique, idéologique, religieuse qui s’épanouissent dans la haine de l’autre.

Erreur.

Actuellement, être nazi est puni par la loi en France. On peut être communiste mais pas nazi (ou fasciste). Le nazisme est devenu (en France) une idéologie criminelle en soi. Non à tort, mais pas non plus à raison.

C'est faux, ou bien tu auras l’honnêteté de donner l'article du code pénal qui rendrait le nazisme en particulier illégal. En France, et depuis la fin du XIXe siècle, sont condamnées par différentes lois les provocations (pour généraliser) publiques à la discrimination, à la haine ou à la violence raciale, et sans distinction idéologique.

Le nazisme est une idéologie condamnée car considérée comme dogme colporté forcement par une organisation criminelle.

Le Nazisme peut vite tomber sous le coup de la loi (et heureusement...!!)

"En France, le salut n'est pas directement interdit (à l'inverse des uniformes ou insignes nazi, art. R 645-1 du Code pénal), mais peut être considéré comme une incitation à la haine raciale ou une apologie d'une organisation criminelle, suivant le contexte ; ce qui constitue là une infraction répréhensible."

"Article R645-1Est puni de l’amende prévue pour les contraventions de la 5e classe le fait, sauf pour les besoins d’un film, d’un spectacle ou d’une exposition comportant une évocation historique, de porter ou d’exhiber en public un uniforme, un insigne ou un emblème rappelant les uniformes, les insignes ou les emblèmes qui ont été portés ou exhibés soit par les membres d’une organisation déclarée criminelle en application de l’article 9 du statut du tribunal militaire international annexé à l’accord de Londres du 8 août 1945, soit par une personne reconnue coupable par une juridiction française ou internationale d’un ou plusieurs crimes contre l’humanité prévus par les articles 211-1 à 212-3 ou mentionnés par la loi n° 64-1326 du 26 décembre 1964.

Les personnes coupables de la contravention prévue au présent article encourent également les peines complémentaires suivantes :

1° L’interdiction de détenir ou de porter, pour une durée de trois ans au plus, une arme soumise à autorisation ;

2° La confiscation d’une ou de plusieurs armes dont le condamné est propriétaire ou dont il a la libre disposition ;

3° La confiscation de la chose qui a servi ou était destinée à commettre l’infraction ou de la chose qui en est le produit ;

4° Le travail d’intérêt général pour une durée de vingt à cent vingt heures.

Les personnes morales déclarées responsables pénalement, dans les conditions prévues par l’article 121-2, de l’infraction définie au présent article encourent, outre l’amende suivant les modalités prévues par l’article 131-41, la peine de confiscation de la chose qui a servi ou était destinée à commettre l’infraction ou de la chose qui en est le produit.

La récidive de la contravention prévue au présent article est réprimée conformément aux articles 132-11 et 132-15".

Auquel on peut rajouter :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_Gayssot

"

Modifié le 1 mai 2012 par Moriarty

Pourquoi seulement le nazisme a été déclaré crime contre l'humanité ?

Le communisme n'a t il pas fait cent millions de morts( et beaucoup de vivants opprimés)?

Le nazisme n'a jamais été déclaré crime contre l'humanité.

c'est possible ...cependant il est reconnu généralement comme portant le chapeau de crimes contre l'humanité et personne ne songerait à appeler une avenue "Adolphe Hitler"

or il y a dans notre pays ,à Argenteuil une avenue Lénine !

Lénine écrivait en août 1918 dans un télégramme: " enfermer les douteux, dans un camp de concentration hors de la ville... ", et " .. faire régner une terreur massive et sans merci.. " Citation des oeuvres complètes de Lénine tome 50 p133 144, 5ème

Effarant, en effet...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Goulag

Voir "la terreur rouge"...

Pourquoi seulement le nazisme a été déclaré crime contre l'humanité ?

Le communisme n'a t il pas fait cent millions de morts( et beaucoup de vivants opprimés)?

Le nazisme n'a jamais été déclaré crime contre l'humanité.

c'est possible ...cependant il est reconnu généralement comme portant le chapeau de crimes contre l'humanité et personne ne songerait à appeler une avenue "Adolphe Hitler"

or il y a dans notre pays ,à Argenteuil une avenue Lénine !

