Fécondation in vitro,attention danger.

Les faits, que tu sembles incapable de comprendre, c'est qu'il n'y a pas de risque lié à la FIV.

J'ai bien compris votre point, c'est le second item de ma liste dans ce message (que vous avez oublié de lire ?).

Ce n'est pas sur ce point là que je conteste les propos de ; mais c'est sur le premier item du même message.

Autrement dit, je ne suis pas, pour le moment, en train de contester qu'il n'y a pas de risque lié à la FIV.

Je conteste, pour l'instant, uniquement l'affirmation de som28 selon laquelle les enfants de la FIV serait en aussi bonne santé.

J'ai rappelé dans ce message un exemple montrant que les enfants de la FIV sont en moins bonne santé (même si ce fait ne prouve pas à lui seul que c'est à cause de la FIV que ces efants sont en moins bonne santé).

En réalité, tout le problème, c'est la causalité.

J'ai déjà essayé de vous expliquer ce qu'est la causalité dans un autre sujet, mais tu es resté imperméable à toutes mes explications.

Vous deux, som28 et Wipe, devriez cesser de faire l'amalgame entre ces deux affirmations :

1. Les enfants de la FIV sont en moins bonne santé que les autres
   
2. Les enfants de la FIV sont en moins bonne santé que les autres à cause de la FIV
   

Les données que je viens de fournir prouve le premier point, mais pas le second.

C'est uniquement lorsque nous seront d'accord sur les faits (le premier point) qu'on pourra envisager de parler de l'interprétation des faits (le second point).

Autrement dit, je ne suis pas, pour le moment, en train de contester qu'il n'y a pas de risque lié à la FIV.

Je le note.

Tout d'abord bonjour à tous et à toutes.

.....blabla (ndr : message pro-fiv.....) blabla.........

Je me présente, je m'appelle Sarah, j'ai 20 ans, je suis en première année de master de philosophie à Lyon 3 ma mère ne pouvant avoir d'enfant elle a eu recourt à la fécondation in vitro, et c'est comme ça que je suis née.

.....blabla (ndr : message anti-fiv.....) blabla.........

C'est étrange ces gens qui s'inscrivent, qui viennent poster un message sur un sujet précis et qui ne se reconnecte pas....

Enfin je dis ça, je dis rien...

je précise que d'autres témoignages (dont le mien et celui de wipe, entre autres) viennent de forumeurs qui postent régulièrement.

Les "anti fiv" prétendent que ces témoignages ne prouvent rien, puisqu'ils peuvent aussi être "bidon"....

perso, je suis prêt à donner des prueves de ce que j'ai dits, en mp bien sur.

Je ne remets pas en cause les participants actifs à ce débat...

Je dis juste que les deux messages que j'ai cité sont douteux....de là à dire que ce sont des faux comptes, il n'y a qu'un pas....

L'esprit tordu qui est le mien a sa petite idée.....

Sinon, j'ai arrêté de participer à ce débat car il ne mènera à rien.

Personne ne peut prouver quoi que ce soit.J'ai mes convictions, elles viennent peut être et sans doute du besoin de mon couple à recourir à la FIV pour avoir un enfant, mais elles me semblent juste. Et j'ose espérer que j'aurai eu les mêmes si je n'en avais pas eu besoin.

Je ne remets pas en cause les participants actifs à ce débat...

Je dis juste que les deux messages que j'ai cité sont douteux....de là à dire que ce sont des faux comptes, il n'y a qu'un pas....

L'esprit tordu qui est le mien a sa petite idée.....

J'ai dénoncé dès le départ ces faux-témoignages dans un message humoristique.

Mais Wipe nous a affirmé que c'est à ceux qui ne croient pas le témoignage de prouver qu'il est faux ! :gurp:

Et puis, c'est bizarre, tous les 3 ont 20 ans :

Je me présente, je m'appelle Sarah, j'ai 20 ans

Tout d'abord bonjour à tous et à toutes.

Je suis l'heureuse maman d'un garçon de 20 ans qui a été conçu grâce à la FIV.

