Un rabbin déclare Israël illégitime

Si le sionisme génère des rivières de sang, l'islamisme génère des océans de sang.

Alors que les victimes dénombrées les plus nombreuses sont musulmanes en priorité.

Lorsque l'on fait le bilan de ces océans de victimes que génère le conflit intermusulman entre schiites et sunnites, quantitativement Israël évoque plutôt un havre de paix au sein d'un monde islamique qui ne sait faire, que semer la haine entre tous.

Surtout avec une journée comme celle d'aujourd'hui, ou de pauvres et innocents enfants français de confession juives ont été lâchement assassinés.

Arrêtez donc d’enfumer le forum avec votre antisionisme, il ne trompe personne.

Il n'est pas question ici de critiquer la religion juive mais les pratiques de l'Etat d'Israël face au peuple Palestinien, qui est certes majoritairement musulman mais pas uniquement. Bref ici le problème n'a pas de rapport direct avec la religion, donc remballe tes conneries et ta haine.

Arrêtez donc d’enfumer le forum avec votre antisionisme, il ne trompe personne.

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Si le sujet ne vous intéresse pas, ne venez pas vous agglutinez comme des mouches dessus.

Si je raconte des bêtises, il doit être très facile de me contredire. Cependant je n'ai eu a faire, jusqu'à maintenant, qu'à des enfantillages et mesquineries de personnes en réalité incapable de débattre simplement en proposant un argumentaire. Que des jeux stupides qui reflètent la pauvreté de votre savoir.

Amicalement

Quel sang froid !

d'accord avec le rabbin sur Isreal .pour moi , Tous les états du monde son illégitimes ! tous des promoteur immobilier sans frontières .. voila lalalalal

Comme il a été dit, il faut faire la difference entre anti-semitisme et anti-sionisme. De même, il faut faire la difference entre un désaccord sur la politique d'Israël et sur l'existence d'Israël, ou encore entre le gouvernement israelien, et le peuple israelien ...

Ce genre de discussion, c'est un peu comme renier le droit d'exister à la France à cause du bain de sang qu'elle a fait couler en Algérie ou en Indochine. En plus, imaginez, la France, un des seuls états ayant inscrit la laïcité dans sa constitution ... de là à dire que les laïcs ne méritent pas d'avoir un pays ...

Israël est jeune, dans son été actuel. Ils ont encore besoin de se construire et de s'imposer dans une région qui ne les accepte pas.

Les courants Haredim, dans le cas présent, se servent du sentiment antisioniste provoqué par ces évenements pour renforcer une idélogie initialement basée sur des faits religieux. C'est un peu déformer la réalité.

M'interrogeant sur des similitudes entre nazisme,fachisme,communisme,islamisme, voilà un article limpide sur le sujet :

source Islam is Fear, par Bob Smith

« extrait »

La violence et la peur que provoquent ses fidèles dévots travaillent l'Islam en profondeur. C'est le noyau de ce qu'est devenue l'Islam. Le cycle de la peur et de la violence est responsable de tous les défauts de la société islamique.

• C’est pour cela que les musulmans ont l’air si pieux (par peur d’une réaction mauvaise des fidèles les plus dévots).
• C’est pour cela que les musulmans n’abandonnent pas leur foi, et pour cela qu’ils ne s’intègrent pas dans leurs sociétés d’accueil lorsqu’ils émigrent (les tueurs sont entraînés à tuer quiconque quitte la foi).
• C'est pour cela que les musulmans modérés ne se font guère entendre (les tueurs sont entraînés à tuer quiconque questionne la foi).
• C’est pour cela que, du Maroc aux Philippines, les musulmans en viennent à l’émeute pour quelques caricatures, ou pour une phrase du pape (les tueurs déclenchent l’émeute, et les autres sont obligés de les suivre pour avoir l’air pieux).

Ce cycle de la peur et de la violence imprègne profondément le psychisme de la société musulmane, il est responsable de ce que l’Islam est vraiment. Il faut comprendre ce système de peur et de violence pour comprendre l’Islam. On ne pourra jamais traiter avec succès la violence des musulmans sans traiter la cause première de ce cycle de la peur et de la violence.

