Les végétariens font plier Starbucks

Comment se fait-il alors qu'ils établissent des plans nécessitant des projections mentales au-delà de l'instinct ?

Ou alors, on estime qu'ils sont guidés par une loi supérieure (Dieu ou un déterminisme quelconque) et dans ce cas, pourquoi pas nous ?

Les abeilles ont-elles les mêmes capacités intellectuelles que les humains? Le cerveau des abeilles est capable de prendre en compte les relations entre des objets, telles que leur place "au-dessus", "au-dessous" ou "à côté", alors que l'on pensait que seuls des cerveaux importants comme ceux des mammifères le permettaient, révèle une étude du CNRS.

Le fait que les abeilles puissent utiliser simultanément deux idées abstraites est un résultat "totalement inattendu" qui remet en question l'idée que "l'élaboration d'un savoir conceptuel" nécessitait un cerveau de la taille de celui des mammifères, dont l'Homme, soulignent les chercheurs dans cette étude publiée par la revue américaine PNAS (Proceedings of the National Academy of Sciences).

Dans la vie de tous les jours, l'être humain utilise les concepts qui relient des objets distincts par des règles de relation de type "même", "différent", "plus que", "au-dessus de". L'équipe du Pr Martin Giurfa (CNRS) à l'Université Toulouse III - Paul Sabatier, a démontré que des abeilles étaient également "capables de générer puis de manipuler des concepts afin d'accéder à une source de nourriture".

"Cette capacité, que l'on croyait propre aux humains et à quelques primates, montre que des analyses cognitives sophistiquées sont possibles en l'absence de langage et malgré une architecture neurale miniaturisée", soulignent-ils. Ces travaux, affirme le CNRS dans un communiqué, "remettent en cause de nombreuses théories dans des domaines tels que la cognition animale, la psychologie humaine, les neurosciences et l'intelligence artificielle".

http://www.lexpress.fr/actualite/sciences/decouverte/les-abeilles-aussi-intelligentes-que-les-etres-humains_1108251.html

J'attends toujours de voir une abeille de gauche ou abeille anarchiste...

bah t a deja des abeille ouvrière cé un début non ...

Oui mais ces ouvrières travaillent plus pour nourrir plus la reine des abeilles... Pour n'importe qui ayant un cerveau, ça pue l'arnaque à plein nez

Mais à mon avis, on ne peut pas balayer les fondations de la science d'aujourd'hui en se disant qu'elle sera différente dans 50 ou 200 ans. On doit vivre aujourd'hui avec les erreurs scientifiques d'aujourd'hui et pour illustrer je dois encore prendre l'avion pour aller en Australie, dans 200 ans je pourrais utiliser un vortex quantique. Mais pas aujourd'hui donc...

Bien sûr que si : la science a pour but de balayer la science d'aujourd'hui. Elle avance. Et nous éduque.

L'avis végétarien, et général, sur les insectes ne va probablement pas aussi loin. Il s'agit plutôt d'une croyance. La stratégie du doute est employée, de nos jours, pour faire passer tout et n'importe quoi (tabac, pesticides, médicaments, ogm, ondes, pollutions,...) au motif qu'on ne sait pas vraiment si c'est tout à fait nocif, etc...

Logiquement, on devrait s'employer à un principe de précaution... mais il n'est pas rentable.

Pour les insectes dans la nourriture, ça va être facile : on s'en tape déjà de manger des vaches, cochons, poulets. On les traite comme des objets, alors les insectes... Ce mode d'alimentation va arriver. Les végétariens, eux, peuvent émettre légitimement les mêmes réserves sur cet aliment que celles qu'ils émettent déjà sur les viandes.

Aujourd'hui je n'ai rien lu qui me dise que les insectes fonctionnent comme moi alors qu'il ne fait plus aucun doute que les noirs, les jaunes et les blancs sont de la même espèce et fonctionnent tous (hors culture) de la même manière.

Tout ce qui ne fonctionne pas comme toi peut être mangé sans scrupules ? :D

Il ne s'agit pas de définir une espèce - et certains humains ont moins de facultés cognitives que d'autres. Il s'agit de définir la pensée des insectes, si elle existe. Il y a plein de choses que l'on ignore sur la nature. Savoir que les insectes ont un espace mental supérieur à ce que l'on croyait sert la connaissance générale du monde. Cela ne nous empêchera pas de les manger - chacun son choix - mais on ne peut pas s'arrêter à ce qu'on croit savoir.

Sinon, les noirs seraient toujours des sous-hommes pour les blancs.

Tant que l'homme ne sait pas voler de ses propres ailes, il ne sait pas voler. Je ne dis pas que c'est définitif mais c'est la réalité du moment.

Acquérir une technique et découvrir la nature des choses, ce n'est pas du tout pareil. Quand on découvre qu'une substance présente des risques de danger sanitaire, la raison voudrait qu'on s'en méfie, qu'on la régule et qu'on l'étudie très précisément pour l'améliorer ou mesurer l'ampleur de sa toxicité, ou les facteurs déclencheurs, les combinaisons.

