Ça n'a rien à voir, dit-on...

Bla, bla, bla ...

Quand un assassin prétends agir au nom de l'Islam c'est forcément vrai

Quand un assassin prétends agir au nom du christianisme il faut lui faire une analyse ADN, une prise de sang pour le prouver ?

Quand à "ce n'était pas mon sujet" c'est bien la preuve que vous savez que votre approche biaisée ne résiste pas à la moindre analyse critique.

FLORENT : "les personnes sont imbibées souvent plus que leurs détracteurs de cette religion au nom de laquelle ils prétendent agir? "Je pense qu'ils sont imbibés de mauvais préceptes : Est ce que le Coran pousse tous les musulmans a tuer les non musulmans ? Le grand frere l'a conditionné, j'ai l'impression, et il a pris ce prétexte pour continuer ses videos qu'il visionnait, sauf que là, il était acteur, on allait parler de lui ! il a des cojones, il ne s'est pas rendu ! etc....

Tu ne comprends rien du tout, Dinosaure, ce n'est pas la première fois... Je t'ai dit de commencer par prouver que Breivik a bien dit agir "au nom du christianisme", tu ne fais que l'affirmer mais jusqu'à présent tu n'en as pas apporté la moindre preuve c'est tout. Comme je ne connais pas bien ce dossier ni jusqu'à quel point Breivik se prétend chrétien et revendique ses crimes en s'appuyant sur des références chrétiennes je demande juste à être éclairé avec précision sur ce point, rien de plus.. Commence par comprendre ce qu'on te dit, avant de monter sur tes grands chevaux et en conclure tout un tas de choses plus ou moins absurdes..

FLORENT : "les personnes sont imbibées souvent plus que leurs détracteurs de cette religion au nom de laquelle ils prétendent agir? "Je pense qu'ils sont imbibés de mauvais préceptes : Est ce que le Coran pousse tous les musulmans a tuer les non musulmans ? Le grand frere l'a conditionné, j'ai l'impression, et il a pris ce prétexte pour continuer ses videos qu'il visionnait, sauf que là, il était acteur, on allait parler de lui ! il a des cojones, il ne s'est pas rendu ! etc....

C'est là tout le problème : 1) Il faudrait démontrer que ce sont de mauvais préceptes par rapport au message lui-même et 2) Si ce sont effectivement de mauvais préceptes résultatnt d'une mauvaise compréhension il faudrait expliquer comment des erreurs aussi énormes sont possibles, aussi souvent et uniquement concernant l'islam (puisque jusqu'à preuve du contraire comme je l'ai souligné, seuls les musulmans parmi les croyants pratiquent des attentats suicides)..

d’après ce lien http://www.helmo.be/...ice/talion.html

la loi du talion est très ancienne

Définition TALION : vengeance qui consiste à faire subir à l'offenseur un dommage identique à celui qu'il a causé.

La loi du Talion est souvent symbolisée par "oeil pour oeil, dent pour dent"

La loi du Talion apparaît dans le Code d'Hammourabi (1730 av. JC), roi de Babylone. On le rencontre aussi dans la Grèce archaïque et à Rome. Petit à petit le Talion disparaît au profit de condamnations pécuniaires. Mais à la suite des invasions germaniques (Ve siècle de notre ère), profitant de la justice publique, la loi du Talion s'installe à nouveau. Un principe qui a donc (eu) longue vie. Et malgré la cruauté de cette loi, elle constitue un progrès contre la loi primitive de la vengeance individuelle, puisqu'elle restreint celle-ci à la réciprocité.<br style="font-family: 'Comic Sans MS'; font-size: small; ">

Aujourd'hui la loi du Talion est synonyme de barbarie

la loi du talion a remplacé le vengeance individuelle .

la religion a trouvé la loi du talion et elle demande à juger le coupable équitablement , et si le peuple veut interdire la peine de mort , il n'a qu'à faire un référendum .

peut être que la vengeance est un instinct naturel biologique qui apparaît en cas d'injustice ,

il faut poser la question aux psychologues .

Tu ne sais pas pourquoi ces gens font cela?? Eh bien tu devrais peut-être te poser la question, car aux dernières nouvelles ça concerne ta religion, en tous les cas des gens qui s'en réclament et, au passage, chose que tu as l'air de sous-estimer voire d'ignorer, des gens qui prétendent MIEUX pratiquer ta religion que toi, et y être plus fidèles...

