Le blasphème est-ce du racisme ?

Moi j'adore discuter avec les gens comme toi, parce qu'effectivement ça me rassure de savoir que je ne serais jamais comme eux, que pour en revenir au sujet, quand tu écris "les musulmans ont cette mentalité là, je confirme", c'est pour moi un summum de bêtise pour deux raisons, la première étant que tu parles pour presque deux milliards d'individus en leur attribuant une mentalité commune, ce qui est un pur fantasme,et la deuxième c'est que tu confirmes cette connerie, comme si ton avis avait valeur de vérité absolue. Je veux bien qu'en matière de connerie tu puisses avoir un certain savoir faire, mais de là à t'autoproclamer expert mondial de la chose démontre à mon avis un manque flagrant de modestie. Le racisme rend haineux ,il permet à des petits beaufs craintifs de se sentir supérieurs et d'oublier en stigmatisant l'autre leur propre médiocrité. Ce ne sont pas les musulmans, les noirs ou les chinois qui font le plus de mal à l'humanité, ce sont les cons qui se croient mieux qu'eux .

Si tu es vraiment intelligent comme tu le prétends, tu ne me réponds plus Je n'ai vraiment pas envie d'échanger avec des gens comme toi.

Tu as du mal comprendre, mais ça ne serait pas la première fois, je n'ai jamais dis que j'étais très intelligent, mais que tu tenais des propos racistes et qu'accessoirement , ils étaient idiots, ce n'est pas tout à fait la même chose. De plus, je ne t'ai jamais mis un couteau sous la gorge pour échanger avec moi, tu devrais essayer de bien te relire avant d'envoyer tes messages.

Blasphème:Parole ou discours qui outrage la divinité, la religion ou ce qui est considéré comme respectable ou sacré. (Le blasphème est à distinguer du sacrilège : le premier consiste en paroles, le second en actes.)

Dieu est un con c'est du blasphème envers une divinité.

Les croyants sont des cons c'est une insulte envers des hommes.

Cette judicieuse pensée me donne l'occasion d'interroger tout un chacun sur la définition de ce terme que le Petit Larousse attribue à une personne stupide,ce que je conteste pour la bonne raison que ce qualificatif"est adressé le plus souvent à des inconnus que par définition on ne peut taxer de stupidité.

Etant moi-même parfois l'objet de cette "gracieuseté"une explication de texte me permettra de prendre conscience de mes tares éventuelles et donc de les corriger ..Merci par avance.

Par contre, le sujet "croyance=stupidité", que dit-il ?

Il dit bien que les croyants sont cons non ?

Putain mais arrêtez de raconter des conneries , c'est une question, pas une affirmation bordel de merde !

Et puis ce n'est pas le sujet du topic d'ailleurs.

Etymologiquement "blasphème":insulte envers une divinité.qui sauf à prouver le contraire,n'a pas de réalité tangible,donc c'est un non-sens.Terme à présent inusité.

Par contre, le sujet "croyance=stupidité", que dit-il ?

Il dit bien que les croyants sont cons non ?

Putain mais arrêtez de raconter des conneries , c'est une question, pas une affirmation bordel de merde !

Et puis ce n'est pas le sujet du topic d'ailleurs.

Ce n'est pas une question, je vous cite :

Pour moi, croire en dieu est une grande stupidité : et pour vous ?

Mais c'est quand même idiot !!! Car le racisme, il est partout si on commence à voir du racisme au moindre propos déplacé ! Et encore mieux, si ne pas aimer une culture, un peuple (ou en avoir des préjugés), ne pas aimer les étrangers, c'est du racisme, alors tout le monde est raciste !

Je sais faire la différence entre critique et racisme. Je sais aussi faire la différence entre quelqu'un qui crie au racisme pour rien, de la petite provocation et du véritable racisme. Si t'es droit dans tes bottes, tu as le droit d'envoyer bouler quelqu'un qui t'accuses outrancièrement de racisme.

