Féminisme = mal absolu ?

Prenons un exemple concret : la suppression de "Mademoiselle" sur les formulaires administratifs.

Croyez-vous sincèrement qu'une personne qui devrait lutter contre le racisme anti-noir, anti-roms, anti-jaune aurait le temps de s'en préoccuper ? En réalité, votre solution consiste à empêcher toute action féministe, car celle-ci sera, par essence, annexe vis à vis de tous les autres problèmes à traiter, car il y aura toujours plus grave.

Nous tombons alors dans le même problème : comme il y a toujours "plus urgent" que le sexisme, ce dernier aurait le champ libre.

Sinon le sexisme est une cause comme une autre qui mérite d'être défendue !

Cela ne répond toujours pas au problème de fond.

J'ai pu croiser ici quelques ennemis acharnés du féminisme.

Pensez-vous que le féminisme, i.e., la lutte pour que les femmes atteigne un jour un statut égal à celui de l'homme est mauvais ?

Les féministes occidentales devraient-elles cesser de vouloir s'élever jusqu'à l'égalité sous prétexte qu'il y a bien pire dans d'autres contrées ?

Maintenant que vous avez abordé tous les points annexes. Que pensez-vous du problème principal ? Comment envisagez-vous qu'il soit possible de défendre les droits des femmes si, pour avoir la "légitimité" de le faire il faut auparavant défendre une centaine d'autres causes ?

Non, car tu restes dans ton idée de défendre un groupe d'individus, là où je parle de défendre un droit. J'estime que lorsque, par exemple, on lutte pour l'égalité à l'embauche, l'idée est de lutter pour que chaque individu aient les mêmes droits, non pas pour qu'un groupe d'individus (la femme, les noirs, les ouzbeks, les punks, qui tu veux) aient les mêmes droits que les autres. Donc au lieu de segmenter les luttes pas groupes d'individus différents (paradoxe), segmenter les luttes pas droit.

Prenons un exemple concret : la suppression de "Mademoiselle" sur les formulaires administratifs.

Croyez-vous sincèrement qu'une personne qui devrait lutter contre le racisme anti-noir, anti-roms, anti-jaune aurait le temps de s'en préoccuper ?

Je pense que ça n'a rien à voir et que tu n'as pas saisi l'idée. La suppression de "Mademoiselle" dans les formulaires doit être à mon sens pour l'égalité de tous de renseigner la même chose au même degré, non pas pour l'égalité de la femme avec les hommes. Ce qui, fondamentalement et dans ce cas précis, est la même chose, mais qui dans d'autres cas serait beaucoup plus constructif.

En réalité, votre solution consiste à empêcher toute action féministe, car celle-ci sera, par essence, annexe vis à vis de tous les autres problèmes à traiter, car il y aura toujours plus grave.

Nous tombons alors dans le même problème : comme il y a toujours "plus urgent" que le sexisme, ce dernier aurait le champ libre

Solution ? Quelle solution ? Je n'ai énoncé aucune solution, juste ma pensée :D Et non, car comme je l'ai déjà dit :

Ce n'est pas parce qu'il y a pire ailleurs qu'il ne faut pas lutter contre des injustices de moindre conséquence devant nos yeux.

Jamais je ne serai partisan de lutter contre les soucis les plus graves en occultant les soucis mineurs. Déjà, parce que c'est souvent subjectif, et ensuite parce que l'un n'empêche évidemment pas l'autre.

Sinon le sexisme est une cause comme une autre qui mérite d'être défendue !

:smile2: :smile2: :smile2:

Pour moi le féminisme n'a pas lieu d'être. Le combat ne devrait pas être de "donner aux femmes les mêmes droit qu'aux hommes" ce que revendique le féminisme, mais de "donner aux femmes et aux hommes les mêmes droits", car s'il existe des discriminations envers les femmes il y en a aussi envers les hommes, notamment en terme de parentalité. Bref au lieu de se regrouper entre gonzesses pour une cause restreintes, il devrait il y avoir une union des deux sexes pour réduire toutes les différences.

Tu as une balance à l'ancienne, avec des poids. Un plateau penche plus que l'autre. Pour que les plateaux reviennent à la même hauteur, tu ne vas mettre des poids sur les deux plateaux, non ? Tu ne le feras que si en voulant rétablir l'équilibre tu as mis tellement de poids du côté qui penche que tu as inversé le déséquilibre.

En matière de droits, c'est pareil. Quand les droits féminins seront excessifs, il sera temps de mettre des poids des deux côtés. En attendant, comme on n'en est pas là, on tente de rétablir l'équilibre en ajoutant des poids/droits d'un côté pour revenir que même niveau que l'autre sexe.

Encore faut-il admettre qu'il y a un déséquilibre ; pour beaucoup c'est tout simplement inimaginable.