J'adore, à chaque fois que je te contredit à l'aide de mes connaissance religieuse sur l'Islam, tu fini toujours par me dire que de toute façon il y a des extrémistes des wahhabites qui connaissent mieux et pratiquent mieux l'Islam que moi, tout ça par ce que tu ne peut répondre théologiquement parlant, donc au lieu de regarder la vérité en face tu préfère croire ceux qui vont dans le sens de ton préjugé, et dans ce cas la tu considère que les terroristes sont les Vrais Musulmans et que les 99.9999% autre ne connaissent rien à l'Islam.

Par là on voit que tes comparaisons ne tiennent pas : oui, il y a des gens qui ne respèctent pas la loi française, mais les gens qui volent par exemple, ou qui assassinent des gens ne prétendent pas le faire AU NOM de la loi, AU NOM du code pénal!! Ils savent bien que la loi contredit leurs actes.

Là, dans le cas dont je parle des divers attentats commis par des musulmans non seulement ceux-ci commettent des crimes mais ils prétendent le faire AU NOM de leur religion, AU NOM de leur livre saint!!

Même chose pour les bouddhistes qui s'immolent par le feu ou les chrétiens qui sont pédophiles, aucun ne le fait AU NOM de ses principes religieux, aucun prêtre n'a jamais dit "c'est l'évangile qui m'a poussé à ça"!

Si les Bouddhiste le font c'est afin de protéger leur peuple c'est une revendication politique, sauf que c'est marrant il n'y a que les moines qui le font c'est qu'il doit bien avoir une raison religieuse ? c'est de la logique non ? et bien pourtant en faisant cela ils vont à l'encontre de leur religion.

Tu ne peux pas bien réfléchir Aroun si tu ne compares pas des choses comparables, il ne faut pas en rester à des analyses superficielles, les différences sont ici évidentes, et je sais que toi au moins tu as les capacités intellectuelles pour le comprendre, même si souvent tu n'as pas le courage ni la lucidité de vouloir le faire par toi-même...

Non mais au bout d'un moment tu commence vraiment à être relou, moi je te prouve que les attentats suicide sont contre l'Islam, si tu veux me contredire prouve moi le contraire car depuis le début à part parler dans le vent tu n'argumente rien. Donc trouve moi une indication du Coran qui dit qu'il faut commettre des attentats suicides en tuant des innocents......sinon arrête de parler dans le vide.

Et franchement arrête un peu de parler comme ça à quasi tout le monde avec ce ton condescendant tu gonfle tout le monde, la preuve regarde toutes les réactions que tu génères.

.

Modifié le 26 mars 2012 par Aroun Tazief

si l,Islam ne tolére pas le terrorisme ,ni les assassints ,pourquoi les musulmans ne protestent ils pas contre la tuerie de Toulouse et Montauban, eux qui savent si bien protester quand il s,agit d,un voil sur la tête !!??

Mais ils l'ont fait, tu n'as pas vu Dalil Boubakeur bras dessus bras dessous avec le Grand Rabbin de France en train de condamner c'est acte horrible à la TV ? pourtant c'est passé sur toutes les chaines.

ça n,a rien a voir ,qui a encore le culot de sortir de lelles aneries ,((a Toulouse une manifestation en faveur de mohamed Merah a été interdite par le ^préfet ,)) il ne faut pas d,amalgame ,l,amalgame se fait de lui même.!! la preuve que cela est un tout ,!!

T'as une source pour ça ? car j'ai cherché et je n'ai pas trouvé stp

Tu ne comprends rien du tout, Dinosaure, ce n'est pas la première fois... .

Mais oui, mais oui...

C'est fou ce que vous êtes entourés par des gens qui ne vous comprenne pas.

Ou peut être s'agit-il de gens qui vous comprennent trop bien ? Et qui vous voie arriver avec vos gros sabots ?

Mais s'agissant de quelqu'un qui joue les imams avec des référence coranesques piochées sur les sites identitaires, il vaudrait peut-être mieux dire "avec vos grosses babouches" ?

Modifié le 26 mars 2012 par Dinosaure marin

Tu ne sais pas pourquoi ces gens font cela?? Eh bien tu devrais peut-être te poser la question, car aux dernières nouvelles ça concerne ta religion, en tous les cas des gens qui s'en réclament et, au passage, chose que tu as l'air de sous-estimer voire d'ignorer, des gens qui prétendent MIEUX pratiquer ta religion que toi, et y être plus fidèles...

J'adore, à chaque fois que je te contredit à l'aide de mes connaissance religieuse sur l'Islam, tu fini toujours par me dire que de toute façon il y a des extrémistes des wahhabites qui connaissent mieux et pratiquent mieux l'Islam que moi, tout ça par ce que tu ne peut répondre théologiquement parlant, donc au lieu de regarder la vérité en face tu préfère croire ceux qui vont dans le sens de ton préjugé, et dans ce cas la tu considère que les terroristes sont les Vrais Musulmans et que les 99.9999% autre ne connaissent rien à l'Islam.