Lénine écrivait en août 1918 dans un télégramme: " enfermer les douteux, dans un camp de concentration hors de la ville... ", et " .. faire régner une terreur massive et sans merci.. " Citation des oeuvres complètes de Lénine tome 50 p133 144, 5ème

Cachez cette mémoire que je ne veux plus voir... Il existe en France des places Pétain. Est-ce à dire que c'est encourager l'idéologie dont découlent ces différents personnages historiques ? Il ne t'a pas échappé non plus que la France n'a pas souffert du communisme comme d'autres pays, comme elle soufra de l'occupation nazie. Ni, je l'espère, que la comparaison entre Adolf Hitler et Lénine n'est guère soutenable (enfin quand on a un peu d'honnêteté intellectuelle), sinon dans un sophisme léni(n)fiant. J'ai bien conscience que le but du plus que conservateur catholique est de pourfendre le communisme dans une vieille querelle désuète parce que cette idéologie fut anticléricale, en faisant feu de tout bois : même des feux de paille. Est-ce que l'entreprise est fine, habile et convaincante ?

Ayant répondu au sujet, je vais vous laisser scier votre branche ^^"

Modifié le 1 mai 2012 par Magus

yakiba >>> Mon opposition au marxisme se confirme lorsque je lis des médias gauchistes également.

Le système de Marinaleda est trop contraignant pour ma propre personne. Et on n'a pas répondu à ma question plus haut, donc je suppose que la réponse est une interdiction, ce qui explique que l'on a pas osé y répondre.

Le film La Vie des Autres est pas mal sinon :

http://www.youtube.c...h?v=3J52dRxgvdo

Attention âmes sensibles s'abstenir !!!

latin-boy30

Et de celle-ci qu'en pensez-vous ?

Pourquoi seulement le nazisme a été déclaré crime contre l'humanité ?

Le communisme n'a t il pas fait cent millions de morts( et beaucoup de vivants opprimés)?

Le nazisme n'a jamais été déclaré crime contre l'humanité.

c'est possible ...cependant il est reconnu généralement comme portant le chapeau de crimes contre l'humanité et personne ne songerait à appeler une avenue "Adolphe Hitler"

or il y a dans notre pays ,à Argenteuil une avenue Lénine !

Lénine écrivait en août 1918 dans un télégramme: " enfermer les douteux, dans un camp de concentration hors de la ville... ", et " .. faire régner une terreur massive et sans merci.. " Citation des oeuvres complètes de Lénine tome 50 p133 144, 5ème

Cachez cette mémoire que je ne veux plus voir... Il existe en France des places Pétain. Est-ce à dire que c'est encourager l'idéologie dont découlent ces différents personnages historiques ? Il ne t'a pas échappé non plus que la France n'a pas souffert du communisme comme d'autres pays, comme elle soufra de l'occupation nazie. Ni, je l'espère, que la comparaison entre Adolf Hitler et Lénine n'est guère soutenable (enfin quand on a un peu d'honnêteté intellectuelle), sinon dans un sophisme léni(n)fiant. J'ai bien conscience que le but du plus que conservateur catholique est de pourfendre le communisme dans une vieille querelle désuète parce que cette idéologie fut anticléricale, en faisant feu de tout bois : même des feux de paille. Est-ce que l'entreprise est fine, habile et convaincante ?

Ayant répondu au sujet, je vais vous laisser scier votre branche ^^"

Ce raisonnement est assez étonnant.

Doit-on ne pas s'emouvoir de l'existence même des camps de concentration et d'épuration sous pretexte que le sol français n'a eu à souffrir de leur presence...???

La France n'a pas eu à endurer la mécanique d'assaisnissement physique bolchevique, certes, et..???

Humainement douteux, à mon sens, de ne pas s'insurger d'une épuration physique du fait qu'elle ait eu lieu en dehors de nos frontières...

Point grave de scier la branche quand l'autruche, "à l'extrémité" particulièrement bien enfoncée dans le sol, est là pour amortir le choc...

Modifié le 1 mai 2012 par Moriarty

"Qui ne dit mot consent...", elle n'est pas digne de vous, celle-là.

Indigne aussi, en ce qui "vous" concerne, malgré une culture et une rhétorique seduisante, à laquelle j'adhère souvent, de sombrer dans une certaine aténuation des réalités historiques...

Modifié le 1 mai 2012 par Moriarty

la dictature de droite en argentine?

le franquisme?

pinochet au chili?

que l'on dénonce les "crimes contre l'humanité" certes, mais alors tous...........par simple honnêteté.

sinon ce n'est que du bête anti-communisme primaire!

Tu interprètes, je n'ai rien minoré. J'ai évoqué des sensibilités mémorielles différentes, en fonction d'une histoire nationale différente, et de personnages historiques différents. Ce n'est quand même pas nouveau que de dire qu'en France les crimes nazis ont davantage marqué les mémoires que les crimes de l'union soviétique.