Bonjour, je me présente : j'ai 20 ans, je suis issu d'une FIV et je tenais juste à tirer un petit coup de gueule !

Il faudrait penser à changer l'âge quand vous créez un nouveau pseudo ! :D

Autrement dit, je ne suis pas, pour le moment, en train de contester qu'il n'y a pas de risque lié à la FIV.

Je le note.

Vous notez que je n'ai pas, pour le moment, abordé ce point précis ?

Ou est-ce que, de mauvaise fois, vous notez autre chose ? Ça ne m'étonnerais pas de vous.

ça y est, vous arrêtez de nous parler de vos études qui ne démontrent rien, alors maintenant vous allez mettre tous les témoignages en doute, et décortiquer tous nos bon mots !

quel niveau :gurp:

Par rapport aux témoignages, je suis foutrement incapable de dire si ces 3 là sont authentiques, mais ce que je peux dire, c'est qu'ils sont crédibles et qu'ils ressemblent à ceux que l'on peut entendre, dans les réunions de parents (et d'enfants) concernés par la fic.

D'ailleurs, je réitère mon invitation, si vous souhaitez y participer, je peux vous donner des coordonnées, en mp, bien sur.

Moi je suis de l'avis de Patobeur, ces témoignages de gus qui ont tous 20 ans sont pas crédibles.

tu n'en sais rien, et moi non plus. mais en tout cas, je ne vois rien de pas crédible.

DEéjà, ils ont tous 20 ans. C'est suspect. C'est sûrement le même type qui n'a pa strop d'immagination. Il aurait pu mettre 19 ou 21, ce serait mieux. En plus, ils sont tous baby forumeurs.

Ensuite, Agadou, qui vient, qui dit "respect" à 3 autres personnes "som28, Wipe, Belti" (sachant que Belti est l'autre "témoin", c'est louche.

Quand Agadou parle de l'allaitement (un autre sujet du forum) , alors qu'elle dit être tombée sur le forum "par hasard", c'est encore plus louche. En fait, elle connait bien le forum y compris les autres topics.

Quant à Belti, c'est pas un témoignage, il dit rien sur lui.

Le pire, c'est Sarah, à 20 ans, elle est déjà en Master de philo. La FIV l'a rendue précoce ?

C'est étrange ces gens qui s'inscrivent, qui viennent poster un message sur un sujet précis et qui ne se reconnecte pas....

Enfin je dis ça, je dis rien...

DEéjà, ils ont tous 20 ans. C'est suspect. C'est sûrement le même type qui n'a pa strop d'immagination. Il aurait pu mettre 19 ou 21, ce serait mieux. En plus, ils sont tous baby forumeurs.

Ensuite, Agadou, qui vient, qui dit "respect" à 3 autres personnes "som28, Wipe, Belti" (sachant que Belti est l'autre "témoin", c'est louche.

Quand Agadou parle de l'allaitement (un autre sujet du forum) , alors qu'elle dit être tombée sur le forum "par hasard", c'est encore plus louche. En fait, elle connait bien le forum y compris les autres topics.

Quant à Belti, c'est pas un témoignage, il dit rien sur lui.

Le pire, c'est Sarah, à 20 ans, elle est déjà en Master de philo. La FIV l'a rendue précoce ?

Agadou n'a effectivement pas une attitude très naturelle et plus que douteuse, une connaissance à som28 probablement.

Je me présente, je m'appelle Sarah, j'ai 20 ans, je suis en première année de master de philosophie à Lyon 3 ma mère ne pouvant avoir d'enfant elle a eu recourt à la fécondation in vitro, et c'est comme ça que je suis née.

Depuis 8 ans déjà je souffre de douleurs et on m'a diagnostiqué une fibromyalgie. J'ai fait une demande de carte d'invalidité à mon entrée à la fac, et elle m'a été accordée , ave 80% d'invalidité, car j'ai des difficultés à marcher, à me laver, à écrire à la main.