Tu es d'une mauvaise foi totale. Je te mets au défi de trouver une citation où je dis ou même laisse entendre que les terroristes sont les vrais musulmans et que les 99% d'autres ne connaissent rien à l'islam..

Comme tu seras incapable de le faire tu vas certainement ne pas répondre à mon intervention, mais cela m'aurra permis au moins de comprendre que toi aussi tu as en toi cette part de profonde mauvaise foi qui caractèrise les défenseurs de l'islam et que l'on finit hélas toujours par rencontrer quand on parle à un musulman...

Par là on voit que tes comparaisons ne tiennent pas : oui, il y a des gens qui ne respèctent pas la loi française, mais les gens qui volent par exemple, ou qui assassinent des gens ne prétendent pas le faire AU NOM de la loi, AU NOM du code pénal!! Ils savent bien que la loi contredit leurs actes.

Là, dans le cas dont je parle des divers attentats commis par des musulmans non seulement ceux-ci commettent des crimes mais ils prétendent le faire AU NOM de leur religion, AU NOM de leur livre saint!!

Même chose pour les bouddhistes qui s'immolent par le feu ou les chrétiens qui sont pédophiles, aucun ne le fait AU NOM de ses principes religieux, aucun prêtre n'a jamais dit "c'est l'évangile qui m'a poussé à ça"!

Si les Bouddhiste le font c'est afin de protéger leur peuple c'est une revendication politique, sauf que c'est marrant il n'y a que les moines qui le font c'est qu'il doit bien avoir une raison religieuse ? c'est de la logique non ? et bien pourtant en faisant cela ils vont à l'encontre de leur religion.

À ma connaissance tu te trompes, il n'y a pas que les moins à s'immoler par le feu. Mais je suis d'accord que si la majorité des gens qui le font sont des moines, cela pose des questions par rapport à leur religion. Cela dit tu noteras comme moi que cet acte est très différent d'un attentat suicide où l'on tue d'autres personnes que soi et qu'il reste à établir que les moines revendiquent cela au nom de leur religion. S'ils revendiquent des motifs religieux et que leur pensée est cohérente par rapport à leurs dogmes qu'est-ce qui t'autorise à prétendre qu'ils vont à l'encontre de leur religion? Ils vont simplement peut-être à l'encontre de la vision que tu en as, ce qui est bien différent...

Tu ne peux pas bien réfléchir Aroun si tu ne compares pas des choses comparables, il ne faut pas en rester à des analyses superficielles, les différences sont ici évidentes, et je sais que toi au moins tu as les capacités intellectuelles pour le comprendre, même si souvent tu n'as pas le courage ni la lucidité de vouloir le faire par toi-même...

Non mais au bout d'un moment tu commence vraiment à être relou, moi je te prouve que les attentats suicide sont contre l'Islam, si tu veux me contredire prouve moi le contraire car depuis le début à part parler dans le vent tu n'argumente rien. Donc trouve moi une indication du Coran qui dit qu'il faut commettre des attentats suicides en tuant des innocents......sinon arrête de parler dans le vide.

Et franchement arrête un peu de parler comme ça à quasi tout le monde avec ce ton condescendant tu gonfle tout le monde, la preuve regarde toutes les réactions que tu génères.

.

Les réactions que je génère chez les imbéciles et les malhonnêtes je m'en contrefiche, ces gens n'existent pas à mes yeux. Les seules personnes dont les réactions ont un poids pour moi sont celles dont je considère l'intelligence et l'honnêteté comme suffisamment forte pour que nous puissions discuter..

Tu n'as en rien prouvé que les attentats suicides sont contre l'islam, tu as juste montré qu'il y avait des phrases du coran qui paraissaient s'y opposer. Très bien. Mais as-tu seulement fait l'effort d'aller voir de près les revendications des terroristes? As-tu lu leurs arguments, puisqu'ils prétendent se baser eux aussi sur la même religion que toi?? Ta démarche aurait un peu plus de sérieux si tu commencais par prendre en compte ce qu'ils disent et que tu essayais de le démonter. Au contraire de cela tu ne fais qu'appartenir à ce vaste troupeau de gens qui se contentent paresseusement de dire que l'islam interdit le suicide, remarque complètement nulle argumentativement quand on sait que les islamistes ne se considèrent en rien comme des suicidés mais comme des martyrs tombés au combat au nom de l'islam, comme des soldats... Une "réfutation" de cette nature n'a aucun poids..

