BD porno sous prétexte d'education sexuelle

Bordel, NON, à 13 ans TOUS les enfants d'une classe d'âge n'ont pas eu accès à des images pornographiques !

Sous prétexte que c'est le cas pour une partie d'entre eux, peut-être de plus en plus importante, on devrait l'imposer à tous ?

Je suis complètement d'accord.

Il ne faut pas généraliser, tous ne vont pas sur playboy.com, et ce n'est pas le rôle de l'école que de montrer des images pornographiques.

Pour info, la majorité des personnes qui attrapent le sida de nos jours ne sont pas homo mais hétéro

Raison de plus qui fait que la BD utilisée est un mauvais support...

Je me rappelle avoir lu, il y a plus de 15 ans, une BD à destination d'ados hétéro (a priori, peut-être évoquait-on aussi l'homosexualité mais je n'en ai pas le souvenir) dans le but de faire de la prévention contre le VIH.

Donc bon, des supports adaptés aux ados, y'en a, pourquoi aller en chercher un qui ne soit pas adapté ?

En ce qui me concerne je trouve ça bien que à l'école parle on parle de sexualité, de maladies vénériennes, de l'adolescence et des changements du corps (d'enfant à adulte en devenir) etc... pas à n'importe quel age non plus ni avec n'importe quel support.

Il y à encore dans beaucoup de famille ou cela est tabou et ou les parents ne parleront jamais de sexualité à leurs enfants, il est donc bon qu'un adulte leur explique ce qu'est la sexualité et répondent aussi aux questions qu'ils se posent et dont parfois ils ont une fausse idée, par ce que ils ne s'en parlent qu'entre eux et qu'il peut arriver dans ce cas que les informations qu'ils ont ne soient pas complètes ni correctes.

Maintenant si cette BD contient bien les images que l'ont nous à montées précédemment il n'était pas utile pour des enfants de 13 ans de leur montrer des images de pénétration pour les informer .

Informer et prévenir ne veut pas obligatoirement dire choquer.

Merci.

Cette bande dessinée destinée à un public averti existe depuis… 2007! Donc si c’était une opération de publicité, elle arriverait un peu tard.

Depuis 5 ans, cet ouvrage mène une vie d’informations pleine et bien remplie sans avoir besoin de ce type de micro scandale qui n’effraie bien que les pédos-émus frémissant d’extase à la Valeur Compassionnelle Ajoutée concernant les adolescents… qui n'ont pas attendu leurs "parents" pour savoir ce qu’était un rapport sexuel.

De surcroît, cette bande dessinée d’une quarantaine de pages doit avoir, tout au plus, deux images explicites et trois ou quatre images où l’on voit un sexe apparent… Ouah. Pas de quoi pavoiser.

La page citée plus haut (page 6) est celle sur laquelle la représentation est la plus explicite! Mais il n'est même pas besoin de lire l'ensemble de l'ouvrage pour comprendre, avec cette seule page, qu'il s'agit bien, avant tout, d'un ouvrage destiné à la prévention: on y comprend une fête entre amis, et l'extrait du récit d'un homme séropositif qui explique comment il a été contaminé par le VIH. Cela se termine par la colère d'un autre homme, plus jeune (en fait le narrateur d'Alex ou la vie d'après, soit Alex lui-même...), qui semble ne pas accepter et/ou assumer de pouvoir vivre avec le VIH en se contentant du "confort" du "traitement"... Voilà pour la page montrée ici (qui ne respecte pas la charte de ce forum, soi dit en passant: on veut "dénoncer" une BD soit-disant "porno" et on en met un extrait ici contre la charte, ça m'amuse...

Ni les auteurs ni l’asbl Belge commanditaire de cette bande dessinée informative sur les modes de transmission du VIH n’ont a présenter d’excuses quant à cette diffusion malheureuse. Qui n’est pas de leur fait.

Quant aux commentaires attendus faisant l’amalgame homosexualité/pédophilie, bah… Homophobie de base, comme d’habitude.