Ça doit être pareil avec la connaissance de l'insecte, puisqu'en plus on l'envisage comme aliment. L'insecte est là, on le l'a pas créé et pourtant, on se borne trop vite à une idée très primaire de ce qu'ils sont. Pour les mettre sur le marché alimentaire, on va devoir mieux les connaître.

Mais tout cela va arriver sans sagesse, comme pour tout, guidé par la notion de profit, de production, de rentabilité. Je te rassure : le monde industriel pense comme toi !

Quand bien même on prouverait qu'ils ont une âme que ça resterait une preuve d'homme, et comme vous refuser l'anthropocentrisme, cette preuve ne signifiera rien ^^

L'âme, il faudrait déjà la prouver pour l'Homme. Rien ne nous dit que nous en avons une à part la croyance forcenée en ce concept. Mais, qu'est-ce qu'une "preuve d'homme" ? Je vois mal comment les insectes viendraient nous faire un exposé sur leur psychisme. C'est bien à l'homme et à sa science d'enquêter.

L'anthropocentrisme, il est facile à voir dans ceux qui fantasment les insectes en bien ou en mal. Ou qui voient le monde avec l'Homme tout au-dessus et ayant par cette place le droit de faire n'importe sur tout le vivant qu'il connaît si peu.

La science ne peut pas se balayer d'elle même au même moment comme un balaie ne peut pas se balayer tout seul. Mais je t'accorde que l'aspirateur remplace le balaie et que le robot remplacera l'aspirateur... Il faut que la science progresse à son rythme, en se basant sur les vérités du moment: je vais pas remplacer mon aspirateur tant que les robots ne font pas parti de mon environnement.

Pour la seconde partie oui. J'ai effectivement un point de vu anthropocentrique du monde et j'estime que nous en sommes les maitres ce qui nous accorde le droit de vie ou de mort sur tout le reste. ça ne signifie pas pour autant que je sois favorable à une destruction général des espèces pour mon plus grand plaisir ni qu'on puisse faire n'importe quoi bien sur... Quand j'estime que l'humanité à droit de vie et de mort, ce qui prime dans cette pensée c'est la vie... L'humanité a droit de vie... D'autant plus qu'il est parfaitement établie que nous vivons dans un écosystème et que notre environnement est notre source de vie. Nous avons cet avantage sur les virus que nous savons ménager notre hôte, nous n'allons pas le tuer parce que sa mort signifie notre mort. Après bien sur on peut être catastrophique et penser que nous allons mourir parce qu'on est trop con, mais si on peut échapper à ce passage ce sera avec plaisir: l'idée c'est justement de nous faire plaisir sur la planète tout en essayant de préserver notre équilibre, lequel nous garantie une pérennité.

Le monde industriel est simple à comprendre parce que les gens achètent, donc ils offrent aux gens ce qu'ils veulent. Si on pense soigner le monde en supprimant les conséquence au lieu des causes, c'est peine perdue. C'est parce que je désire consommer que la société de consommation existe non pas l'inverse. Après des pubs vont m'encourager à acheter oui... mais acheter LEUR produit plutôt que celui du voisin. Parce que de toute façon je vais consommer... Le jour où l'homme ne souhaite véritablement plus consommer les publicités ne serviront plus à rien et les industries disparaitrons d'elles mêmes.

Les végétariens, eux, peuvent émettre légitimement les mêmes réserves sur cet aliment que celles qu'ils émettent déjà sur les viandes.

Pourquoi ?

Le mode de production des insectes ressemble plus à celui de production des légumes qu'à celui de produit des steaks.

Moi j'aimerai bien que l'on écrase les humains pourrie

C'est abominable ce que vous dites.

Tout comme le fait d'écraser des insectes pour notre simple bon plaisir , se sont des être vivants eux aussi .

Tuer un homme et tuer un insecte, ce n'est pas comparable.

Et c'était de l'ironie au passage si vous ne comprenez même pas ça .

C'est de l'humour malsain.

Tuer un homme et tuer un insecte, ce n'est pas comparable.

C'est de l'humour malsain.

pas comparable au point vue de l'homme mais d'un point de vue d'insecte ? de sa famille et de ses enfants ?

Mal sain autant que d'afficher Jesus sur son avatar ce qui est interdit par le règlement :D :D

ART5. Avatar.

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Bon moi j'affiche un Dieu en avatar mais c'est pas pareil :cool:

C'est une basse attaque personnelle.

Oui exactement, pour répondre à la tienne :)

C'est une basse attaque personnelle.

Qui n'en est pas moins fondée soit dit en passant.

C'est sympas qu'on te le fasse que remarquer ton compte aurait du être supprimé d'office au vue de ton avatar ET de ton pseudonyme.

Moi j'aimerai bien que l'on écrase les humains pourrie

C'est abominable ce que vous dites.

Tout comme le fait d'écraser des insectes pour notre simple bon plaisir , se sont des être vivants eux aussi .

Tuer un homme et tuer un insecte, ce n'est pas comparable.