Pour ma part et puisque tu me le demandes je pense que d'abord il n'y a strictement rien de contradictoire à faire le jihad et à être musulman, au contraire. Quand on lit les textes il y a nombre d'incitations à défendre sa religion contre les agresseurs. Or, ces musulmans considèrent que les pays occidentaux les agressent et que donc ils doivent se battre pour défendre leur religion. En quoi sont-ils fondamentalement en désaccord ou en contradiction avec leur foi? Au contraire ceux qui restent les bras ballants à ne rien faire ne sont-ils pas des lâches, incapables de se comporter en vrais musulmans et de défendre leur foi? On peut se poser la question, mais tu noteras que ce n'est qu'une question, je ne dis nullement qu'il est écrit dans le marbre que ce sont eux qui ont raison. Je dis juste que leur interprétation est largement aussi cohérente que la tienne du point de vue de leur foi, et que c'est précisément cela que l'on peut reprocher ici à ta religion, c'est de n'avoir aucun élément, aucun dogme suffisamment fort qui empêche radicalement ce genre d'interprétation. Même si elles sont marginales ces interprétations ont une cohérence et elles ne rentrent pas en contradiction flagrante avec la religion au nom de laquelle ces hommes prétendent combattre et c'est bien là le problème... Toi, comme beaucoup, tu préfères ne regarder que la face rassurante, qui existe aussi, de ta religion, et avec quelques réflexions faciles à deux balles te convaincre qu'ils sont dans l'erreur et que c'est toi le bon musulman.. Ça c'est un vrai conte pour enfants et encore une fois je le répète tu sais très bien au fond de toi-même que tu serais totalement incapable de les convaincre par a+b que c'est toi qui a raison en te basant sur des principes uniquement religieux, et d'ailleurs aucun des beaux esprits comme toi ne tente jamais d'influencer ces réseaux, vous vous contentez de condamner leurs actes, c'est tout... Il y a dans toute cette affaire un manque de lucidité et des facilités pour ne pas avoir à affronter les vrais problèmes qui sont évidentes, et c'est ça que je mets en avant dans ce fil, ni plus ni moins..

vous vous contentez de condamner leurs actes, c'est tout... Il y a dans toute cette affaire un manque de lucidité et des facilités pour ne pas avoir à affronter les vrais problèmes qui sont évidentes, et c'est ça que je mets en avant dans ce fil, ni plus ni moins..

l'homme possède des impulsions naturelles : vengeance , sexe , colère , haine , amour , jalousie , etc

les religions trouvent ces impulsions chez l'homme et ont essayés de les réguler en montrant le bien et le mal , la religion est contre la vengeance car la vengeance empêche un jugement équitable donc la justice , un terroriste qui a vu sa famille mourir devant ses yeux , voit apparaître l'impulsion de vengeance , il va chez les nations unis pour demander justice , ils se moquent de lui ( qui peut s'opposer à Israël ou aux états unis ?)

alors il choisit de se venger tout seul , et il peut même s'associer avec le diable pour se venger ,

moi j'accuse les nations unis qui ne font pas leur travail , ils laissent le fort massacrer le faible , on appelle ces gens par terroristes alors qu'ils sont des victimes des nations unis qui ne fait pas son boulot .

je répète la religion est contre la vengeance .

Modifié le 26 mars 2012 par NOUREDDINE2

vous vous contentez de condamner leurs actes, c'est tout... Il y a dans toute cette affaire un manque de lucidité et des facilités pour ne pas avoir à affronter les vrais problèmes qui sont évidentes, et c'est ça que je mets en avant dans ce fil, ni plus ni moins..

l'homme possède des impulsions naturelles : vengeance , sexe , colère , haine , amour , jalousie , etc

les religions trouvent ces impulsions chez l'homme et ont essayés de les réguler en montrant le bien et le mal , la religion est contre la vengeance car la vengeance empêche un jugement équitable donc la justice , un terroriste qui a vu sa famille mourir devant ses yeux , voit apparaître l'impulsion de vengeance , il va chez les nations unis pour demander justice , ils se moquent de lui ( qui peut s'opposer à Israël ou aux états unis ?)

alors il choisit de se venger tout seul , et il peut même s'associer avec le diable pour se venger ,

moi j'accuse les nations unis qui ne font pas leur travail , ils laissent le fort massacrer le faible , on appelle ces gens par terroristes alors qu'ils sont des victimes des nations unis qui ne fait pas son boulot .

je répète la religion est contre la vengeance .

