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Eugene Terre'Blanche: 2 ans après...

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Mark-Beaubien

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Membre, 52ans Posté(e)
Mark-Beaubien Membre 2 116 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
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Les chiffres parlent d'eux mêmes, Vasily.

Les soldats au front étaient-ils repris dans la liste au fait ? Je n'ai pas vérifié, mais comment voulez-vous comparer le métier de fermier avec les soldats au front en temps de guerre ? Restez cohérent svp.

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Membre, Forumeur problématique, Posté(e)
Vasily Membre 1 920 messages
Forumeur problématique,
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Le métier le plus dangereux...

En comparaison, seuls les spationautes les devancent:

C'est qui qui dit cela alors ?Est ce cohérent de comparé des spationautes et des fermiers?

Modifié par Vasily
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Membre, 52ans Posté(e)
Mark-Beaubien Membre 2 116 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)

Je me réfère au lien proposé. Parce qu'en plus, vous ne lisez pas les liens proposés ?

Vous cherchez encore et toujours la petite bête dans ce que disent les autres...

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Membre, Forumeur problématique, Posté(e)
Vasily Membre 1 920 messages
Forumeur problématique,
Posté(e)

Le métier le plus dangereux...

En comparaison, seuls les spationautes les devancent:

C'est qui qui dit cela alors ? Est ce cohérent de comparé des spationautes et des fermiers?

C'est cherché la petite bête là ?

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Membre, 52ans Posté(e)
Mark-Beaubien Membre 2 116 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
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Les spationautes sont totalement hors catégorie... Faites donc vos recherches vous-même si le lien proposé, qui semblait assez réaliste, ne vous plaît pas.

Par contre, comparer les officiers de police du pays où le taux de meurtre est la plus élevé en temps de paix avec les fermiers de ce même pays, et constater que ces derniers écrasent les premiers de 6 têtes, c'est révélateur.

Pourquoi ne réagissez-vous pas plutôt au dernier paragraphe de mon message plutôt que d'ergoter sur des détails ?

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Membre, Forumeur problématique, Posté(e)
Vasily Membre 1 920 messages
Forumeur problématique,
Posté(e)

Le racisme anti--blanc en Afrique est une réalité ceci dit beaucoup d'afrikaner sont encore racistes. Si Eugène Terre'Blanche s'est fait assasiner, c'est bien parce qu'il a représenté pendant des années le racisme afrikaner anti-noir au sein de l'AWB.

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Membre, 52ans Posté(e)
Mark-Beaubien Membre 2 116 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)

Il y a un fond de racisme partout, mais les Afrikaners ne tuent personne par racisme, contrairement aux racistes anti-blancs. De plus, il se dit (mais je n'ai pas vérifié) que moins de 10% des meurtriers sont retrouvés par la SAPD.

Terre'Blanche n'a pas été tué pour son passé, mais pour des raisons de salaire impayé. Enfin, c'est la version officielle. Je crois aussi que vous sous-estimez grandement l'impact qu'a eu ce meurtre crapuleux (voulez-vous les détails? Et des photos?) sur le pays tout entier. Pas parce que c'est un ancien militant pro-apartheid, mais parce que le meurtre d'un homme public retiré fut la goutte d'eau qui fit déborder le vase, surtout que c'est à ce moment-là que Julius Malema a commencé à inciter au racisme et aux meurtres des Afrikaners. À noter d'ailleurs que les deux meurtriers ont été arrêtés par un policier qui passait par là en patrouille, alors qu'ils venaient de quitter la propriété et qu'ils avaient un comportement bizarre. Ils n'ont même pas nié, cela semblait normal pour eux d'avoir tué leur boss. À noter aussi que la ferme de M. Terre'Blanche a été rachetée récemment par un ponte de l'ANC, comme un trophée, alors que le procès de ses meurtriers est toujours en cours.

Quelques mois plus tard, ce fut au tour de l'exécution sommaire de toute la famille Potgieter, des fermiers très appréciés et bons, comme le disait leurs employés de couleur, de faire trembler le pays. Preuve que c'est bien un pur sentiment raciste qui anime ces tueurs... Une ferme retirée, on y voit un Blanc, on agit et on disparaît.

Vous pouvez essayer de retourner la faute tant que vous le voulez sur les Afrikaners, mais la réalité actuelle, c'est qu'ils sont la cible de violences extrêmes à caractère raciste. Quoi qu'aient fait leurs parents et grand-parents, ou arrière-grands-parents, ils ne méritent pas le sort qui est le leur aujourd'hui. Leurs ascendants ont confisqué le pays et l'ont construit admirablement (il faut leur laisser ça), la génération actuelle l'a rendu, sachant très bien que leur minorité en perdrait le pouvoir. Mandela les a mis en confiance, et je ne crois pas que Mandela était mal intentionné... mais ses successeurs sont des crapules, et vous verrez quand Mandela décédera... Il a 92 ou 93, ça ne laisse plus grand temps...