Et c'était de l'ironie au passage si vous ne comprenez même pas ça .

C'est de l'humour malsain.

Une vie est une vie , justement si t'es bon chrétien normalement tu devrais respecter cela . De l'humour malsain comme vous le voulez cela ne me dérange pas plus que ça

si il est catho ou protestant, il est possible que comme certain ( sans généraliser ), il pense que dieu à crée les animaux pour les Humains puissent en jouir comme il le souhaite : nourriture et divertissement.

Certaine religion sont très Homo - centriste. ( d'autre comme le boudhisme ou indouisme sont à l’opposé total et protège toute vie, il y a même des religion qui vénèrent les arbres et on sait a quel point ils ont raison )

D'ou les discutions difficile sur les sujets comme le végétarisme, l’écologie, l’évolution, la vie extraterrestre ... etc

je l'ai souvent sur le forum ... des discutions intéressantes finissent en débat alors que le but est de parler d'un sujet commun

il y a même des religion qui vénèrent les arbres et on sait a quel point ils ont raison )

Surtout les Saxon il me semble qui n'était pas très tourné vers la paix intérieur et entre es homme

si il est catho ou protestant, il est possible que comme certain ( sans généraliser ), il pense que dieu à crée les animaux pour les Humains puissent en jouir comme il le souhaite : nourriture et divertissement.

Certaine religion sont très Homo - centriste. ( d'autre comme le boudhisme ou indouisme sont à l’opposé total et protège toute vie, il y a même des religion qui vénèrent les arbres et on sait a quel point ils ont raison )

D'ou les discutions difficile sur les sujets comme le végétarisme, l’écologie, l’évolution, la vie extraterrestre ... etc

je l'ai souvent sur le forum ... des discutions intéressantes finissent en débat alors que le but est de parler d'un sujet commun

Ouai mais il dise paix et amour , dieu aime tous le monde (patatietpatata) faudrait savoir ce qu'ils veulent/disent et font .

Oui il y'a beaucoup de discutions qui terminent comme ça c'est bien dommage alors que c'est censé être pour apprendre/partager/découvrir .

J'aime beaucoup ses "religions" ou pensé de vie , les gens qui la pratique sont admirables pour certain mais c'et quelque chose que je ne pourrait pas faire moi même .

Paix* et amour**

*entre personne de même confession, le reste on le massacre

** dans la limite des stocks disponibles, voir condition en magasin, offre limité aux hommes, un seul coupon par foyer

il y a même des religion qui vénèrent les arbres et on sait a quel point ils ont raison

Et ces religions autorisent-elle à manger des fruits ? des racines ? de la sève ?

Imaginez un végétarien qui se priverait de la nourriture des arbres !

Manger les fruits d'un arbre n'est pas le probleme puisqu'il tombent :) au contraire c'est un privilège pour eux. mais ils savent que les arbres c'est la vie, et on le sait tous ! C'est un des éléments du climat des plus important pour la transformation du carbone en oxygène.

Dans certaines religions ils pensent que les esprits de leur encetre repose à l'interieur des arbres :)

Il existe aussi ( et même en France ) des " façon de vivre " ( coutume ? dogme ? ) sans tuer, on attend qu'un animal meurt de vieillesse pour le manger. Ils nous montre qu'on peux vivre sans tuer et sans faire souffrir. c'est un cycle, la mort d'un être aide la vie d'un autre. ( quand l'humain meurt il est mangé par les verres et les bactéries ) une sorte d’équilibre et d’échange.

Un monde équitable et sans souffrance pour tout les être vivants ! pourquoi si peut de personne en rêve ?

Paix* et amour**

*entre personne de même confession, le reste on le massacre

** dans la limite des stocks disponibles, voir condition en magasin, offre limité aux hommes, un seul coupon par foyer

@zara on peut très bien vénérer la vie car c'est elle qui nous apporte tous le nécessaire pour vivre justement . Un livre très bien même si à la base ça n'est que du "fantastique" c'est autre monde de maxime chattam il explique très bien cela même si il ne vas pas jusque but des chose dans son livre mais certaine chose sont à réfléchir

Manger les fruits d'un arbre n'est pas le probleme puisqu'il tombent :) au contraire c'est un privilège pour eux. mais ils savent que les arbres c'est la vie, et on le sait tous ! C'est un des éléments du climat des plus important pour la transformation du carbone en oxygène.

Dans certaines religions ils pensent que les esprits de leur encetre repose à l'interieur des arbres :)

Il existe aussi ( et même en France ) des " façon de vivre " ( coutume ? dogme ? ) sans tuer, on attend qu'un animal meurt de vieillesse pour le manger. Ils nous montre qu'on peux vivre sans tuer et sans faire souffrir. c'est un cycle, la mort d'un être aide la vie d'un autre. ( quand l'humain meurt il est mangé par les verres et les bactéries ) une sorte d’équilibre et d’échange.

Un monde équitable et sans souffrance pour tout les être vivants ! pourquoi si peut de personne en rêve ?

parce que ça n'est pas choisir la facilité c'est tout