Eh puis quoi, aujourd'hui on ne peut plus se dire musulman de France sans devoir se flageller à expier le terrorisme international, ni catholique de France sans devoir expier de la pédophilie à bure jusqu'à la destruction du Sérapeum d'Alexandrie, ni de droite, ni de gauche, ni d’extrême droite, ni d’extrême gauche. C'est dingue.

Je suis navré, mais comparer Hitler à Lénine : c'était très con. N'y a-t-il pas un souci d'échelle, d’intensité, de fins, de moyens, de contexte ?

Il en va dans ce... "débat" comme dans bien des domaines : on étiquette, on simplifie, on raccourcit et on déverse ses tombereaux de clichés éculés, dans un amalgame entre utopies et réalités historiques. Aujourd'hui, en France, le Communisme, multiforme s'il en est est, doit être traité comme le nazisme. On aura tout lu : comme si les deux idéologies prônaient la même chose. C'est prendre le contenant pour le contenu. C'est tomber dans ce jeu abjecte qui consiste à mettre l'extrême droite dans le contenant nazi. Lénine et la terreur rouge blablabla... Et bien entendu, pas une ligne sur le contexte et la terreur blanche : c'est direct la comparaison totalement ubuesque à Hitler...

Je ne veux pas croire que tu puisses défendre cela, cette vision, moi qui t'aies vu plus d'une fois et à juste titre hurler à l’infamie contre des colleurs d'affiches de caricatures.

Du reste, le sujet était de savoir si pénalement communisme et nazisme étaient logés à la même enseigne. Ils le sont.

Modifié le 1 mai 2012 par Magus

Tu interprètes, je n'ai rien minoré. J'ai évoqué des sensibilités mémorielles différentes, en fonction d'une histoire nationale différente, et de personnages historiques différents.

Eh puis quoi, aujourd'hui on ne peut plus se dire musulman de France sans devoir se flageller à expier le terrorisme international, ni catholique de France sans devoir expier de la pédophilie à bure jusqu'à la destruction du Sérapeum d'Alexandrie, ni de droite, ni de gauche, ni d’extrême droite, ni d’extrême gauche. C'est dingue.

Je suis navré, mais comparer Hitler à Lénine : c'était très con. N'y a-t-il pas un souci d'échelle, d’intensité, de fins, de moyens, de contexte

Il en va dans ce... "débat" comme dans bien des domaines : on étiquette, on simplifie, on raccourcit et on déverse ses tombereaux de clichés éculés. Aujourd'hui, en France, le Communisme, multiforme s'il en est est, doit être traité comme le nazisme. On aura tout lu. C'est prendre le contenant pour le contenu. C'est tomber dans ce jeu abjecte qui consiste à mettre l'extrême droite dans le contenant nazi. Lénine et la terreur rouge blablabla... Et bien entendu, pas une ligne sur le contexte et la terreur blanche : c'est direct la comparaison totalement ubuesque à Hitler...Je ne compare pas et je ne souhaite pas verser dans le parallèllisme absurde

Je ne veux pas croire que tu puisses défendre cela, cette vision, moi qui t'aies vu plus d'une fois et à juste titre hurler à l’infamie contre des colleurs d'affiches de caricatures.

Point le temps, à cet instant, de te répondre, et cela par manque de temps. Mais je reviendrai assurement sur ton intervention précédente...

Bonne journée

la dictature de droite en argentine?

le franquisme?

pinochet au chili?

que l'on dénonce les "crimes contre l'humanité" certes, mais alors tous...........par simple honnêteté.

sinon ce n'est que du bête anti-communisme primaire!

Ces dictatures n'ont pas l'honneur d'avoir un boulevard qui porte leur nom en France(comme le boulevard LENINE à Argenteuil ) et n'ont pas fait non plus cent millions de morts .

Ce n'est en rien comparable.

que l'on dénonce les "crimes contre l'humanité" certes, mais alors tous...........par simple honnêteté.

A mon avis, faut pas compter sur Baillousque pour parler des crimes commis au nom du christianisme, déjà. Les massacres de catholiques par les protestants ou vice versa, les morts des croisades, l'inquisition, les pogroms, les conversions forcées... Tout ça ressemble drôlement à des crimes contre l'humanité, non ?

Modifié le 2 mai 2012 par Wipe

la dictature de droite en argentine?

le franquisme?

pinochet au chili?

que l'on dénonce les "crimes contre l'humanité" certes, mais alors tous...........par simple honnêteté.

sinon ce n'est que du bête anti-communisme primaire!