"l'homme possède des impulsions naturelles : vengeance , sexe , colère , haine , amour , jalousie , etc "

OUI! mais un HOMME sait classer tout cela en :

- BIEN

et

- MAL

n'est-ce pas ?!

la CONSCIENCE ( et la capacité de raisonner) est ce qui nous différencie des animaux !

"je répète la religion est contre la vengeance"

???.....

"moi j'accuse les nations unis qui ne font pas leur travail , ils laissent le fort massacrer le faible , on appelle ces gens par terroristes alors qu'ils sont des victimes des nations unis qui ne fait pas son boulot" .

Qui est le "le fort"????

et qui est "le faible" ?!

Tu ne comprends rien du tout, Dinosaure, ce n'est pas la première fois... .

Mais oui, mais oui...

C'est fou ce que vous êtes entourés par des gens qui ne vous comprenne pas.

Ou peut être s'agit-il de gens qui vous comprennent trop bien ? Et qui vous voie arriver avec vos gros sabots ?

Mais s'agissant de quelqu'un qui joue les imams avec des référence coranesques piochées sur les sites identitaires, il vaudrait peut-être mieux dire "avec vos grosses babouches" ?

Ha ha !

MAIS AVANT QUE VOUS ARRIVEZ ON SAIT TRES BIEN QUI VOUS ETES ! ( même si vous venez à pieds nus ! )

« joue les imams » dis tu ?????

pas la peine de joue les imams ! un livre inspiré par un tipe qui se marie avec une enfant … ( cela dit tout, non ?!)

se marier avec un enfant est un HORREUR ! et donc des gents SI IGNORANTES qui n’arrivent même pas à comprendre que cela est mal ….et suivent ce TRISTE EXEMPLE …

après…il ne faut pas s’étonner d’autres horreurs !

TU SAIS L’IGNORANCE ET LA MECHANCETE CE SONT DEUX GRANDES AMIES !

Modifié le 26 mars 2012 par vera5

TU SAIS L’IGNORANCE ET LA MECHANCETE CE SONT DEUX GRANDES AMIES !

Tu es venue avec tes copines ?

Tu ne peux pas bien réfléchir Aroun si tu ne compares pas des choses comparables, il ne faut pas en rester à des analyses superficielles, les différences sont ici évidentes, et je sais que toi au moins tu as les capacités intellectuelles pour le comprendre, même si souvent tu n'as pas le courage ni la lucidité de vouloir le faire par toi-même...

Non mais au bout d'un moment tu commence vraiment à être relou, moi je te prouve que les attentats suicide sont contre l'Islam, si tu veux me contredire prouve moi le contraire car depuis le début à part parler dans le vent tu n'argumente rien. Donc trouve moi une indication du Coran qui dit qu'il faut commettre des attentats suicides en tuant des innocents......sinon arrête de parler dans le vide.

Et franchement arrête un peu de parler comme ça à quasi tout le monde avec ce ton condescendant tu gonfle tout le monde, la preuve regarde toutes les réactions que tu génères.

.

« moi je te prouve que les attentats suicide sont contre l'Islam »

HA BON ?!

-> Le « coran » ne dit –il pas de tuer les « infidèles » ?!

Encore faut-il savoir à quoi devrions-nous être « fideles » ?! ( DEVRIONS NOUS TOUS NOUS « MARIER » À UN ENFANT ?! pour être « fideles »)

-> Ne dit on au kamikaze qu’il va voir « allah » ?????? pour son « acte de courage » ?!

( le pauvre ! il va se retrouver en enfer en quelques minutes ! )

enfin…quelle tristesse, quelle ignorance ! ( quelle manque de sagesse de penser que l’ont fait le mal ET QUE L’ON A LE DROIT DE PARLER DE DIEU ! )

FAIRE DU MAL AUX AUTRES n’est certainement pas « le combat de Dieu » ! ( les gens qui font cela ne sont certainement pas « au service de Dieu » !

QUAND ON FAIT DU MAL AUX AUTRES, ON SE FAIT DU MAL À SOI-MÊME ! ( tu n’as jamais remarqué cela ?!)

TU SAIS L’IGNORANCE ET LA MECHANCETE CE SONT DEUX GRANDES AMIES !

Tu es venue avec tes copines ?

non, L’IGNORANCE ET LA MECHANCETE sont les "copines" de ta grand mere !

( malheureusement " le petit fils" n'a pas évolué !)

Modifié le 26 mars 2012 par vera5

Vous suintez la haine et le mensonge.

PS : Et tu laisses ma famille tranquille si tu veux éviter des ennuis.

je ne suinte pas la haine et le mensonge!

par contre:

TU SUINTES LA STUPIDITÉ !