Lorsque mes droits se sont arrêtés, j'ai refait une demande, mais on ne m'a reconnu que 50% d'invalidité, et je ne bénéficie plus du "statition debout pénible" alors que je ne peux pas marcher plus d'une dizaine de minutes, et encore, j'ai besoin de ma canne (après je retourne dans mon fauteuil roulant).

Et surtout, jamais les médecins n'ont reconnu le lien entre le in vitro et ma fibromyalgie. Et je pense que c'est pour ça qu'il ne me reconnaissent plus mes 80% d'invalidité. Il y a un déni, le corps médical ne veut pas dire que c'est sa faute, comme si c'est à cause de moi.

Ils se couvrent, et me laissent tomber, alors que j'ai besoin de cette reconnaissance. Je souffre de ce déni en plus de mes douleurs, et quand je relis la même chose sur ce site, j'en souffre encore plus.

Je n'aurais pas d'enfant, j'ai décidé, je ne veux pas leur faire subir ça. Ce serait égoiste.

Ne pas oublier S_r_h qui est sans doute une amie des gens qui pensent que la FIV est dangereuse.

J'avais déjà quitter le débat en me disant que de toutes façon je ne convaincrais personne de croire en mes convictions, pas plus que le contraire.

Vu la nécessité pour les deux parties d'avoir recours à des faux témoignages, je pense que j'ai bien eu raison de me barrer d'ici!

:mef:

Maintenant, habitant à Lyon ( dans le 3ième en plus) , si S_r_h réapparait par ici, je suis prêt à la rencontrer et à m'excuser de penser qu'elle n'est qu'un fake. Je lui payerai le restau en plus!

Maintenant, habitant à Lyon ( dans le 3ième en plus) , si S_r_h réapparait par ici, je suis prêt à la rencontrer et à m'excuser de penser qu'elle n'est qu'un fake. Je lui payerai le restau en plus!

Je doute qu'elle te réponde un jour, même si j'imagine que ton invitation est motivée par une poussée d'hormones mâles.

L'incohérence dans l'âge, relevé par Ernesto12 dans le message n°471 prouve indubitablement que c'est un fake. Je ne pense pas possible qu'une personne pénalisée par une maladie aussi grave puisse avoir 2 ans d'avance. Car, sauf erreur de ma part, le bac est à 18 ans, et donc à 20 ans on devrait être bac +2. Être à 20 ans en fin de Bac +4, c'est rare, très rare.

Une poussée d'hormone mâles? Je suis fidèle et je sais contrôler mes hormones!

Quoique vu qu'elle n'existe pas, on peut dire que c'est un fantasme donc je peux laisser libre cours à mon imagination! :blush:

sur qu'avec tout ça le débat est avancé !!! surtout avec les brillantes intervention d'encéphale !

Mais, je me répète encore, je ne sais pas du tout si ces témoignages sont bidons ou pas (des 2 côtés, d'ailleurs), mais ce que je sais, c'est que des témoignages dans ce style (mais authentiques, ceux là) , vous pouvez en trouvez en allant voir des associations concernées.

Et puis, en quoi avoir 20 ans est "louche" ???,

Re les gars , je m'étais promis de pas revenir après mon coup de gueule mais j'ai craqué et vous avez la dent dure !

Vous voulez quoi ? Ma carde d'identité ? Ah mais non , vous me sortiriez que c'est pas la mienne :-D !

Et pour l'histoire de Sarah qui ne pourrait pas être à 20 ans en master philo : ben putain j'ai bien fait de pas parler de moi dans mon premier post alors ! j'ai 20 ans et je suis en 1ère année de master en médecine ( j'ai aussi une carte d'étudiant pour les plus dubitatifs ). J'avais juste pas ressenti le besoin d'en parler mais vu que vous ressortez cette " incohérence " .

ça me déçoit fort de voir des gens si obtus qui ne savent lire que ce qu'ils veulent, en niant la conclusion des auteurs de l'étude et les biais admis .

Adios !

Signé : Un gus qui "n'existe pas" et qui ne reviendra pas

je ne comprends pas : où sont encéphale, zara, ernesto, grenouille verte pour répondre à Belti ??? Manqueriez vous d'arguments ????

Nous avons déjà donné nos arguments.