Il est difficile à décrire ce système de peur et de violence - les tueurs de l'Islam -ainsi que sa nature cyclique pour un certain nombre de raisons. La première avant tout, c’est que ce système de peur et de violence est colossal.Bien qu'il soit là, présent à la vue de tous, il est difficile de s'en rendre compte à cause du caractère inédit, de son étendue, de sa taille gigantesque.Et en plus, la plupart des musulmans (et des défenseurs de l’Islam) nient formellement qu’il existe de tels tueurs. Et au-delà, parce que l'on retrouve ces tueurs partout dans toute la société islamique, et que l'on ne peut pas les distinguer des autres avant qu'ils ne commettent de violence, il est très difficile à relier ces tueurs indépendants à un système de cycle islamique. Et enfin, du fait même que ce système est cyclique, il est difficile à en identifier une clé d'entrée.

Voilà en quelqueslignes, la trame commune qui relie le nazisme,fachisme,communisme,islamisme…

Celle de la crainte, la menace, le meurtre qui pèse indistinctement sur tous, en priorité les musulmans eux-mêmes.

quelle rapport avec le post?

a part que l'islamiste n'est pas représentatif de l'islam

Comme il a été dit, il faut faire la difference entre anti-semitisme et anti-sionisme. De même, il faut faire la difference entre un désaccord sur la politique d'Israël et sur l'existence d'Israël, ou encore entre le gouvernement israelien, et le peuple israelien ...

Ce genre de discussion, c'est un peu comme renier le droit d'exister à la France à cause du bain de sang qu'elle a fait couler en Algérie ou en Indochine. En plus, imaginez, la France, un des seuls états ayant inscrit la laïcité dans sa constitution ... de là à dire que les laïcs ne méritent pas d'avoir un pays ...

Israël est jeune, dans son été actuel. Ils ont encore besoin de se construire et de s'imposer dans une région qui ne les accepte pas.

Les courants Haredim, dans le cas présent, se servent du sentiment antisioniste provoqué par ces évenements pour renforcer une idélogie initialement basée sur des faits religieux. C'est un peu déformer la réalité.

Ils ne s'imposent pas suffisamment tu crois ?

Quant au fait que les Palestiniens ne les acceptent pas... déjà ce n'est pas forcément vrai, sûrement qu'au départ certains étaient prêts à accueillir à bras ouverts et dans la paix un peuple en détresse. Mais bon au bout d'un moment quand on se fait littéralement piquer ses terres et sa vie avec je comprends qu'on puisse en avoir "marre".

quelle rapport avec le post?

a part que l'islamiste n'est pas représentatif de l'islam

On a beau leur expliquer, certains abrutis veulent à tout prix que la critique des agissements de l'Etat d'Israël vienne de groupuscules musulmans extrémistes. En général ces gens n'ont pas inventé l'eau tiède, faut pas leur en vouloir.

Comme il a été dit, il faut faire la difference entre anti-semitisme et anti-sionisme. De même, il faut faire la difference entre un désaccord sur la politique d'Israël et sur l'existence d'Israël, ou encore entre le gouvernement israelien, et le peuple israelien ...

Ce genre de discussion, c'est un peu comme renier le droit d'exister à la France à cause du bain de sang qu'elle a fait couler en Algérie ou en Indochine. En plus, imaginez, la France, un des seuls états ayant inscrit la laïcité dans sa constitution ... de là à dire que les laïcs ne méritent pas d'avoir un pays ...

Israël est jeune, dans son été actuel. Ils ont encore besoin de se construire et de s'imposer dans une région qui ne les accepte pas.

Les courants Haredim, dans le cas présent, se servent du sentiment antisioniste provoqué par ces évenements pour renforcer une idélogie initialement basée sur des faits religieux. C'est un peu déformer la réalité.