Par ailleurs, en matière de droits après divorce/séparation, on voit pas mal de légendes urbaines sur le droit de garde. C'est logique aussi que dans une opposition comme celle-ci, les sexes ne s'allient pas et ne luttent que pour leur pomme, mais ça cela ne frappe personne.

Alors qu'en l'occurence, on est arrivé à une situation ou très majoritairement priment les droits de l'enfant et que le droit de garde a progressé en faveur du père... qui en demande la garde, bizarrement, c'est une information qui ne se diffuse pas.

Tu as une balance à l'ancienne, avec des poids. Un plateau penche plus que l'autre. Pour que les plateaux reviennent à la même hauteur, tu ne vas mettre des poids sur les deux plateaux, non ? Tu ne le feras que si en voulant rétablir l'équilibre tu as mis tellement de poids du côté qui penche que tu as inversé le déséquilibre.

Pour moi le féminisme n'a pas lieu d'être. Le combat ne devrait pas être de "donner aux femmes les mêmes droit qu'aux hommes" ce que revendique le féminisme, mais de "donner aux femmes et aux hommes les mêmes droits", car s'il existe des discriminations envers les femmes il y en a aussi envers les hommes, notamment en terme de parentalité. Bref au lieu de se regrouper entre gonzesses pour une cause restreintes, il devrait il y avoir une union des deux sexes pour réduire toutes les différences.

Tu as une balance à l'ancienne, avec des poids. Un plateau penche plus que l'autre. Pour que les plateaux reviennent à la même hauteur, tu ne vas mettre des poids sur les deux plateaux, non ? Tu ne le feras que si en voulant rétablir l'équilibre tu as mis tellement de poids du côté qui penche que tu as inversé le déséquilibre.

En matière de droits, c'est pareil. Quand les droits féminins seront excessifs, il sera temps de mettre des poids des deux côtés. En attendant, comme on n'en est pas là, on tente de rétablir l'équilibre en ajoutant des poids/droits d'un côté pour revenir que même niveau que l'autre sexe.

Encore faut-il admettre qu'il y a un déséquilibre ; pour beaucoup c'est tout simplement inimaginable.

Par ailleurs, en matière de droits après divorce/séparation, on voit pas mal de légendes urbaines sur le droit de garde. C'est logique aussi que dans une opposition comme celle-ci, les sexes ne s'allient pas et ne luttent que pour leur pomme, mais ça cela ne frappe personne.

Alors qu'en l'occurence, on est arrivé à une situation ou très majoritairement priment les droits de l'enfant et que le droit de garde a progressé en faveur du père... qui en demande la garde. Mais bizarrement, c'est une information qui ne se diffuse pas.

donc en gros pour que l'égalité des femme soit plus juste, il faut laisser et créer des inégalité pour les hommes ?

ta comparaison avec la balance est totalement fausse et inattaquable... car les hommes ont aussi des inégalités, et elle n'apparaissent pas dans ta métaphore de la balance...

"le droit de garde a progressé en faveur du père" c'est pas grâce aux féministes ca...

et les hommes battus (moralement ou physiquement) tu en fais quoi ?

tu parle d'accepter le déséquilibre, mais pense tu que les féministe savent réellement où sont les désiquilibres.... et si elles veulent que les "hommes" acceptent l'égalité, il faudrait ptet arrêter de regarder que sa propre culotte hein c'est pas en étant égoisme et égocentrique que ca ira en s'améliorant

il faut que les DEUX partis fassent des concessions...

lili, c'est à cause de propos dans ton genre que il y'a encore autant d'inégalité, tu ne fait qu'hatiser la haine et les discriminations...

Pour moi le féminisme n'a pas lieu d'être. Le combat ne devrait pas être de "donner aux femmes les mêmes droit qu'aux hommes" ce que revendique le féminisme, mais de "donner aux femmes et aux hommes les mêmes droits", car s'il existe des discriminations envers les femmes il y en a aussi envers les hommes, notamment en terme de parentalité. Bref au lieu de se regrouper entre gonzesses pour une cause restreintes, il devrait il y avoir une union des deux sexes pour réduire toutes les différences.

Tu as une balance à l'ancienne, avec des poids. Un plateau penche plus que l'autre. Pour que les plateaux reviennent à la même hauteur, tu ne vas mettre des poids sur les deux plateaux, non ? Tu ne le feras que si en voulant rétablir l'équilibre tu as mis tellement de poids du côté qui penche que tu as inversé le déséquilibre.

En matière de droits, c'est pareil. Quand les droits féminins seront excessifs, il sera temps de mettre des poids des deux côtés. En attendant, comme on n'en est pas là, on tente de rétablir l'équilibre en ajoutant des poids/droits d'un côté pour revenir que même niveau que l'autre sexe.

Encore faut-il admettre qu'il y a un déséquilibre ; pour beaucoup c'est tout simplement inimaginable.