Invoquer le racisme pour tout acte de blasphème, c'est déjà suspect. Des racistes religiophobes peuvent très bien provoquer à l'aide de blasphèmes répétés mais ça ne ferait pas pour autant du blasphème un acte raciste (ce serait la démarche globale de ces gens). Bref, aucun rapport. Les tentatives de discrédit par association malhonnête au racisme, c'est minable.

Quant au "tout le monde est raciste", ça me semble dangereux car ça met tous les propos au même niveau et ça pourrait permettre de diluer la responsabilité de gens qui diraient "les nègres sont une sous race", par exemple. C'est une caricature déviante de l'antiracisme, comme s'il légitimait le racisme. Le racisme ordinaire exprime les mêmes vieilles idées d'inégalité entre groupes de gens mais de façon plus diluée, plus prudente, en société.

Quoiqu'on arrive aujourd'hui à une libération satisfaite de la parole raciste. Espérons que ça amène -par réaction- à une libération de la parole anti-raciste non institutionnelle.

@Grenouille Verte :

C'est une question, oui, puisque j'ai moi-même ajouté le point d'interrogation dans le titre. La reformulation du sujet (demandée par la modération) est aussi une question, même si elle comporte un avis. Grenouille, as-tu du mal à voir le mode interrogatif ?

De plus, l'avis de Miss.Tic concerne le fait de croire (l'acte) et non les croyants. Même si tu doutes de sa position sur les croyants, la formulation est correcte. Blasphématoire, certes (car renier/douter de l'existence de Dieu est par essence un blasphème) mais correcte. De plus, à sa question, on peut tout à fait répondre : NON. Quant au racisme, il faudrait vraiment chercher au-delà de l'honnêteté pour en trouver dans cet intitulé.

C'est une question, oui, puisque j'ai moi-même ajouté le point d'interrogation dans le titre. La reformulation du sujet (demandée par la modération) est aussi une question, même si elle comporte un avis. Grenouille, as-tu du mal à voir le mode interrogatif ?

Moi je le trouve hypocrite ce point d’interrogation.

Si un titre passe mieux parce qu’on y met un point d’interrogation et qu’on peut y répondre "non", alors rien n’empêche les titres du genre "Homosexualité = abjection ?" ou encore "Aimer un Noir = avilissement?"

De plus, l'avis de Miss.Tic concerne le fait de croire (l'acte) et non les croyants. Même si tu doutes de sa position sur les croyants, la formulation est correcte. Blasphématoire, certes (car renier/douter de l'existence de Dieu est par essence un blasphème) mais correcte. De plus, à sa question, on peut tout à fait répondre : NON. Quant au racisme, il faudrait vraiment chercher au-delà de l'honnêteté pour en trouver dans cet intitulé.

Ce topic n’est pas blasphématoire il est insultant. Je le trouve insultant parce que provocateur et dégradant, pour une large partie des lecteurs. Il serait blasphématoire si un croyant posait la question. Il est insultant parce qu’il émane d’un non-croyant qui affirme son préjugé (quelle que soit l’hypocrisie de la formulation).

Mais en même temps je trouve tellement con d'affirmer un truc pareil, que ce genre de topic finit par desservir l'intelligence de son auteur. Juste retour de bâton =)

.

Justement on ne sait plus trop ce que veut dire le mot racisme qui est employé à tout bout de champs, qui a été bannalisé bêtement par des individus qui ne pensent évidement qu'à leur pomme.

@ Théia et Grenouille Verte : on peut continuer ici http://www.forumfr.com/sujet446818-post720-croyance-stupidite.html#entry7141844

Justement on ne sait plus trop ce que veut dire le mot racisme qui est employé à tout bout de champs, qui a été banalisé bêtement par des individus qui ne pensent évidement qu'à leur pomme.

Tu as du mal comprendre, mais ça ne serait pas la première fois, je n'ai jamais dis que j'étais très intelligent, mais que tu tenais des propos racistes et qu'accessoirement , ils étaient idiots, ce n'est pas tout à fait la même chose. De plus, je ne t'ai jamais mis un couteau sous la gorge pour échanger avec moi, tu devrais essayer de bien te relire avant d'envoyer tes messages.