Bin tu m’étonnes…c’est un peu facile de parler lorsque on nedécide pas de créer le « foyer juif » sur sa propre terre…J’auraiaimé vous voir parler si , pour expier votre « éternelle culpabilité »vous aviez concédé une partie de la France de l’Angleterre ou encore des USApour devenir Israel…De plus , comment pourraient-ils être accepté au vu ducomment ce pays a vu le jour ? En vérité ce thread est inutile puisqu’ilsert uniquement de défouloir pour les partisans de chaque opinion…Pour peu quel’on se penche sur les origines du sionisme et de cet Etat criminel , on saitvite de quel côté jeter la pierre…Le témoignage de ce rabbin est un hommagepour tout juif qui se respecte , et qui ne laisse pas sa religion spoliée pardes opportunistes et politiques qui pour la plupart n’en ont strictement rien àfaire de la religion mais qui voient en lui , le soutien légitimede leurs agissements et politiques criminels…

La politique et l’existence d’Israel sont en contradictionavec les lois internationales & droits de l’homme qu’ont arrête pas de nousprésenter comme référence ultime…C’est une politique du « fait accompli »jouissant de la complicité des puissances internationales au travers leursoutien et silence…

Enfin une petite pour terminer dédicacée par le fondateur d’Israellui-même :

« Je ne comprends pas ton optimisme », me déclara Ben Gourion. « Pourquoi les Arabesferaient-ils la paix? Si j’étais, moi, un leader arabe, jamais je ne signeraisavec Israël. C’est normal : nous avons pris leur pays. Certes, Dieu nous l’apromis, mais en quoi cela peut-il les intéresser ? Notre Dieu n’est pas le leur.Nous sommes originaires d’Israël, c’est vrai, mais il y a de cela deux milleans : en quoi cela les concerne-t-il ? Il y a eu l’antisémitisme, les nazis,Hitler, Auschwitz, mais était-ce leur faute? Ils ne voient qu’une chose : noussommes venus et nous avons volé leur pays. Pourquoi l’accepteraient-ils ? Ilsoublieront peut-être dans une ou deux générations, mais, pour l’instant, il n’ya aucune chance. Alors, c’est simple : nous devons rester forts, avoir unearmée puissante. Toute la politique est là. Autrement, les Arabes nousdétruiront. » J’étais bouleversé par ce pessimisme, mais il poursuivit :« J’aurai bientôt soixante-dix ans. Eh bien, Nahum, medemanderais-tu si je mourrai et si je serai enterré dans un État juif que je terépondrais oui : dans dix ans, dans quinze ans, je crois qu’il y aura encore unÉtat juif. Mais si tu me demandes si mon fils Amos, qui aura cinquante ans à lafin de l’année, a des chances de mourir et d’être enterré dans un Etat juif, jete répondrais : cinquante pour cent. » Mais enfin, l’interrompis-je,comment peux-tu dormir avec l’idée d’une telle perspective tout en étantPremier ministre d’Israël ? « Qui te dit que je dors ? »répondit-il simplement. »

Nahum Goldman, Le Paradoxe juif, édition Stock, Paris, 1976, p. 121.122

Peut-être qu’il était « antisémite » lui aussi...

D'après ce que j'ai pu lire ,les juifs ont commencé à s'installer en palestine vers la fin du 19ème siècle .

Mais quand les conflits ont ils commencé ?

On t'ils commencé des le début de l'installation des 1er arrivants.?

Et,quelle en est la cause ?

Questions très importantes et intéressantes.

Déjà il faut comprendre que :

-les sionistes avaient parmi eu la plus grande puissance financière d'Europe.

-La pratique coloniale été normale à l'époque.

-La Palestine été sous autorité ottomane.

Les premiers affrontements ont commencé dès que les juifs européens ont commencé à arrivé en Palestine, soit à la première aliyah sioniste. (Baron de rothschild)

Si l'empire ottoman participe à la première guerre mondiale c'est en parti pour cela. A la suite de la première guerre mondiale l'empire ottoman est divisé et passe sous mandat britannique. C'est évident que dès la veille de la première guerre mondiale les palestiniens(sous autorité ottomane) ont deja fais face à des actes terroristes juifs (parti intégrante de la colonisation). Ce qui est sure c'est que après la première guerre mondiale, après balfour, les palestiniens vont être pris au piège et vont commencer à se rebeller.

les 2 parties étaient donc en conflits assez tôt mais a vant 14-18,il y à pu avoir des négociations et des temps de paix véritable ?

De même entre 1918 et 1950.

Parce que c'estpeut être pas la guerre de 100 ans !Mais j'ai l'impression que les intérêts de certains ont été privilégié par rapport aux intérêts de tous avec des compromis acceptables .

Voila, exactement.

C'était une colonisation donc, au début c'était l'agriculture (la base de toute colonie), pendant un temps, les petits groupes térroriste sioniste n'étaient pas en grande activité. Et vous avez encore une fois raison. Il y eu beacoup de négociations, notament entre OSM (théodore herzl) et les autorités de l'empire ottoman. La Palestine etait au centre des débats. L'empire ottoman n'a jamais voulu négocier pour la palestine, mais ceci dit trouve une place pour les juifs européens et tolère finalement la colonisation qui à été camouflé par des objectifs agricoles et autres pour soi disant aider la population palestinienne(filistin). Il faut se renseigner sur Théodor Herzl pour bien comprendre cette partie très importante de l'histoire, du monde.

Amicalement

Si le sionisme génère des rivières de sang, l'islamisme génère des océans de sang.

Alors que les victimes dénombrées les plus nombreuses sont musulmanes en priorité.

Lorsque l'on fait le bilan de ces océans de victimes que génère le conflit intermusulman entre schiites et sunnites, quantitativement Israël évoque plutôt un havre de paix au sein d'un monde islamique qui ne sait faire, que semer la haine entre tous.

Surtout avec une journée comme celle d'aujourd'hui, ou de pauvres et innocents enfants français de confession juives ont été lâchement assassinés.

Arrêtez donc d’enfumer le forum avec votre antisionisme, il ne trompe personne.

excusez moi et avec tout mes respects tu es hors sujet, laisse les musulmans tranquilles ils ont suffisamment de problemes a regler dans leurs propres pays alors de grasse n'ajoute pas de l'huile sur le feux, le topic parle de ce rabbin qui declare qu'israel est illegitime, le sionisme qui empoisonne la vie de tout les juifs moderes,

lebonvivant,

Raisonner par analogie, c’est quelquefois instructif.

Entre Allemands et Français des guerres successives et séculaires, dont deux guerres mondiales ont engendré des millions de victimes en Europe et dans le monde.

Si de part et l'autre de nos frontières communes, nous avions entretenu un climat de revanche et de haine infini, inoculant à nos enfants la haine de l'autre,analogue à celui que le monde arabo musulman professe envers l'État d'Israël,nous serions en permanence au bord d'une catastrophe annoncée.

Tant qu'il existera dans le monde musulman, cette volonté de détruire et de raser l'État d'Israël, aucune paix possible n'est envisageable.

Que mon point de vue n'entre pas dans votre schéma de pensée, je peux en convenir,mais tant que le monde arabo musulman sera incapable de se réconcilier, d'abord avec lui-même, il est illusoire d'imaginer qu'il puisse le faire avec d'autres.

Si de part et l'autre de nos frontières communes, nous avions entretenu un climat de revanche et de haine infini, inoculant à nos enfants la haine de l'autre,analogue à celui que le monde arabo musulman professe envers l'État d'Israël,nous serions en permanence au bord d'une catastrophe annoncée.

Bien que ca ne soit pas le sujet :

Selon votre analyse partiale, le monde musulman est le seul fautif. Quelle absurdité !

Et quand les colons israéliens extrémistes éduquent leurs enfants à lancer des cailloux à leurs camarades palestiniens qui doivent passer 3 check point pour rentrer chez eux. Israël ne professerait pas un peu de haine envers les musulmans, par hasard ?

Les exemples sont très nombreux. Selon votre vision très pro israélienne, les israéliens sont avant tout victimes des musulmans. Tellement de grossièreté et d'imprécision dans votre discours que en vous lisant le lecteur identifie directement votre affiliation. Rhétorique habituelle, stigmatisation de l'islam, antisémitisme, la lapidation, les fous de Mahomet quoi... Cest tellement flagrant !

Où est le terroriste ?

En tout cas ,on à été auparavant en "guerre de 100ans"!