Modifié par Mark-Beaubien
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Membre, Forumeur problématique, Posté(e)
Vasily Membre 1 920 messages
Forumeur problématique,
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Il y a un fond de racisme partout, mais les Afrikaners ne tuent personne par racisme, contrairement aux racistes anti-blancs.

J'ai du mal à le croire. Les afrikaners apparement n'ont aucune haine violente envers les noirs... N'exagérons rien.

Vous pouvez essayer de retourner la faute tant que vous le voulez sur les Afrikaners, mais la réalité actuelle, c'est qu'ils sont la cible de violences extrêmes à caractère raciste.

Je rejette la partialité de votre discours qui blanchit les afrikaners, au point qu'il deviennent de gentils fermiers persécutés. C'est quand même pas la vérité. Il y a un racisme anti-blanc, et même anti-afrikaners carrément oui. ET c'est très grave, c'est inadmissible. Mais ce racisme n'est pas une haine gratuite. Il est le résultat, la conséquence d'évènements passés. Les afrikaners y sont mêles. Ils sont détestés de quasiment tous les noirs d'Afrique.

Modifié par Vasily
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Membre, 52ans Posté(e)
Mark-Beaubien Membre 2 116 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
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Si vous avez des données sur le nombre de meurtres racistes commis par des Afrikaners envers des Noirs, je suis preneur.

C'est certain que le racisme reste élevé chez les Afrikaners, mais comment leur donner tort au vu de ce qui se passe depuis 20 ans ? Sans oublier le déni du gouvernement, voire l'incitation qu'il promeut, sans oublier les mesures totalement discriminatoires qui pénalisent les Blancs.

Vous le dites vous-même: ils sont haïs, malgré l'immense réparation à laquelle ont consenti les Afrikaners il y a 20 ans en offrant sur un plateau un pays prospère, riche et doté des meilleures infrastructures du continent.

Il faut croire, en tout cas, que certains peuples sont bien peu enclins au Pardon, sans doute mus eux-mêmes par le plus virulent des racismes.

Heureusement que certains ont fait preuve de plus d'Humanité il y a 67 ans... mais comment comparer l'incomparable ?

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Membre, Forumeur problématique, Posté(e)
Vasily Membre 1 920 messages
Forumeur problématique,
Posté(e)

Le 4 avril 2010, l'AFP donne ces infos :

Les autorités sud-africaines multipliaient les appels au calme dimanche, au lendemain du meurtre du leader d'extrême droite Eugene Terre'Blanche, tandis que les partisans de la suprématie blanche promettaient la vengeance.

Le Mouvement de résistance afrikaner (AWB), groupuscule créé par Terre'Blanche qui s'était opposé par la violence à la transition post-apartheid au début des années 1990, a incité ses membres à "s'armer" afin de se défendre.

Son secrétaire général, André Visagie, a promis que l'AWB déciderait "des actions pour venger la mort de M. Terre'Blanche" lors d'une conférence le 1er mai, demandant à ses membres de "rester calmes pour le moment."

[...]

Terre'Blanche a consacré sa vie à la défense de la suprématie blanche. A la tête de milices paramilitaires dotées d'un emblème proche de la croix gammée nazie, il avait organisé des attentats meurtriers pour s'opposer aux premières élections multiraciales, en 1994.

Depuis, l'AWB est tombé en désuétude. Emprisonné en 2001 pour avoir tenté d'assassiner un garde de sécurité noir, Terre'Blanche avait été libéré en 2004 pour bonne conduite et était tombé dans un oubli relatif.

AFP - Libération

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Membre, 52ans Posté(e)
Mark-Beaubien Membre 2 116 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
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L'AWB existe toujours aujourd'hui, et c'est toujours Andre Visagie aux commandes aux dernières nouvelles. Je ne sais même pas si on peut encore appelé ce... rassemblement un groupuscule. Remarque, je me demande s'il ne revit pas un peu avec les déclarations de Julius Malema. Ils ne sont pas plus fréquentable que le leader de l'ANCYL de toute façon, mais diamétralement moins puissants.

Je ne m'attache pas trop au Terre'Blanche d'avant 2001, mais je m'intéresse par contre au "Terre'Blanche (...) libéré en 2004 pour bonne conduite et (...) tombé dans un oubli relatif" pour reprendre vos termes proches de la réalité. Un Terre'Blanche inoffensif, assagi, retiré. Pas un saint, mais plus un bandit non plus. Un homme qui s'est ouvert le coeur pour partager ses sentiments, qui s'est battu pacifiquement pour ce qu'il chérissait le plus: la culture afrikaner, pour la défense de son peuple. mais qui a totalement lâché les armes. Un autre homme est sorti de prison en 2004, mais certains ne semblent pas avoir droit à une deuxième chance, même s'il la saisissent...

Je me demande pourquoi vous postez ce genre de message. Rien de nouveau et bien secondaire dans ce fil en bout de ligne.

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Membre, Forumeur problématique, Posté(e)
Vasily Membre 1 920 messages
Forumeur problématique,
Posté(e)

Vous m'avez dit cela :

Si vous avez des données sur le nombre de meurtres racistes commis par des Afrikaners envers des Noirs, je suis preneur.

