A vendre : instruments de torture, bon état général.

Ces objets devraient être détruit.

Ces objets ont une valeur historique, qu'est-ce que c'est que toute ces vierges effarouchés, cacher cet instrument de torture que je ne saurait voir :mef2:

Bizarre qu'apres tant d'années la famille du bourreau veuille s'en debarrasser par une vente aux enchéres ..

http://www.lemonde.f...78544_3224.html

Oui, cette info a déjà été donnée.

Intérêt historique évidemment, mais pas privé...

Bizarre qu'apres tant d'années la famille du bourreau veuille s'en debarrasser par une vente aux enchéres ..

http://www.lemonde.f...78544_3224.html

En effet , pas facile de vendre un écrase main aux enchères...

Bizarre qu'apres tant d'années la famille du bourreau veuille s'en debarrasser par une vente aux enchéres ..

http://www.lemonde.f...78544_3224.html

En effet , pas facile de vendre un écrase main aux enchères...

Bah si carrément ! Pour se la jouer à la Hannibal Lecter !!

Face à l'indignation suscitée par la prochaine dispersion aux enchères d'instruments de torture rassemblés par l'ex-bourreau Fernand Meyssonnier, la maison Cornette de Saint Cyr a préféré suspendre la vente dans un souci "d'apaisement".

"Devant l'émotion suscitée par cette vente" prévue mardi à Paris, "nous avons décidé de la suspendre afin que toutes les parties concernées puissent examiner dans le calme le contenu réel de cette collection", a déclaré vendredi soir à l'AFP le commissaire-priseur Bertrand Cornette de Saint Cyr.

Le ministre de la Culture Frédéric Mitterrand venait d'annoncer dans un communiqué qu'il avait informé l'étude "de sa vive désapprobation" et qu'il souhaitait "très fermement" l'annulation de la vente.

source

Ces objets devraient être détruit. Qui sait comment les acheteurs comptent les utiliser ?

Qu'est-ce que des acheteurs d'instruments de torture mal intentionnés ne pourraient pas faire avec de simples couteaux, scies circulaires et autres CD de Justin Bieber que n'importe qui peut acheter en magasin ? Enfin, sauf les CD de Justin Bieber, personne ne paie pour ça.

Vous êtes en train d'écrire que les instruments de tortures ne servent à rien car ils pourraient être remplacés par des couteaux ?

Vous pensez que les inventeurs de ces machines étaient trop cons pour ne pas comprendre qu'un simple ustensile de cuisine leur aurait suffit ?

N'avez-vous pas l'impression de commettre de le péché d'orgueil ?

Les instruments de torture sont utiles - à la torture - mais pas nécessaires.

Leur utilisation nuit à la créativité.

Leur utilisation nuit à la créativité.

Fernand Meissonnier est un bourreau d'une autre époque il a eu le courage de proceder a 198 executions judiciaires .

Oui Fernand Meyssonnier était bourreau, on père avant lui l'était ainsi que son grand-père et ainsi de suite. Oui, il a plus de 198 exécutions à son actif. Mais il ne faisait qu'appliquer la sentence déclarée par un tribunal pour condamner un homme: la peine capitale.

Mais il ne faisait qu'appliquer la sentence déclarée par un tribunal pour condamner un homme: la peine capitale.

Dire "on n'a fait qu'obéir aux ordres" ou "on n'a fait que notre travail, ça a un nom, c'est l'argument d'Eichmann.

Documentation sur le sujet : Argument d'Eichmann

Je ne parle pas d'Eichmann (et dont j'ai vu le procès filmé) et compagnie dont les actes ne reposaient sur rien de légal, mais d'une catégorie d'hommes qui faisaient ce que les autres n'avaient pas le courage alors que se sont ces mêmes hommes qui condamnait à mort leurs semblables et ce sont les bourreaux, les plus pauvres parmi les pauvres, qui avaient la tâche de mettre à mort le condamné.