C'est marrant comme les insultes partent vite quand on s'attaque aux "imams en carton pâte".

Et en parlant d'enfants on ne vous a pas beaucoup entendu sur ceci qui ne s'est pas passé chez les musulmans, ni hors d'Europe, ni il y a plusieurs siècles...

C'est marrant comme les insultes partent vite quand on s'attaque aux "imams en carton pâte".

un insulte ?!

en te lisant, on constate que c'est une caractéristique chez toi !

bon mais fait ce que tu veux ! C'EST TA VIE, CELA TE CONCERNE !

Tu ne sais pas pourquoi ces gens font cela?? Eh bien tu devrais peut-être te poser la question, car aux dernières nouvelles ça concerne ta religion, en tous les cas des gens qui s'en réclament et, au passage, chose que tu as l'air de sous-estimer voire d'ignorer, des gens qui prétendent MIEUX pratiquer ta religion que toi, et y être plus fidèles...

J'adore, à chaque fois que je te contredit à l'aide de mes connaissance religieuse sur l'Islam, tu fini toujours par me dire que de toute façon il y a des extrémistes des wahhabites qui connaissent mieux et pratiquent mieux l'Islam que moi, tout ça par ce que tu ne peut répondre théologiquement parlant, donc au lieu de regarder la vérité en face tu préfère croire ceux qui vont dans le sens de ton préjugé, et dans ce cas la tu considère que les terroristes sont les Vrais Musulmans et que les 99.9999% autre ne connaissent rien à l'Islam.

Tu es d'une mauvaise foi totale. Je te mets au défi de trouver une citation où je dis ou même laisse entendre que les terroristes sont les vrais musulmans et que les 99% d'autres ne connaissent rien à l'islam..

Comme tu seras incapable de le faire tu vas certainement ne pas répondre à mon intervention, mais cela m'aurra permis au moins de comprendre que toi aussi tu as en toi cette part de profonde mauvaise foi qui caractèrise les défenseurs de l'islam et que l'on finit hélas toujours par rencontrer quand on parle à un musulman...

Ok voici une de tes citations ou tu exprime l'idée que les intégristes connaissent mieux l'Islam que 99% des autres Musulmans :

Il me semble que vous vous précipitez à répondre le cliché "ça n'a rien à voir" pour éviter de regarder de près les justifications données par les auteurs de ces attentats, vous avez trop peur qu'ils donnent des justifications religieuses, basées sur le coran et les hadiths, que souvent ils connaissent bien mieux que vous...

Sinon j'adore quand tu conlue que quelque soit le Musulman avec qui tu communique il sera forcement de mauvaise foi, bah oui c'est évident et bien connu, tous les Musulmans sont de mauvaise foi......

Si les Bouddhiste le font c'est afin de protéger leur peuple c'est une revendication politique, sauf que c'est marrant il n'y a que les moines qui le font c'est qu'il doit bien avoir une raison religieuse ? c'est de la logique non ? et bien pourtant en faisant cela ils vont à l'encontre de leur religion.

À ma connaissance tu te trompes, il n'y a pas que les moins à s'immoler par le feu. Mais je suis d'accord que si la majorité des gens qui le font sont des moines, cela pose des questions par rapport à leur religion. Cela dit tu noteras comme moi que cet acte est très différent d'un attentat suicide où l'on tue d'autres personnes que soi et qu'il reste à établir que les moines revendiquent cela au nom de leur religion. S'ils revendiquent des motifs religieux et que leur pensée est cohérente par rapport à leurs dogmes qu'est-ce qui t'autorise à prétendre qu'ils vont à l'encontre de leur religion? Ils vont simplement peut-être à l'encontre de la vision que tu en as, ce qui est bien différent...

Non je ne me trompe pas, dans le Bouddhisme la vie sous toutes ses formes est sacré, donc suicide=contre les principes du Bouddhisme. De plus tu me dit que ce n'est pas la même chose qu'un attentat suicide, mais ca on s'en fout, ta question (ou plutôt ton affirmation déguisée en question) c'est pourquoi un individu irait à l'encontre des ses principes religieux, donc tu en à un parfait exemple avec des Moines qui se suicident par le feu. Modifié le 26 mars 2012 par Aroun Tazief

C'est marrant comme les insultes partent vite quand on s'attaque aux "imams en carton pâte".

un insulte ?!

en te lisant, on constate que c'est une caractéristique chez toi !

bon mais fait ce que tu veux ! C'EST TA VIE, CELA TE CONCERNE !