Ce qui me choque, moi, c'est le titre de ce sujet avec le "sous prétexte de...". Il suffirait que les rédacteurs de telles calomnies se renseignent un peu auprès de l'asbl commanditaire de l'ouvrage, ici:

http://www.exaequo.be/

... pour comprendre d'emblée, sans aucun doute possible, qu'il s'agit bien d'un ouvrage de prévention contre le Sida, destiné à un public déjà averti. Le "porno" et "sous prétexte" de..." est une calomnie, un mensonge, car cela suppose bien, déjà, par cette torsion de la sémantique, que l'intention première de l'asbl et des auteurs étaient de faire d'abord une BD "porno" avec le but avéré (mais secret et pervers, bien sûr, car une association de prévention contre le VIH, ciblant surtout les homosexuels parce que c'est dans leur rôle et la définition de leurs statuts, ça ne peut qu'avoir des buts obscurs, laissez-moi rire...) que ça finisse entre les mains d'adolescents... 5 ans que cette bande dessinée est diffusée sans aucun problème, franchement, si c'était pour en arriver à ce résultat au bout de tout ce temps, on peut dire que c'est beaucoup d'énergie, de temps consacrés pour un résultat particulièrement médiocre > atteindre sa "cible" (les ados d'une seule école???) cinq ans plus tard, c'est plutôt léger. Sérieusement, s'ils souhaitaient "choquer" des gens on peut dire que c'est plutôt raté... Non, cet ouvrage est un ouvrage de prévention.

La "cible" est un public averti, adulte, plutôt homosexuel masculin. C'est le choix initial de l'asbl Ex Aequo, qui a travaillée avec une équipe de volontaires/bénévoles séropositifs qui ont fait part de leurs expériences de vie pour nourrir le scénario de Thierry Robberecht. Et si on se donne la peine de lire l'ouvrage, c'est une belle histoire, assez touchante et qui, parce que le "ciblage" est assez étroit, permet justement d'aborder les choses de manière plus précise: les modes de transmissions, les risques de surcontamination, etc. Une dizaine de pages d'informations pures sont délivrées également à la fin.

Renseignez-vous avant d'"orienter" un sujet de discussion sur une grille interprétative qui condamne déjà des gens qui font un travail remarquable de prévention!

après n'avoir lu que la première page de ce post.

voilà ce que j'en dis:

ces parents sont stupides. bientôt ils iront porter plainte contre les pmi pour avoir distribué des capotes et proposés à leurs filles de prendre la pilule!

donc selon cette première page les jeunes ne doivent pas être informés des risques qu'ils encourent en couchant sans protection.

ne faisons pas les innocents à 4 ans les enfants savent que quand papa monte sur maman ce n'est pas pour faire la baguarre et à 13 ans ils savent très bien ce qu'est la sodomie!

qu'il savent je veux bien de la leur montrer a l’école sans est une autre

Mais il n' y a pas besoin d'eux pour avoir des images de sodomie au collège , les ados se débrouillent très bien tous seul . A 13 ans à notre époque , la sodomie , les cunis , les fellations et autre on sait déjà tous (oui tous on parlent entre nous) et même avant ce que c'est que ça soit les garçons ou les filles et pour la plupart on a tous déjà été exposé à des films ou des images sexuels alors une BD ou il y'a une pénétration anal n'a plus rien de choquant .

Pour ceux qui disent que ses images non rien à faire dans les cours d'éducation sexuel je ne suis pas d'accord , faut bien les intéresser ses ptits jeunes et ça n'est pas en les bassinant de messages ennuyants durant des heures que ça va mieux rentrer dans leurs petits cerveaux alors autant leurs montrer une image ou une BD explicite qui les intéressera peut être plus , au moins ils en retiendrons peut être quelque chose.

Et pour les autres qui disent que c'est des courts de relation sentimental que l'on devraient avoir , et bien les relations sexuel font parti de l'amour . Pour avoir fait de la prévention et avoir participer à des réunions de prévention j'peux vous dire que les sentiments font parti intégrante de la prévention mais bizarrement c'est jamais cette partie qui les intéressent .

Bientôt les parents seront choqué que l'on montre à leur gamin des manèges à phallus pour leur apprendre à poser une capote :smile2:

rien choquant mais rien d'utile non plus

Mais il n' y a pas besoin d'eux pour avoir des images de sodomie au collège , les ados se débrouillent très bien tous seul . A 13 ans à notre époque , la sodomie , les cunis , les fellations et autre on sait déjà tous (oui tous on parlent entre nous) et même avant ce que c'est que ça soit les garçons ou les filles et pour la plupart on a tous déjà été exposé à des films ou des images sexuels alors une BD ou il y'a une pénétration anal n'a plus rien de choquant .

Pour ceux qui disent que ses images non rien à faire dans les cours d'éducation sexuel je ne suis pas d'accord , faut bien les intéresser ses ptits jeunes et ça n'est pas en les bassinant de messages ennuyants durant des heures que ça va mieux rentrer dans leurs petits cerveaux alors autant leurs montrer une image ou une BD explicite qui les intéressera peut être plus , au moins ils en retiendrons peut être quelque chose.