Par ailleurs, en matière de droits après divorce/séparation, on voit pas mal de légendes urbaines sur le droit de garde. C'est logique aussi que dans une opposition comme celle-ci, les sexes ne s'allient pas et ne luttent que pour leur pomme, mais ça cela ne frappe personne.

Alors qu'en l'occurence, on est arrivé à une situation ou très majoritairement priment les droits de l'enfant et que le droit de garde a progressé en faveur du père... qui en demande la garde, bizarrement, c'est une information qui ne se diffuse pas.

ta comparaison avec la balance est totalement fausse et inattaquable... car les hommes ont aussi des inégalités, et elle n'apparaissent pas dans ta métaphore de la balance...

Quantitativement, les inégalités sont encore plus nombreuses pour les femmes que les inégalités subies par les hommes.

Que tu ne veuilles pas le voir n'est pas surprenant, et ne fait qu'illustrer ce que j'ai dit : que certains ne veulent pas voir.:D

je vois les inégalités des DEUX cotés moi, contrairement à toi

je vosi que depuis quelques mois, tu es toujours aussi obtue et refuse toujours de comprendre que l'égalité c'est dans les deux sens, pas dans un seul, c'est fort dommage, ce n'est pas comme ca que la société évoluera

tu parle d'accepter le déséquilibre, mais pense tu que les féministe savent réellement où sont les désiquilibres.... et si elles veulent que les "hommes" acceptent l'égalité, il faudrait ptet arrêter de regarder que sa propre culotte hein c'est pas en étant égoisme et égocentrique que ca ira en s'améliorant

il faut que les DEUX partis fassent des concessions...

Je te retourne le compliment : tu fais partie de ceux qui tout en crachant sur les féministes (en les mettant toutes dans le même sac d'ailleurs) prétendent que ce qui importent ce sont les droits de tous... au fond ils ne pensent qu'à leur pomme.Tu n'as à la bouche que les hommes battus, les droits de garde à la mère, etc. Rien au sujet des inégalités subies par les femmes. Comme par hasard. Donc ne vient pas me dire que tu penses aux deux, c'est faux.

je vois les inégalités des DEUX cotés moi, contrairement à toi

Mais vous ne voyez pas qu'il y a plus d'inégalités d'un côté que de l'autre.

Vous êtes un aveugle perdu dans les ténèbres.

PS : Vous avez enlevé le +1 que j'ai mis à Lili_greycat, c'est ce qu'on appelle argumenter. :p

donc parce qu'un sexe a plus d'inégalité que l'autre, il faut délaisser l'autre et s'occuper uniquement du premier...

belle mentalité que vous avez là très belle

donc le jour où vous serez dans la merde on vous y laissera car celui à coté de vous l'est plus que vous si on suit votre principe

et moi j'argumente contrairement à vous qui parlez pour pas grand chose... et j'ai mi le -1 avant que vous mettiez le +1, et au lieu de mettre des +1, appliquez ce que vous dites et argumentez au lieu des +1

je n'aui pas de temps à perdre avec des personnes qui ne sont pas capable de comprendre l'avis des autres

PS : Vous avez enlevé le +1 que j'ai mis à Lili_greycat, c'est ce qu'on appelle argumenter. :p

C'est pour enlever des points poids au plateau féminin de la balance. Comme quoi mon image n'est pas si débile.:D

Ah! Les féministes...

Supprimer le "mademoiselle" c'est très bien...

Il y a rien de plus important!

Surtout pas de faire changer le fait que plus de 30%

des plaintes pour viol ne soit pas prises en compte...

Ou que les femmes ne soit toujours pas payés pareils que les hommes a emplois

et qualification égale...

Ou...

Bref vos combats paraissent bien futile...:smile2:

lili, pourquoi refuse tu de comprendre que l'égalité se fait des deux coté et non pas d'un seul ? aurais tu oublié la définition de l'égalité ?

edit : c'est tout de même très drôle que je me fasse attaquer et que je prenne des -1 parce que je défend l'égalité des sexes... et en plsu personne ne contredis mes arguments... j'adore vraiment la mentalité de certaines personnes sur ce topic, d'un coté ca me fait rire, d'una utre coté je me dis que l'inégalité des sexes n'est pas prêtes de disparaitre avec de telles mentalités...

donc parce qu'un sexe a plus d'inégalité que l'autre, il faut délaisser l'autre et s'occuper uniquement du premier...

Dans l'absolu, comment fais-tu pour défendre les droits de deux parents qui veulent la garde ? Tu ne peux en satisfaire qu'un. Il y a des combats qu'on ne peut mener malheureusement qu'en faveur d'un parti, pas plus.

Pour ce qui est d'autres, oui il est certain qu'il convient de lutter par exemple contre les violences conjugales au sens large, sans distinction de sexe. Mais plutôt que de dire "ouh, le féminisme c'est le mal, il ne s'occupe que des femmes", il faut en premier lieu mener ce combat, c'est plus judicieux.