Et les enfants castrés ça ne vous concerne pas ?

Tu ne sais pas pourquoi ces gens font cela?? Eh bien tu devrais peut-être te poser la question, car aux dernières nouvelles ça concerne ta religion, en tous les cas des gens qui s'en réclament et, au passage, chose que tu as l'air de sous-estimer voire d'ignorer, des gens qui prétendent MIEUX pratiquer ta religion que toi, et y être plus fidèles...

J'adore, à chaque fois que je te contredit à l'aide de mes connaissance religieuse sur l'Islam, tu fini toujours par me dire que de toute façon il y a des extrémistes des wahhabites qui connaissent mieux et pratiquent mieux l'Islam que moi, tout ça par ce que tu ne peut répondre théologiquement parlant, donc au lieu de regarder la vérité en face tu préfère croire ceux qui vont dans le sens de ton préjugé, et dans ce cas la tu considère que les terroristes sont les Vrais Musulmans et que les 99.9999% autre ne connaissent rien à l'Islam.

Tu es d'une mauvaise foi totale. Je te mets au défi de trouver une citation où je dis ou même laisse entendre que les terroristes sont les vrais musulmans et que les 99% d'autres ne connaissent rien à l'islam..

Comme tu seras incapable de le faire tu vas certainement ne pas répondre à mon intervention, mais cela m'aurra permis au moins de comprendre que toi aussi tu as en toi cette part de profonde mauvaise foi qui caractèrise les défenseurs de l'islam et que l'on finit hélas toujours par rencontrer quand on parle à un musulman...

Par là on voit que tes comparaisons ne tiennent pas : oui, il y a des gens qui ne respèctent pas la loi française, mais les gens qui volent par exemple, ou qui assassinent des gens ne prétendent pas le faire AU NOM de la loi, AU NOM du code pénal!! Ils savent bien que la loi contredit leurs actes.

Là, dans le cas dont je parle des divers attentats commis par des musulmans non seulement ceux-ci commettent des crimes mais ils prétendent le faire AU NOM de leur religion, AU NOM de leur livre saint!!

Même chose pour les bouddhistes qui s'immolent par le feu ou les chrétiens qui sont pédophiles, aucun ne le fait AU NOM de ses principes religieux, aucun prêtre n'a jamais dit "c'est l'évangile qui m'a poussé à ça"!

Si les Bouddhiste le font c'est afin de protéger leur peuple c'est une revendication politique, sauf que c'est marrant il n'y a que les moines qui le font c'est qu'il doit bien avoir une raison religieuse ? c'est de la logique non ? et bien pourtant en faisant cela ils vont à l'encontre de leur religion.

À ma connaissance tu te trompes, il n'y a pas que les moins à s'immoler par le feu. Mais je suis d'accord que si la majorité des gens qui le font sont des moines, cela pose des questions par rapport à leur religion. Cela dit tu noteras comme moi que cet acte est très différent d'un attentat suicide où l'on tue d'autres personnes que soi et qu'il reste à établir que les moines revendiquent cela au nom de leur religion. S'ils revendiquent des motifs religieux et que leur pensée est cohérente par rapport à leurs dogmes qu'est-ce qui t'autorise à prétendre qu'ils vont à l'encontre de leur religion? Ils vont simplement peut-être à l'encontre de la vision que tu en as, ce qui est bien différent...

Tu ne peux pas bien réfléchir Aroun si tu ne compares pas des choses comparables, il ne faut pas en rester à des analyses superficielles, les différences sont ici évidentes, et je sais que toi au moins tu as les capacités intellectuelles pour le comprendre, même si souvent tu n'as pas le courage ni la lucidité de vouloir le faire par toi-même...

Non mais au bout d'un moment tu commence vraiment à être relou, moi je te prouve que les attentats suicide sont contre l'Islam, si tu veux me contredire prouve moi le contraire car depuis le début à part parler dans le vent tu n'argumente rien. Donc trouve moi une indication du Coran qui dit qu'il faut commettre des attentats suicides en tuant des innocents......sinon arrête de parler dans le vide.

Et franchement arrête un peu de parler comme ça à quasi tout le monde avec ce ton condescendant tu gonfle tout le monde, la preuve regarde toutes les réactions que tu génères.

.

Les réactions que je génère chez les imbéciles et les malhonnêtes je m'en contrefiche, ces gens n'existent pas à mes yeux. Les seules personnes dont les réactions ont un poids pour moi sont celles dont je considère l'intelligence et l'honnêteté comme suffisamment forte pour que nous puissions discuter..