Et pour les autres qui disent que c'est des courts de relation sentimental que l'on devraient avoir , et bien les relations sexuel font parti de l'amour . Pour avoir fait de la prévention et avoir participer à des réunions de prévention j'peux vous dire que les sentiments font parti intégrante de la prévention mais bizarrement c'est jamais cette partie qui les intéressent .

Bientôt les parents seront choqué que l'on montre à leur gamin des manèges à phallus pour leur apprendre à poser une capote :smile2:

C'est au deuxième degré que tu parles ?

Tu fais de l'ironie .!.....

Comment on ne leur montre plus ça ?

Si l'Education sexuelle était mieux faite, il n'y aurait pas des pages entières de blog de gamine de 12/14 ans qui racontent leur grossesse....

donc arrêtons de jouer les prudes, parce que beaucoup d'ados ne le sont plus eux, et sans une information claire et réelle, non seulement il y a des grossesses non désirées, mais aussi des prises de risque en terme de IST.

Mais il n' y a pas besoin d'eux pour avoir des images de sodomie au collège , les ados se débrouillent très bien tous seul . A 13 ans à notre époque , la sodomie , les cunis , les fellations et autre on sait déjà tous (oui tous on parlent entre nous) et même avant ce que c'est que ça soit les garçons ou les filles et pour la plupart on a tous déjà été exposé à des films ou des images sexuels alors une BD ou il y'a une pénétration anal n'a plus rien de choquant .

Pour ceux qui disent que ses images non rien à faire dans les cours d'éducation sexuel je ne suis pas d'accord , faut bien les intéresser ses ptits jeunes et ça n'est pas en les bassinant de messages ennuyants durant des heures que ça va mieux rentrer dans leurs petits cerveaux alors autant leurs montrer une image ou une BD explicite qui les intéressera peut être plus , au moins ils en retiendrons peut être quelque chose.

Et pour les autres qui disent que c'est des courts de relation sentimental que l'on devraient avoir , et bien les relations sexuel font parti de l'amour . Pour avoir fait de la prévention et avoir participer à des réunions de prévention j'peux vous dire que les sentiments font parti intégrante de la prévention mais bizarrement c'est jamais cette partie qui les intéressent .

Bientôt les parents seront choqué que l'on montre à leur gamin des manèges à phallus pour leur apprendre à poser une capote :smile2:

C'est au deuxième degré que tu parles ?

Tu fais de l'ironie .!.....

Non aucune ironie , ni de deuxième degré :D . C'est à cause des manèges à phallus que tu dis ça ? Non parce que ça existe réellement .

Fuel4Life , je suis d'accord l'éducation devrait être mieux faites mais comment . Plusieurs fois par ans depuis 4 ans dans mon lycée ils organisent des journée de prévention et depuis 2 ans ils nous forment pour les gérer . La plus part du temps je trouve ses journée bien faite mais je ne sais pas comment dire on dirait que ça ne rentre pas dans leur tête même lorsque l'on parle de manière explicite pour citer certain élèves qui n'étais pas à leurs première journée de se type

" J'm'en ... si je file le sida à une meuf mais si c'est l'inverse je l'à ..."

"Nan moi jpose pas de capote c'est pour les gay (mais en moin soutenu ...) c'est à la nana de le faire"

Et pour les filles je ne compte plus celle qui avortent plusieurs fois alors qu'elles savent très bien tous les moyens de contraception que l'on a et que y'a une pmi pas loin du lycée (mais pas à la porté de tous les regard non plus) .

Du coup on a vraiment l'impression que ça rentre pas une oreille et que ça sort pas l'autre .

D'abord avec les ados il faut faire la distinction entre leur discours très "fier à bras" et la réalité des actes. Ils font dans la provoc surtout pour se donner une image auprès des autres.

Ensuite, il faut que l'éducation sexuelle bien plus tot, ce n'est pas parce qu'on parle de sexualité qu'il y aura passage à l'acte.

Ensuite, partir de leur question, faire des tables rondes, faire des ateliers où ils participent plus, plutot qu'être simple spectateur est parfois très porteur. J'ai ainsi participé à un colloque sur la sexualité où des jeunes ados avaient participer, par des expos dessins, par un rap qui avaient été écris, par des jeunes qui organisaient, d'autres filmés. Lorsque les ados se sentent plus concernés par un évènement, plus acteurs, les leçons rentrent mieux.

La vraie éducation sexuelle

doit intégrer la personne en entier .

On ne doit pas parler de sexe sans parler ,d'amour de fidélité ,de la famille ...

expliquer la sexualité comme on expliquerait une vulgaire mécanique ..est immoral.

(c'est à dire pour ceux qui ne croient pas en la morale : génère débauche et malheur )

Surtout avec des jeunes .

la sexualité est mécanique. quand tu parles nutrition, tu ne parles pas du plaisir de manger, tu peux le faire, mais tu expliques d'abords les différents types d'aliments, les processus de digestion, les troubles alimentaires.....

pourquoi tu ajoutes la moralité à la sexualité. c'est exactement pareil, on peut effectivement (et c'est très souvent le cas) ajouter les relations affectives, mais parler de sexualité, c'est parler fonction biologique, protection, contraception, respect de son corps et de l'autre. Ce sont vous les catho qui faite de la sexualité quelque chose de sale et d'immorale. La sexualité est avant tout une fonction biologique. Point barre.

Même pour la nutrition il y a une dimension proprement humaine ,un art de la table ,de fleurir la nappe ,de discuter avec de vrais amis qui élèvent la dimension biologique à une dimension qui n'est plus simplement animale .

Combien plus l'amour est il nécessairement inséparable de la sexualité .

A moins de faire l'apologie de la bestialité ....

quand tu vas chez un nutritionniste pour réapprendre à manger correctement il ne te parle d'art de la table, il te parle nutrition, mécanisme d'ingestion....

quand tu demandes une explication de la sexualité, il te parle fonctionnalité, conception, contraception...

donc est-ce que parler de nutrition c'est faire l'apologie de la bestialité ?

le but de la fonction nutritive est ...alimenter le corps de l'énergie nécessaire à la vie biologique.Le plaisir de manger est le moyen ,non le but .

le but de la fonction sexuelle est premièrement la génération.Le plaisir est le moyen ,non le but .

Quand un moyen(le plaisir) est pris comme but en soi il y a déviance .

La société matérialiste qui est la notre ,pour combler l'immense vide ressenti par l'homme qui ne croit pas en Dieu ,qui ne l'adore plus.

N'a d'autres solutions que d'inciter aux plaisirs des sens .

Mais l'éducation sexuelle ne fait pas des cours sur le plaisir sexuel, mais sur le fonctionnement sexuel, sur la contraception et sur les ist.

Oui pis après on leurs donnera une bible hun :smile2: (ou autre livre)

Merci FFL pour tes explications , bizard ses ados quand même . C'est vrai qu'elle dévrait commencer bien plus tôt , au lycée je trouve déjà cela un peu trop tard , enfin vos mieux tard que jamais mais bon . C'est vrai que au collège à part le "comment on fait les bébé" on ne nous explique rien d'autre et à nous de nous démerder .

ça n'est que mon idée mais je pense que l'on devrait aussi faire des cours d'éducations sexuel aux parents histoire de peut être en inciter quelques un à parler de ça avec leurs enfants :)

"On ne doit pas parler de sexe sans parler ,d'amour de fidélité ,de la famille ..."

Ce n'est ni à nous de les juger , ni de les influencer à quoi que se soit , si il ne veulent ni fonder de famille ou tromper leur partenaire cela les regardent (temps qu'ils se protègent lorsqu'ils le font :D ) . La seul chose que l'on a à leur apprendre c'est comment ça fonctionne , les moyens pour se protéger , les risques encouru si ils ne le font pas , et le respect de soit même et de l'autre dans la sexualité (sans pour autant parler d'amour , ni de famille ) . On peut très bien avoir un rapport consentant sans pour autant aimer une personne .

Non le plaisir n'est pas forcement le moyen , des fois tu ne prend pas plaisir à manger pourtant tu le fais car c'est une fonction vitale .

Et oui le moyen peux parfaitement devenir le but , on peux très bien coucher avec quelqu'un dans le but d'avoir du plaisir et non de se reproduire , pareil on peux très bien manger sans pour autant en avoir le besoin et ce juste pour le plaisir . D'ailleurs le plaisir (se que vous confondez avec le vice) même si il n'est pas vitale à proprement parlé est très important pour le bien être mental d'une personne , et le bien être joue un rôle dans la santé physique et psychique d'une personne . Le moyen est donc bien un but :)

Mais l'éducation sexuelle ne fait pas des cours sur le plaisir sexuel, mais sur le fonctionnement sexuel, sur la contraception et sur les ist.

Attention je parle de l'éducation sexuelle avec les adolescents ,

ou les silences ,les non dits sur la morale ,la dimension humaine de la sexualité ,

ont une grande conséquence....

car le monde pousse au plaisir des sens ( pub ,média ,film etc)

une information technique dans ce contexte ,devient pour eux plutôt une incitation à mettre en pratique

plutôt qu'un encouragement à la chasteté ....(surtout en classe mixte )