Ces dictatures n'ont pas l'honneur d'avoir un boulevard qui porte leur nom en France(comme le boulevard LENINE à Argenteuil ) et n'ont pas fait non plus cent millions de morts .

Ce n'est en rien comparable.

Lénine n'a pas fait cent millions de morts. Et ce n'est pas un concours à l'horreur pour être décroché ou nom d'un écrito. Eh puis quoi encore... On va débaptiser la chapelle sixtine parce que Sixte IV se tapait, entre autres, son neveu de 16 ans Raphaël Riario ? Un peu de circonspection.

Cachez cette mémoire que je ne veux plus voir... Il existe en France des places Pétain. Est-ce à dire que c'est encourager l'idéologie dont découlent ces différents personnages historiques ? Il ne t'a pas échappé non plus que la France n'a pas souffert du communisme comme d'autres pays, comme elle soufra de l'occupation nazie. Ni, je l'espère, que la comparaison entre Adolf Hitler et Lénine n'est guère soutenable (enfin quand on a un peu d'honnêteté intellectuelle), sinon dans un sophisme léni(n)fiant. J'ai bien conscience que le but du plus que conservateur catholique est de pourfendre le communisme dans une vieille querelle désuète parce que cette idéologie fut anticléricale, en faisant feu de tout bois : même des feux de paille. Est-ce que l'entreprise est fine, habile et convaincante ?

Ayant répondu au sujet, je vais vous laisser scier votre branche ^^"

Le sujet étant "Le Communisme déclaré crime contre l'humanité", comment ne pas être interloqué ou ulcéré lorsqu'on est le témoin d'une "presque plaidoirie" historique (sans être une ode, je tiens à le préciser, afin de ne point être contingenté dans le groupuscule des Sophistes) qui tend, via quelques "galipettes rhétoriques" et inflections en terme de références, à faire le jeu d'une caste politique (devenue presque anecdotique) toujours ravie de trouver quelques "avocats", malgré tout, objectivement et intellectuellement bien intentionnés, qui a toujours consisté à écarter d'un revers facile de la main, les actes odieux commis par une certaine ascendance idéologique qui fût un temps souveraine sur d'autres sols ???

Le "mal français" est une chose Magus, mais il convient, sans remettre en cause ton honnêteté et sans vouloir "surfer" sur la vague d'un emotionnel ronflant, qu'on ne peut souffrir de l'accusation d'ingérence quand on parle d'humanité et quand il il s'agit de pointer du doigt "les sorties de routes" d'une vision sociétale dévoyée. Le génocide communiste, bouc emissaire politique et religieux des groupuscules cathos..?? Nous connaissons leurs divergences et bien d'autres opposants aux théories communistes (Gaullistes etc..) mais est ce une raison, un motif viable pour ne pas aller au-délà des conflits politiques, et par la même occasion, faire un point objectif sur les dommages collatéraux d'une idéologie, ma foi, à la base, humainement bien inspirée ???

la comparaison entre Adolphe Hitler et Lénine n'est point soutenable, en effet, c'est pour cela que j'ai déja dirigé "certains" forumeurs vers des lectures, des pistes culturelles (Ian Kershaw) afin que cesse, à condition de percevoir pleinement l'essence même des ouvrages, la part belle des amalgames inspirés par une partisanerie parasite, elle même inspirée par la médiocrité d'une culture historique individuelle.

Modifié le 3 mai 2012 par Moriarty

Commune, communiste, communard : convergence ou divergence ?

Il n'est pas rare de lire, sous la plume d'historiens communisants, que la Commune de Paris est la première version de la Révolution d'Octobre 1917, le premier essai de la révolution sociale. Moyennant quoi, la liturgie du parti communiste français insiste pour que l'on rende hommage aux presque 150 derniers fédérés fusillés, le 28 mai 1871, contre le mur du cimetière du Père Lachaise.

Cette confusion a été instilée dans l'opinion populaire par l'homonymie entre les mots " commune" et "communiste" : n'est-il pas évident qu'un participant de la Commune est un communiste?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Commune_de_Paris_(1871)#D.C3.A9mocratie_et_citoyennet.C3.A9

Apparemment, il y a dans les instituts catholiques des historiens suffisament aveugles pour ne pas voir les drapeaux rouges dans les mains des communards....

Les mêmes qui oublient que ce sont les papes qui ont inventé le principe de l'étoile jaune, sans doute.