Le bourreau, entre la période médiévale qui légitime la profession, et 1981, date de l'abolition de la peine de mort en France (150 ans après le Portugal tout de même) était le paria de la société et il était isolé dans cette société mais qui le portait aux nues au moment d'une exécution avant de lui cracher dessus car il accomplissait l'acte de tuer au nom de la société. De plus, on devenait bourreau de père en fils ou en épousant une fille de bourreau.

Je voudrais savoir qui ne réponds pas aux ordres de son patron.

Je voudrais savoir qui ne réponds pas aux ordres de son patron.

Moi, si mon patron me demande de tuer quelqu'un, je ne le fais pas.

Après, nous n'avons peut-être pas les mêmes valeurs.

Le problème, c'est de donnée à des faits passés des valeurs morales actuelles qui étaient pas celle de l'époque...

Le problème, c'est de donnée à des faits passés des valeurs morales actuelles qui étaient pas celle de l'époque...

Ce n'est pas un problème, mais une nécessité. Le but des valeurs est d'être universelle, i.e., de pouvoir juger en tout temps et en tout lieu.

N'oublions pas que ce bourreau a pu lire Victor Hugo, qu'il a pu lire Albert Camus, qu'il a pu écouter Badinter. Il ne pouvait pas ne pas avoir entendu parler de ces opposants à la peine capital. Il a fait son choix en toute connaissance de cause. Certains de ses contemporains furent lus éclairé, l'époque ne l'excuse pas.

Je ne parle pas d'Eichmann (et dont j'ai vu le procès filmé) et compagnie dont les actes ne reposaient sur rien de légal

Sauf erreur de ma part, l'action d'Eichmann reposait sur les lois antisémites prises par les nazis. Dire que ses actes "ne reposaient sur rien de légal" me semble donc très discutable.

Je me permet aussi de signaler qu'Eichmann est jugé à l'aune de valeur postérieures à ses actes. A l'époque d'Eichmann, il était normal, en Allemagne, d'obéir à la loi, même quand celle-ci pouvait être perçue comme immorale.

Diriez-vous que j'ai tord de juger les faits passés d'Eichmann avec "des valeurs morales actuelles qui étaient pas celle de l'époque" ?

Non, on étudie pas l'histoire en calquant sur des faits passés nos valeurs actuels.

Et pour en revenir à Fernand Meyssonnier, il a "hérité" de la fonction de bourreau de son père qui était lui-même bourreau. Et s'il avait. je crois que beaucoup ignore la façon dont s'exerçait la charge de bourreau

Quand je dis qu'il est facile de juger l'histoire sans savoir comment celle-ci se fait et s'étudie...

Et les lois nazie ne reposaient sur rien que sur la haine, dont sans aucune existence légale car un état totalitaire ne reconnait pas la justice, à part la sienne. L'Allemagne nazie ne reposait sur rien de légale, si ce n'est que la mégalomanie de son représentant...

Non, on étudie pas l'histoire en calquant sur des faits passés nos valeurs actuels.

Vous amalgamez l'Histoire et le jugement.

L'étude de l'Histoire est simplement l'oeil qui nous permet de voir. L'Histoire se doit d'être objective. LHistoire ne dit pas que les nazis sont mauvais.

Ce n'est qu'après avoir regardé les faits sous l'oeil de l'Histoire que nous pouvons les juger, exempli gratia, que nous pouvons dire que les nazis furent mauvais.

Ce n'est pas parce que l'Histoire ne juge pas que nous ne pouvons pas juger. Ce n'est pas parce que mon oeil ne compte pas que je ne peux pas compter ce que je vois. Il ne faut pas confondre la perception et le jugement.

Et pour en revenir à Fernand Meyssonnier, il a "hérité" de la fonction de bourreau de son père qui était lui-même bourreau.

Il a choisi, à une époque où l'opposition la peine de mort était déjà fort bien documentée et argumentée.

On en rediscutera quand vous vous serez documenter sur les bourreaux de la période médiévale à la période contemporaine et dans le domaine de l'Histoire, je sais de quoi de parle et je n'ai pas le temps de donner toutes mes sources car il y en aurait pour des heures

Et je n'ai jamais amalgamer l'Histoire :cool: à la différence d'autres...