la fameuse "Dette", et ses intérêts

"La problématique de la Grèce n'est pas la problématique de la France AALTAR...................Si les chinois les indiens, ( les bresiliens) continuent a se developper a ce rythme et a envahir la France, son commerce, ses Terres ainsi, on devient comme la Grece...C'est une balance : l'un s'enrichit l'autre coule...On ne crée pas de richesse, comme on ne crée pas d'energie, on la transforme. (mais on est a coté du sujet, meme si ca s'y rapporte)

Un truc m'a échappé là, t'as l'impression que j'ai une vision du monde, des choses, qui légitime le fait qu'on tende à m'informer ? Sérieux ?

Quoi qu'il en soit, je réitère, la problématique Grecque et la problématique française n'ont absolument rien à voir.

explique moi pourquoi ????.............. On verra la France dans 5 ans.................Peut etre meme avant : les finances, ca va tres vite a basculer puisque c'est une question de confiance et il y a plein de moutons : regarde le >CAC qui etait a 6000 points en Juin 2008, deux mois apres il entamait sa descente pour atterrir a 3000 points.

Comparé la France et la Grèce dans cette problématique est un aveu d'incompréhension tellement les 2 sujets sont totalement différents. Tu me parlerais de l'Espagne encore, t'aurais l'air un peu plus intelligible que la simple revendication du système qui fait perdre, mais non, même pas, ça reste la complainte du malheur des autres qu'on veut se voir sien pour pouvoir alimenter toute une logique contre productive uniquement destinée à l’essor une méthode idéologique qui n'est en rien auréolée d'une quelconque finalité positive. (La phrase n'était pas trop longue j'espère, elle se veut précise dans la critique que je formule).

La problématique de la Grèce n'est pas la problématique de la France, commence par comprendre de quoi il est question, ensuite tu viendras échafauder des échappatoires ; mais par pitié, achète de la pertinence pendant que personne ne spécule dessus, ça ne te fera pas de mal.

Je t'ai dis quelque chose que tu peux graver dans le marbre, pérorer inutilement n'y changera absolument rien.Je te le répète donc puisque tu n'as manifestement pas encore pris la mesure de mon propos, essaye d'ouvrir un peu tes esgourdes et entend : l'état français n'a pas les moyens et encore moins la possibilité de se mettre en défaut de paiement.

Je ne sais pas si vous vous êtes relu, mais votre message est vide d'argument, sinon que je n'aurais rien compris. Pour faire bref, vous dites "cette dette est inévitable, il faut la payer", moi je vous dis "cette dette on peut s'asseoir dessus, en tout cas pour les deux tiers". A chacun son avis, à chacun ses économistes.

http://www.audit-citoyen.org/?page_id=35

Ce que tu dois, tu le dois, au delà de ça c'est du banditisme dont tu parles, alors même avec des très bon économistes ou même des avocats, c'est irréaliste, totalement.

Banditisme ? Il faut que tous les pays assassinés par la dette se révoltent ensemble pour assassiner a leur tour les capitalistes dont on n'a vraiment pas besoin....Dans une sociéyé sans fric (troc, cf moyen age), on serait beaucoup plus heureux, tous ceux, en tous cas , qui ne sont pas vénaux, qui ne font pas passer le fric avant le coeur !

L'occident est pourri par le fric, et sombrera par le fric...Fric = assassin !

Je comprends mieux le choix de ton avatar du coup, tu crèches dans quelle caverne ? :D

(c'est de l'humour hein !)

Non, je suis serieux, quand j'avais ton age, j'étais anar, et je voulais un retour a l'age des cavernes avec seulement une certaine medecine comme progrès ; certes il y avait moins d'hommes, mais pas de FRIC et les assassinats n'etaient pas l'oeuvre de soldats avec des armes modernes, massives....

J'aime Ken Follett car il nous fait revivre le moyen age comme si on y etait ("les Piliers de la Terre")., a l'àre des chevaux, sans pollution....certes avec la peste ou le cholera, mais avec les connaissances medicales actuelles, meme si on n'a pas les infrastructures...........

.En fait, non, l'ours symbolise ma gentillesse pour ma femme qui adore les ours, symbole de sa boutique de déco ! "mamaisonboutique"............http://mamaisonboutique.canalblog.com/

Ce que tu dois, tu le dois, au delà de ça c'est du banditisme dont tu parles, alors même avec des très bon économistes ou même des avocats, c'est irréaliste, totalement.

L'Islande a viré ses banksters et jeté sa dette (corbeille +2.1% croissance -> 3X+ que l'Europe) et nommé une assemblée constituante pour réécrire sa constitution (pour la protéger du retour des vautours) et .. elle NOUS SOUHAITE (A TOUTE L'EUROPE) .. BON COURAGE !!

Non, je suis serieux, quand j'avais ton age, j'étais anar, et je voulais un retour a l'age des cavernes avec seulement une certaine medecine comme progrès ; certes il y avait moins d'hommes, mais pas de FRIC et les assassinats n'etaient pas l'oeuvre de soldats avec des armes modernes, massives....