Le problème c'est que tu m'attribues des propos qui ne sont pas les miens, mais ce que toi tu interprètes. Quand je disais "les musulmans ont cette mentalité là", je ne parlais pas des harkis.

Même si tu ne me mets pas le couteau sous la gorge, tu m'obliges à te répondre, car tu n'es pas capable de comprendre correctement un post, car tu vois des propos racistes partout.

Tu sais je me relis au moins 10x chacun de mes posts, mais peut être je t'inviterai à en faire autant, et accessoirement, à lire plusieurs fois les posts qu'on t'écrit, au lieu d'intervenir dans une conversation que tu n'as visiblement pas suivi. Juste pour casser du raciste, enfin du moins essayer.

Mais c'est quand même idiot !!! Car le racisme, il est partout si on commence à voir du racisme au moindre propos déplacé ! Et encore mieux, si ne pas aimer une culture, un peuple (ou en avoir des préjugés), ne pas aimer les étrangers, c'est du racisme, alors tout le monde est raciste !

Je sais faire la différence entre critique et racisme. Je sais aussi faire la différence entre quelqu'un qui crie au racisme pour rien, de la petite provocation et du véritable racisme. Si t'es droit dans tes bottes, tu as le droit d'envoyer bouler quelqu'un qui t'accuses outrancièrement de racisme.

Invoquer le racisme pour tout acte de blasphème, c'est déjà suspect. Des racistes religiophobes peuvent très bien provoquer à l'aide de blasphèmes répétés mais ça ne ferait pas pour autant du blasphème un acte raciste (ce serait la démarche globale de ces gens). Bref, aucun rapport. Les tentatives de discrédit par association malhonnête au racisme, c'est minable.

Quant au "tout le monde est raciste", ça me semble dangereux car ça met tous les propos au même niveau et ça pourrait permettre de diluer la responsabilité de gens qui diraient "les nègres sont une sous race", par exemple. C'est une caricature déviante de l'antiracisme, comme s'il légitimait le racisme. Le racisme ordinaire exprime les mêmes vieilles idées d'inégalité entre groupes de gens mais de façon plus diluée, plus prudente, en société.

Quoiqu'on arrive aujourd'hui à une libération satisfaite de la parole raciste. Espérons que ça amène -par réaction- à une libération de la parole anti-raciste non institutionnelle.

Tout le monde a son racisme, dans le sens où aucun pays n'aimera les étrangers, avec plus ou moins leurs raisons. Les gens ensuite s'imaginent qu'on n'aime pas l'Islam, parce que c'est arabe. Donc qui n'aime pas l'Islam, n'aime pas les arabe :)

Moi pour être honnête, je me suis jamais caché que je n'aime pas du tout l'Islam, que ce soit le coran ou les valeurs qu'il enseigne. Après je n'ai rien contre les individus qui seront arabes (très honnêtement je me fous des origines).

Donc dans les faits, on peut ne pas aimer une religion ou même une culture, sans forcément être raciste.

Je pense qu'en France, concrètement, il n'y a très peu de racistes. On est plus nationaliste, ce qui n'est pas la même chose. On aime se sentir en France. Je déteste par exemple qu'on chie sur notre drapeau français, moi ça m'outre, ou qu'on se moque de la marseillaise. Les genres "j'encule la Fransse" comme je lis souvent, bah j'ai qu'une envie, c'est de lui répondre "casse toi si t'es pas content".

En résumé, j'aime qu'on respecte le pays. Si un jour, mon rêve se réalise, et que je pars vivre aux USA, je m'adapterai à la culture et au mode de vie de là bas (et puis j'y vais parce que j'aime la culture américaine), je ne chercherai pas à imposer ma culture française.