Mon précédent message parle d'acte anti-noir :

[...]Terre'Blanche a consacré sa vie à la défense de la suprématie blanche. A la tête de milices paramilitaires dotées d'un emblème proche de la croix gammée nazie, il avait organisé des attentats meurtriers pour s'opposer aux premières élections multiraciales, en 1994.

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Membre, 52ans Posté(e)
Mark-Beaubien Membre 2 116 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
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Vous parlez de la crise du Bophutatswana en 1994 j'imagine. Mangope, le président du homeland du Bophitatwana, voulait rester indéepndant et refusait de rejoindre l'Afrique du Sud. L'ANC fit alors tomber le gouvermement, qui reçut l'appui du Volksfront du général Viljoen, qui espérait créer un précédent (en vue du Volkstaat, déjà dans l'air à cette époque). C'est là que 500 membres de l'AWB, qui avait reçu l'ordre de prêter main forte aux militaires, se comportèrent comme des fous, tirant dans la foule, puis se retirant du Bophutatwana. Le général n'eut pas le choix de se retirer aussi devant la rébellion qui s'ensuivit. L'ANC tira, lui, les marrons du feu...

Les membres de l'AWB étaient incontrôlable, et ont nui aux négociations entre Mandela et De Klerck. Terre'Blanche devait être furieux ce jour-là...

Au fait, vous qui adorez défendre les Zoulous, eux aussi n'ont pas donné leur part aux chiens en 1994, à la chute de l'apartheid, pour commettre des massacres de masse. Je sais, je les élève au rang de monstres, désolé...

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Membre, Forumeur problématique, Posté(e)
Vasily Membre 1 920 messages
Forumeur problématique,
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Les zoulous historiquement sont les premiers concernés. Il y a eu des actes monstrueux des 2 cotés. Je suis finalement content de vous l'entendre dire. Cependant, l'extrémisme de Terre'Blanche à cette époque ne la peut être pas suivit jusqu'à la mort mais cela restera graver dans les mémoires. Les mouvements de "suprématie blanche" en Afrique c'est une belle connerie. Avec le passé de l'Afrique du sud il ne faut pas s'étonner de voir des mouvements de suprématie noire. C'est normal et peut être éventuellement légitime.

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Membre, Forumeur problématique, Posté(e)
Vasily Membre 1 920 messages
Forumeur problématique,
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Quelques chiffres :

Aujourd'hui, on estime que 800.000 des 3.000.000 d'Afrikaners s'entassent dans des squatter-camps, principalement à cause des lois de l'ANC favorisant le travail des Noirs. Ils n'ont même pas droit à l'aide alimentaire car ils sont... blancs ! Oui, le gouvernement de l'ANC a mis fin au racisme en Afrique du Sud en oubliant la population blanche de ses programmes d'aide...

C'est aussi ça, la réalité là-bas...

Les plus conservateurs disent que "seulement" 10% des Afrikaners sont dans cette situation extrêmement précaire... Même 10% c'est énorme.

Sources officielles ? Preuves

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Membre, 52ans Posté(e)
Mark-Beaubien Membre 2 116 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
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Il n'y a pas de sources officielles en Afrique du Sud, puisque l'ANC a décidé de gommer toutes les données raciales de ses stats officielles... Ça cache pas mal de choses, surtout dans le traitement des minorités.

Dans des camps de squats, sans le moindre revenus, 100.000 Afrikaners minimum. Sous le seuil de la pauvreté, 450.000 minimum.

http://www.boston.com/bigpicture/2010/07/poverty_within_white_south_afr.html

Pourtant, il manque de plus en plus de main-d'oeuvre qualifiée en Afrique du Sud... 1.000.000 de Blancs ont quitté le pays en 20 ans, et pas les plus pauvres ni les moins instruits.

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Membre, Forumeur problématique, Posté(e)
Vasily Membre 1 920 messages
Forumeur problématique,
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Il n'y a pas de sources officielles en Afrique du Sud, puisque l'ANC a décidé de gommer toutes les données raciales de ses stats officielles...

Donc vous avez donné des chiffres fictifs ou pas ?

Quelles sont les preuves qui vous permettent de dire que L'ANC gomme les données raciales ?

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Membre, Forumeur problématique, Posté(e)
Vasily Membre 1 920 messages
Forumeur problématique,
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Croyez moi j'essaye de comprendre.

Il suffit de lire les statistiques officielles

Je voudrais bien...

Il n'y a pas de sources officielles en Afrique du Sud, puisque l'ANC a décidé de gommer toutes les données raciales de ses stats officielles...

quelles sont vos sources officielles pour affirmer que l'ANC gomme les données raciales ?

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Membre, 52ans Posté(e)
Mark-Beaubien Membre 2 116 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
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Vous dormez à côté de votre ordinateur, Vasily ? Quelle que soit l'heure, vous êtes là... Vous travaillez quand ?

Il n'y a pas de données raciales en matière de crime. Si vous passez votre temps sur le net, les recherches ne devraient pas être trop dures, non ? Ne me dites pas que vous n'avez pas le temps.

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