J'aime Ken Follett car il nous fait revivre le moyen age comme si on y etait ("les Piliers de la Terre")., a l'àre des chevaux, sans pollution....certes avec la peste ou le cholera, mais avec les connaissances medicales actuelles, meme si on n'a pas les infrastructures...........

.En fait, non, l'ours symbolise ma gentillesse pour ma femme qui adore les ours, symbole de sa boutique de déco ! "mamaisonboutique"............http://mamaisonboutique.canalblog.com/

T'sais à mon âge, on a quand même vécu un peu, j'ai pas 59 ans, mais 19 ans en moins, faut pas trop me raconter d'histoires, je ne suis pas tombé de la dernière pluie, j'en verrai encore d'autres, mais j'ai une petite ligne de conduite : ne pas prendre pour argent comptant tout ce qu'on me dit et garder une bonne dose d'humour pour dire qu'au fond, on est tous sur le même bateau, mais qu'apparemment personne ne sait comment tenir la barre...

Alors c'est simple, ou on cherche vraiment à savoir comment fonctionne vraiment ce fichu navire malgré la tempête qui nous tombe dessus, ou on laisse tout le monde donner son avis et on fini à la dérive.

Tu as un avis, j'en ai un autre, le mien me semble plus réaliste que d'essayer de mettre des ailes à notre bateau...

Pour ce qui est de ce que tu dis de l'ours, je trouve ça plutôt mignon et plein de tendresse.

L'Islande a viré ses banksters BIBI C'est vrai, comment ont ils fait ???? Faisons de meme !!!!

Sérieux ? Méprisant

d'essayer de mettre des ailes à notre bateau... DAVID, Oui, quand on ne sait pas vu l'ensemble complexe de parametres, l'utopisme est une solution, ...Mais j'aime assez NDA...qui ne fait pour l'instant qu'un pour cent...........

.........Merci pour l'ours............Nous, on vit dans une bulle d'amour avec notre famille, ca nous forme une bonne carapace contre les agressions eventuelles de l'extérieur...Le coeur avant le fric !

L'Islande a viré ses banksters BIBI C'est vrai, comment ont ils fait ???? Faisons de meme !!!!

Oui ils ont refusé de payer leur dette, nationalisé les banques, mis les banksters en prison, refait leur constitution. C'était juste après la crise de 2008. Aujourd'hui ils font plus de croissance que les autres pays européens.

Dès lundi une attaque sur la dette et l'emprunt de la France est prévue par un groupe financier allemand.

Aucun politique n'en parle . Pourquoi?

Si ça y est. On commence à en parler. Mediapart a déjà sorti plusieurs articles, dont un que j'ai lu ce soir dans lequel il avance que France Trésor et le gouvernement était forcément au courant puisque Eurex a commencé à parler de ces produits en février. Pour l'instant, peu de mouvements mais bon. Le risque est là.

L'Islande a viré ses banksters BIBI C'est vrai, comment ont ils fait ???? Faisons de meme !!!!

Oui ils ont refusé de payer leur dette, nationalisé les banques, mis les banksters en prison, refait leur constitution. C'était juste après la crise de 2008. Aujourd'hui ils font plus de croissance que les autres pays européens.

Curieuse d'éluder volontairement la séquence en entier. Oui l'Islande fait de la croissance, mais elle a aussi été fortement en dessous de 0.

Aller, un petit graphique pour que chacun se fasse son idée, plutôt que d'imaginer trouver la solution dans une évocation partisane d'une bribe de réalité.

Donc oui, ils font de la croissance mais encore faut il ne pas perdre de vue qu'ils sont toujours à un niveau inférieur à celui de 2004 en ce qui concerne leur PIB... La forte régression permet cet effet de levier, mais il serait judicieux de ne pas perdre de vue ce qu'entraine une régression comme celle là, à plus forte raison avec un pays comme la France.

Dès lundi une attaque sur la dette et l'emprunt de la France est prévue par un groupe financier allemand.

Aucun politique n'en parle . Pourquoi?

Si ça y est. On commence à en parler. Mediapart a déjà sorti plusieurs articles, dont un que j'ai lu ce soir dans lequel il avance que France Trésor et le gouvernement était forcément au courant puisque Eurex a commencé à parler de ces produits en février. Pour l'instant, peu de mouvements mais bon. Le risque est là.

C'est exact, ça fait quand même des mois qu'il en est question pour qui veut bien s'informer.

Personne n'en parle car il y a une forme de consensus à laisser se dérouler la campagne sans donner écho au chantage potentiel exercé par la finance sur le devenir de notre destin nationale. En soit, c'est une bonne chose que de ne pas nous laisser influencer. Mais ce qu'il y a de certains, c'est qu'il risque d'y avoir une sévère attaque d'ici à cet été si d'aventure le résultat n'était pas en faveur d'une politique libérale. Hollande a fait campagne sur le registre "je vais mater le système", si ça marchera pour trouver des voix, ça aura aussi des conséquences qu'il devra affronter.

Après, on pavoise ou on se tait mais dans les deux cas, on assume.