C'est juste pour moi du savoir vivre élémentaire. Le problème, t'as vu les histoires que ça fait juste pour leur faire enlever leurs niqabs ? Mais personne n'ose leur dire "ce n'est pas notre culture, tu ne le mets pas point, ici t'es en France", de peur de passer pour raciste, alors que la phrase part d'un principe normal.

Tu as du mal comprendre, mais ça ne serait pas la première fois, je n'ai jamais dis que j'étais très intelligent, mais que tu tenais des propos racistes et qu'accessoirement , ils étaient idiots, ce n'est pas tout à fait la même chose. De plus, je ne t'ai jamais mis un couteau sous la gorge pour échanger avec moi, tu devrais essayer de bien te relire avant d'envoyer tes messages.

Le problème c'est que tu m'attribues des propos qui ne sont pas les miens, mais ce que toi tu interprètes. Quand je disais "les musulmans ont cette mentalité là", je ne parlais pas des harkis.

Même si tu ne me mets pas le couteau sous la gorge, tu m'obliges à te répondre, car tu n'es pas capable de comprendre correctement un post, car tu vois des propos racistes partout.

Tu sais je me relis au moins 10x chacun de mes posts, mais peut être je t'inviterai à en faire autant, et accessoirement, à lire plusieurs fois les posts qu'on t'écrit, au lieu d'intervenir dans une conversation que tu n'as visiblement pas suivi. Juste pour casser du raciste, enfin du moins essayer.

Tu peux relire tes propos 50 fois, ça ne te rendra pas plus logique pour autant. Une grande majorité des harkis est musulmane, donc quand tu écris " les musulmans ont cette mentalité là" , ça englobe pratiquement tous les harkis, si tu relis 10 fois ton texte sans comprendre ça, c'est que tu as des soucis. En même temps c'est un peu le problème du raciste qui fait des généralités sur des ethnies ou des communautés , à un certain moment, il se retrouve face à ses contradictions et il ne comprend plus, faut dire que s'il avait compris plus tôt que son positionnement était intenable, il ne l'aurait pas eu, mais chacun sa croix comme dirait l'autre

Tu as du mal comprendre, mais ça ne serait pas la première fois, je n'ai jamais dis que j'étais très intelligent, mais que tu tenais des propos racistes et qu'accessoirement , ils étaient idiots, ce n'est pas tout à fait la même chose. De plus, je ne t'ai jamais mis un couteau sous la gorge pour échanger avec moi, tu devrais essayer de bien te relire avant d'envoyer tes messages.

Le problème c'est que tu m'attribues des propos qui ne sont pas les miens, mais ce que toi tu interprètes. Quand je disais "les musulmans ont cette mentalité là", je ne parlais pas des harkis.

Même si tu ne me mets pas le couteau sous la gorge, tu m'obliges à te répondre, car tu n'es pas capable de comprendre correctement un post, car tu vois des propos racistes partout.

Tu sais je me relis au moins 10x chacun de mes posts, mais peut être je t'inviterai à en faire autant, et accessoirement, à lire plusieurs fois les posts qu'on t'écrit, au lieu d'intervenir dans une conversation que tu n'as visiblement pas suivi. Juste pour casser du raciste, enfin du moins essayer.

Tu peux relire tes propos 50 fois, ça ne te rendra pas plus logique pour autant. Une grande majorité des harkis est musulmane, donc quand tu écris " les musulmans ont cette mentalité là" , ça englobe pratiquement tous les harkis, si tu relis 10 fois ton texte sans comprendre ça, c'est que tu as des soucis. En même temps c'est un peu le problème du raciste qui fait des généralités sur des ethnies ou des communautés , à un certain moment, il se retrouve face à ses contradictions et il ne comprend plus, faut dire que s'il avait compris plus tôt que son positionnement était intenable, il ne l'aurait pas eu, mais chacun sa croix comme dirait l'autre

C'est pas une question de logique le débat, du moins celui des harki / Islam, ou même sur l'Islam même. C'est une question d'idéologie.

Et on n'a pas la même vision qu'on fasse.