Tu n'as en rien prouvé que les attentats suicides sont contre l'islam, tu as juste montré qu'il y avait des phrases du coran qui paraissaient s'y opposer. Très bien. Mais as-tu seulement fait l'effort d'aller voir de près les revendications des terroristes? As-tu lu leurs arguments, puisqu'ils prétendent se baser eux aussi sur la même religion que toi?? Ta démarche aurait un peu plus de sérieux si tu commencais par prendre en compte ce qu'ils disent et que tu essayais de le démonter. Au contraire de cela tu ne fais qu'appartenir à ce vaste troupeau de gens qui se contentent paresseusement de dire que l'islam interdit le suicide, remarque complètement nulle argumentativement quand on sait que les islamistes ne se considèrent en rien comme des suicidés mais comme des martyrs tombés au combat au nom de l'islam, comme des soldats... Une "réfutation" de cette nature n'a aucun poids..

Pour ma part et puisque tu me le demandes je pense que d'abord il n'y a strictement rien de contradictoire à faire le jihad et à être musulman, au contraire. Quand on lit les textes il y a nombre d'incitations à défendre sa religion contre les agresseurs. Or, ces musulmans considèrent que les pays occidentaux les agressent et que donc ils doivent se battre pour défendre leur religion. En quoi sont-ils fondamentalement en désaccord ou en contradiction avec leur foi? Au contraire ceux qui restent les bras ballants à ne rien faire ne sont-ils pas des lâches, incapables de se comporter en vrais musulmans et de défendre leur foi? On peut se poser la question, mais tu noteras que ce n'est qu'une question, je ne dis nullement qu'il est écrit dans le marbre que ce sont eux qui ont raison. Je dis juste que leur interprétation est largement aussi cohérente que la tienne du point de vue de leur foi, et que c'est précisément cela que l'on peut reprocher ici à ta religion, c'est de n'avoir aucun élément, aucun dogme suffisamment fort qui empêche radicalement ce genre d'interprétation. Même si elles sont marginales ces interprétations ont une cohérence et elles ne rentrent pas en contradiction flagrante avec la religion au nom de laquelle ces hommes prétendent combattre et c'est bien là le problème... Toi, comme beaucoup, tu préfères ne regarder que la face rassurante, qui existe aussi, de ta religion, et avec quelques réflexions faciles à deux balles te convaincre qu'ils sont dans l'erreur et que c'est toi le bon musulman.. Ça c'est un vrai conte pour enfants et encore une fois je le répète tu sais très bien au fond de toi-même que tu serais totalement incapable de les convaincre par a+b que c'est toi qui a raison en te basant sur des principes uniquement religieux, et d'ailleurs aucun des beaux esprits comme toi ne tente jamais d'influencer ces réseaux, vous vous contentez de condamner leurs actes, c'est tout... Il y a dans toute cette affaire un manque de lucidité et des facilités pour ne pas avoir à affronter les vrais problèmes qui sont évidentes, et c'est ça que je mets en avant dans ce fil, ni plus ni moins..

Ouai enfin si le fait qu'il est clairement écris dans le Coran que c'est interdit de se suicider, que c'est interdit de tuer une femme ou un enfant ou un veillard, que c'est interdit de tuer en dehors de la légitime défense, et que même dans ce cas il est interdit de tuer un homme qui ne serait pas armé.....je ne sais vraiment pas ce que qu'il te faut, c'est dit et répéter dans le Coran bordel.....

Ensuite il s'agit bien d'un suicide car c'est eux qui ont décider du moment de leur mort, un martyr est celui qui se fait tuer par l'ennemi, pas celui qui se tue tout seul.

Il se sont pas non plus en légitime défense car il ne se battent pas sur leur sol et ne sont en rien concerné directement dans le conflit (par exemple des terroristes algériens qui font péter des bombes en dehors de l'Algérie.

Dernier point, le Jihad cela ne se décrète pas tout seul loin de la, cela doit venir du Calife (merde on en a plus) ou encore d'un gouvernement entier, ce qui n'a jamais été le cas donc pour résumer il ne suivent aucune règles ni de l'Islam en général ni du Jihad en particulier.

C'est marrant comme les insultes partent vite quand on s'attaque aux "imams en carton pâte".

un insulte ?!

en te lisant, on constate que c'est une caractéristique chez toi !

bon mais fait ce que tu veux ! C'EST TA VIE, CELA TE CONCERNE !

Et les enfants castrés ça ne vous concerne pas ?

Non, je ne suis pas catholique !

Par contre et comme je l'ai déjà dit :

c'est crétin de se dire : JE FAIS LE MAL mais les AUTRES LE FONT AUSSI !