On n'a pas grand chose à craindre en terme d'impact d'ici à la fin de l'été, ça n'influe directement sur notre environnement financier que dés qu'il s'agit d'aller chercher du fric (et donc d'emprunter) ; le budget et les échéances sont bouclées en partie pour jusqu'à l'été, mais en septembre il faudra regarder des nouvelles réalités en face et ça pourrait bien faire mal.

De toute façon, quelque soit le résultat, on va avoir un automne social assourdissant !

L'Islande a viré ses banksters BIBI C'est vrai, comment ont ils fait ???? Faisons de meme !!!!

Oui ils ont refusé de payer leur dette, nationalisé les banques, mis les banksters en prison, refait leur constitution. C'était juste après la crise de 2008. Aujourd'hui ils font plus de croissance que les autres pays européens.

Curieuse d'éluder volontairement la séquence en entier. Oui l'Islande fait de la croissance, mais elle a aussi été fortement en dessous de 0.

Donc oui, ils font de la croissance mais encore faut il ne pas perdre de vue qu'ils sont toujours à un niveau inférieur à celui de 2004 en ce qui concerne leur PIB... La forte régression permet cet effet de levier, mais il serait judicieux de ne pas perdre de vue ce qu'entraine une régression comme celle là, à plus forte raison avec un pays comme la France.

Vous vous rappelez sans doute pourquoi nous parlons de l'Islande, votre propos initial était d'affirmer qu'il fallait payer la dette et c'est bien ce que l'on entend des hérauts du pouvoir. Vous alliez plus loin en affirmant aussi que ceux qui ne la payaient pas n'étaient que des voyous. Mais voilà, le problème c'est qu'il y a quelque chose d'indécent dans cette dette n'est pas la nôtre pour les deux tiers... Que l'Islande ait choisi un autre chemin dont peu on parlé a le mérite d'exister. Elle a aussi permis au citoyen de s'exprimer sur un sujet qui le concerne très directement. Et ma foi, les résultats sont très encourageants. Car il en fallait du courage pour affronter le FMI et les agences de notation.

Que signifie le premier graphique, celui du PIB, AALTAR ??? que le niveau de vie ne cesse d'augmenter ???

L'Islande a viré ses banksters BIBI C'est vrai, comment ont ils fait ???? Faisons de meme !!!!

Oui ils ont refusé de payer leur dette, nationalisé les banques, mis les banksters en prison, refait leur constitution. C'était juste après la crise de 2008. Aujourd'hui ils font plus de croissance que les autres pays européens.

Curieuse d'éluder volontairement la séquence en entier. Oui l'Islande fait de la croissance, mais elle a aussi été fortement en dessous de 0.

Donc oui, ils font de la croissance mais encore faut il ne pas perdre de vue qu'ils sont toujours à un niveau inférieur à celui de 2004 en ce qui concerne leur PIB... La forte régression permet cet effet de levier, mais il serait judicieux de ne pas perdre de vue ce qu'entraine une régression comme celle là, à plus forte raison avec un pays comme la France.

Vous vous rappelez sans doute pourquoi nous parlons de l'Islande, votre propos initial était d'affirmer qu'il fallait payer la dette et c'est bien ce que l'on entend des hérauts du pouvoir. Vous alliez plus loin en affirmant aussi que ceux qui ne la payaient pas n'étaient que des voyous. Mais voilà, le problème c'est qu'il y a quelque chose d'indécent dans cette dette n'est pas la nôtre pour les deux tiers... Que l'Islande ait choisi un autre chemin dont peu on parlé a le mérite d'exister. Elle a aussi permis au citoyen de s'exprimer sur un sujet qui le concerne très directement. Et ma foi, les résultats sont très encourageants. Car il en fallait du courage pour affronter le FMI et les agences de notation.

Tu n'as peut être pas lu, pourtant je l'ai écrit : la France n'a pas les moyens d'être en défaut de paiement. Alors tu parles, du courage ? Dans le cas de l'Islande c'est juste du désespoir, ils n'avaient pas d'autres possibilités.

L'Islande était au bord de la faillite, ce n'est clairement pas notre cas.

Que signifie le premier graphique, celui du PIB, AALTAR ??? que le niveau de vie ne cesse d'augmenter ???

Le PIB, on parle d'économie et tu ne sais pas ce qu'est le PIB ?

Je te mets le liens vers wikipedia

http://fr.wikipedia.org/wiki/Produit_int%C3%A9rieur_brut

(c'est important le PIB)

la France n'a pas les moyens d'être en défaut de paiement.................c'est a dire mise en faillite ....Pourquoi ne peut elle etre mise en defaut de paiement ?.......... "n'a pas les moyens" ????

Tu ne peux pas, volontairement, décider de ne plus payer tes dettes.

Pour se faire, l'état doit se mettre en défaut de paiement et donc en faillite. Une fois cette étape franchit, tu peux t'absoudre de tes dettes.

voilà le graphique du % de la dette par rapport au PIB

Soit 87,4 %

On a encore de la marge pour être en faillite, même si certaines politiques peuvent vite faire dérailler le tout (c'est d'ailleurs volontairement suicidaire en général)

...Merci.....une fois en faillite, que se passe t il ? Le FMI ou Bruxelles prend les commandes de la France ?..

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.La grece est elle en faillite ?