Par contre, les harki n'étaient pas forcément musulmans non. Moi j'ai cru que tu sous entendais que j'avais inclu les harki en parlant des musulmans. Un harki c'est forcément un étranger, plus principalement venant du continent africain. Mais ils sont loin d'être majoritairement musulman.

Là c'est toi qui fais le raciste justement :) puisque c'est bien toi qui fais les généralités. et c'est bien toi qui te contredis en plus ! Tu dis : "Une grande majorité des harkis est musulmane, donc quand tu écris " les musulmans ont cette mentalité là" , ça englobe pratiquement tous les harkis"

C'est bien contradictoire ? Puisque tu dis une grande majorité, puis à la fin, ça englobe tout. C'est différent tu reconnais ? Sachant que moi, je n'ai pas inclu tous les harki dans les musulmans, n'ayant pas fait l'amalgame, ça montre que mon raisonnement, même si tu n'es pas d'accord, tient la route.

Moi je n'ai aucun problème avec ma façon de pensée. Si tant on me démontre que mon raisonnement est faux et que j'ai tort, je vais être loin de bouillir tout rouge devant mon écran lol, non je vais me dire juste "bah merde", mais je suis quelqu'un de très zen, désolé si je le transparais pas dans mes posts !

C'est pas une question de logique le débat, du moins celui des harki / Islam, ou même sur l'Islam même. C'est une question d'idéologie.

Et on n'a pas la même vision qu'on fasse.

Tu veux dire que l'Islam est une idéologie mais que c'est pas la même quand c'est un harki qui est musulman? C'est certain qu'on a pas la même vision.

Par contre, les harki n'étaient pas forcément musulmans non. Moi j'ai cru que tu sous entendais que j'avais inclus les harki en parlant des musulmans. Un harki c'est forcément un étranger, plus principalement venant du continent africain. Mais ils sont loin d'être majoritairement musulman.

L'autre terme pour désigner les Harkis c'était "Les Francais musulmans" :En France métropolitaine, il désigne une personne musulmane, du département d'Algérie, engagés dans l’armée française de 1957 à 1962, durant la guerre d'Algérie. Par extension, le nom « harkis » désigne tous les Algériens musulmans soutenant le maintien de l'Algérie française durant cette période. Mon lien, alors quand tu écris que les Harkis sont loin d'être majoritairement musulmans, je veux bien que tu te sois relu 10 fois avant mais c'est une connerie.

Là c'est toi qui fais le raciste justement :) puisque c'est bien toi qui fais les généralités. et c'est bien toi qui te contredis en plus ! Tu dis : "Une grande majorité des harkis est musulmane, donc quand tu écris " les musulmans ont cette mentalité là" , ça englobe pratiquement tous les harkis"

C'est bien contradictoire ? Puisque tu dis une grande majorité, puis à la fin, ça englobe tout. C'est différent tu reconnais ? Sachant que moi, je n'ai pas inclu tous les harki dans les musulmans, n'ayant pas fait l'amalgame, ça montre que mon raisonnement, même si tu n'es pas d'accord, tient la route.

Ben non, encore une fois tu as mal relu 10 fois, je suis moins généreux que Wikipedia qui dit que tous les harkis sont musulmans, mois j'écris "pratiquement tous" donc ça n'englobe pas tout, si tu n'as pas inclus les harkis dans les musulmans c'est que ta phrase sur les musulmans ne veut rien dire, c'est pas plus compliqué que ça, et je n'ai pas besoin de la relire 10 fois pour le comprendre, c'est raciste, c'est faux et en plus c'est contradictoire avec le reste de ton discours sur les Harkis.

Moi je n'ai aucun problème avec ma façon de pensée. Si tant on me démontre que mon raisonnement est faux et que j'ai tort, je vais être loin de bouillir tout rouge devant mon écran lol, non je vais me dire juste "bah merde", mais je suis quelqu'un de très zen, désolé si je le transparais pas dans mes posts !