Ceux qui ne peut pas plaire ,c'estque nous sommes condamnés à d'autres guerres petites ou mondiale

À chaque temps de répit ,de paix véritable se prépare une guerre en devenir !

À chaque fois qu''on aurait pu y échapper ,c'estcomme si on ne pouvait aller contre une inertie inébranlable et surtout contre nous même !

lebonvivant,

Raisonner par analogie, c’est quelquefois instructif.

Entre Allemands et Français des guerres successives et séculaires, dont deux guerres mondiales ont engendré des millions de victimes en Europe et dans le monde.

Si de part et l'autre de nos frontières communes, nous avions entretenu un climat de revanche et de haine infini, inoculant à nos enfants la haine de l'autre,analogue à celui que le monde arabo musulman professe envers l'État d'Israël,nous serions en permanence au bord d'une catastrophe annoncée.

Tant qu'il existera dans le monde musulman, cette volonté de détruire et de raser l'État d'Israël, aucune paix possible n'est envisageable.

Que mon point de vue n'entre pas dans votre schéma de pensée, je peux en convenir,mais tant que le monde arabo musulman sera incapable de se réconcilier, d'abord avec lui-même, il est illusoire d'imaginer qu'il puisse le faire avec d'autres.

Ca dépend , si pour toi faire la paix revient à dire "bon ferme-là c'est comme ça que ça te plaise ou pas" sans considération aucune pour les droits et réparations dues aux principaux intéressés...Effectivement on peut encore attendre longtemps. Il n'y a pas de paix sans justice , et je pense que tous ici sommes très mal placés pour faire la leçon aux palestiniens , surtout pour leur demander de renoncer à se défendre...Il ne manquerait plus que ça...Même pas 1 siècle qu'Israel existe , et il ne reste déjà presque plus rien de la Palestine...Le plus drôle c'est l'hypocrisie des grandes puissances et Israel à parler de fonder 2 Etats....alors que sur certaines map (notamment Google) , on voit bien que la Palestine a d'ors et déjà été rayée de la carte , seul Israel y apparaît...sans que cela ne gêne personne. Et on ose encore pleurnicher sur le fait qu'Israel est menacé...Mais quel état vont-ils bien pouvoir fonder les palestiniens avec le peu de terre qu'ils leur restent ? Quelle hypocrisie , ces gens sont définitivement livrés à eux-mêmes...

Et pour le même genre de comparaison, il existait la même haine séculaire entre Français et Anglais qu'entre Français et Allemands. Autant, dans le second cas, leur honte immense face à l'horreur de la Shoah et la construction commune de l'Europe nous a suffisamment rapprochés pour que cette haine soit presque oubliée, autant, avec les Anglais, rien n'a disparu et les rancoeurs sont toujours aussi tenaces. Pour un rien, des vieux clichés complétement stupides peuvent ressurgir et les fiertés nationales echauffer les esprits et reveiller les vieilles haines.

Pour réconcilier des peuples, il ne sert à rien de dire ok, on fait la paix et on oublie. Personne n'est capable d'oublier, ni de pardonner. La seule paix possible passera par l'unification d'Israël, et donc par un projet et une construction commune entre palestiniens et les autres israëliens.

Pour réconcilier des peuples, il ne sert à rien de dire ok, on fait la paix et on oublie. Personne n'est capable d'oublier, ni de pardonner. La seule paix possible passera par l'unification d'Israël, et donc par un projet et une construction commune entre palestiniens et les autres israëliens.

Ton utopie s'arrete brusquement au moment où l'on sait qu'israel n'a jamais été pour valoriser les négociations. Depuis 1967 le peuple sous ocuppation est prêt à accepté les condtions du plan de partage de 1947, qui n'a jamais été respecté par Israël.

Amicalement

Ah mais j'ai jamais nié que j'étais un doux rêveur. Quelque fois, la seule solution est de réaliser un rêve qui semble impossible ...

Tant qu'il existera dans le monde musulman, cette volonté de détruire et de raser l'État d'Israël, aucune paix possible n'est envisageable.

cette idee est fausse car personne ne peut prevoir l'avenir, dans ce monde il n'y a pas que les "mechants" musulmans.