Je te démontre que ton raisonnement est faux puisqu'il écarte les harkis de la population musulmane, ensuite que tu sois zen ou pas, si tu n'est pas capable de comprendre une chose aussi simple, ça ne changera rien à l'affaire.

C'est pas une question de logique le débat, du moins celui des harki / Islam, ou même sur l'Islam même. C'est une question d'idéologie.

Et on n'a pas la même vision qu'on fasse.

Tu veux dire que l'Islam est une idéologie mais que c'est pas la même quand c'est un harki qui est musulman? C'est certain qu'on a pas la même vision.

Par contre, les harki n'étaient pas forcément musulmans non. Moi j'ai cru que tu sous entendais que j'avais inclus les harki en parlant des musulmans. Un harki c'est forcément un étranger, plus principalement venant du continent africain. Mais ils sont loin d'être majoritairement musulman.

L'autre terme pour désigner les Harkis c'était "Les Francais musulmans" :En France métropolitaine, il désigne une personne musulmane, du département d'Algérie, engagés dans l’armée française de 1957 à 1962, durant la guerre d'Algérie. Par extension, le nom « harkis » désigne tous les Algériens musulmans soutenant le maintien de l'Algérie française durant cette période. Mon lien, alors quand tu écris que les Harkis sont loin d'être majoritairement musulmans, je veux bien que tu te sois relu 10 fois avant mais c'est une connerie.

Là c'est toi qui fais le raciste justement :) puisque c'est bien toi qui fais les généralités. et c'est bien toi qui te contredis en plus ! Tu dis : "Une grande majorité des harkis est musulmane, donc quand tu écris " les musulmans ont cette mentalité là" , ça englobe pratiquement tous les harkis"

C'est bien contradictoire ? Puisque tu dis une grande majorité, puis à la fin, ça englobe tout. C'est différent tu reconnais ? Sachant que moi, je n'ai pas inclu tous les harki dans les musulmans, n'ayant pas fait l'amalgame, ça montre que mon raisonnement, même si tu n'es pas d'accord, tient la route.

Ben non, encore une fois tu as mal relu 10 fois, je suis moins généreux que Wikipedia qui dit que tous les harkis sont musulmans, mois j'écris "pratiquement tous" donc ça n'englobe pas tout, si tu n'as pas inclus les harkis dans les musulmans c'est que ta phrase sur les musulmans ne veut rien dire, c'est pas plus compliqué que ça, et je n'ai pas besoin de la relire 10 fois pour le comprendre, c'est raciste, c'est faux et en plus c'est contradictoire avec le reste de ton discours sur les Harkis.

Moi je n'ai aucun problème avec ma façon de pensée. Si tant on me démontre que mon raisonnement est faux et que j'ai tort, je vais être loin de bouillir tout rouge devant mon écran lol, non je vais me dire juste "bah merde", mais je suis quelqu'un de très zen, désolé si je le transparais pas dans mes posts !

Je te démontre que ton raisonnement est faux puisqu'il écarte les harkis de la population musulmane, ensuite que tu sois zen ou pas, si tu n'est pas capable de comprendre une chose aussi simple, ça ne changera rien à l'affaire.

Non c'est pas que j'avais mal lu en fait, c'est que je savais tout simplement pas que les harki désignent forcément un musulman, moi j'ai seulement appris que les harki étaient principalement Algériens, venu combattre dans l'armée française pendant la seconde guerre mondiale. Après je reconnais bien que même si j'étais calé en histoire, la guerre d'Algérie n'est pas mon chapitre préféré, donc il est possible que je n'ai pas tout retenu.

Donc ok je m'excuse de mon erreur

Donc ok je m'excuse de mon erreur

C'est déjà bien de la reconnaitre, ce n'est pas donné à tout le monde de le faire, d'autres m'ont mis en "ignoré" dans le même genre de situation.

Donc ok je m'excuse de mon erreur

C'est déjà bien de la reconnaitre,

Simplicius ne se serait pas contenté d'une simple amende honorable, mais aurait exigé qu'il se repente à genou de ses erreurs. :smile2: