Chez l'animal le mal est absent. Pourquoi est-il présent chez l'homme, qui en est aussi un ?

Non, ça c'est la morale chrétienne, le surhomme

non .. surtout pas confondre accomplir son essence et la .. dépasser

Vi, et dépasser son essence est bien ce qui est indiqué comme voie "normale" par la religion chrétienne

Nier son corps et être un "pur esprit".

C'est à dire qu'elle demande de suivre une voie impossible à suivre.

Ah bon j'aimerai bien savoir quels animaux se suicident ?

Y en a pas mal ^^

C'est pas une question d'espèce.

C'est un peu comme l'homosexualité animale.

On l'a ignoré longtemps, maintenant, elle saute aux yeux, et on se demande comment on a pu être aussi aveugle pendant des siècles.

Je peux en prendre plein d'autres exemple comme ça. Pourquoi les femmes font elles des dénis de grossesses alors qu'elles sont supposées avoir e fameux instinct maternelle.

Parce qu'on a plusieurs instincts, et plusieurs pulsions contradictoires tout simplement.

Si tu crois qu'un animal, ou un être humain est une mécanique toute simple, et réagis toujours de la même façon dans les mêmes conditions, c'est que tu es bien aveuglé sur la nature.

Concernant les baleines je ne sais pas, mais les chiens c'est avéré, les oiseaux qui s'arrachent les plumes c'est assez connu, il y a des animaux qui se laissent mourir oui, ça arrive, j'ai déjà lu ça aussi au sujet de chimpanzés me semble-t-il, mais me demande pas la source, je sais plus d'où ça vient.

Tiens, tu me fais penser à l'exemple aux oies. Qui forment des couples à vie. Et si l'un des deux meurt, l'autre se laisse mourir (se suicide quoi). Et ne reprend jamais une autre compagne/compagnon.

Premièrement j'ai vérifie parce qu'à chaque fois qu'on a le malheur de parler d'animaux on a une horde de Googler qui vont te chercher des trucs plus farfelus les uns que les autres.

Les fourmis ou en tout cas dans l'article du figaro ne se suicident pas. Elles sont sous l'emprise d'un vers.

Les baleines et autres exemples distinguées sont longuement expliqués par des biologistes. Donc je cherche toujours bientot vous allez me sortir le Yeloskah du Nikfha. Mais ça n'y changera rien. Jusqu'à preuve du contraire je n'ai jamais vu une vache se jeter d'un ravin parce que son mâle l'avait quitté, ou qu'un oiseau se noie volontairement dans l'eau parce qu'il s'est fait humilier. Maintenant je vais vous dire vous allez sûrement trouvé un exemple il faut bien qu'il y est une exception pour confirmer la règle.

Et pour les animaux domestiques en citant toujours Lacan:

Vous savez moi aussi j'aimerai avoir un don inée qu'on pourrait rabattre à toutes les sauces instinct pour la guitare, instint de survie de tout et n'importe quoi. Il est tellement plus simple de prendre le prétexte de l'innee. C'est pas moi m'sieur c'est mon instinct de maleee.

Il est tellement plus dur de reconnaître que l'homme est guidé par son désir tout simplement. Que c'est des pulsions qui visent à les satisfaire qui nous soumettent et qu'au final quant au psychologique rien n'est inée

Bah si, le désir est inné, appelle ça comme tu veux ^^

Pour ce qui est des suicides des animaux, forcément si quand on t'en montre tu dis que c'est des exceptions

Pour ce qui est des fourmis, j'avais pas pensé aux insectes, mais je te fais remarquer que les gardienne se suicident pour la tribut. Et je ne te parle même pas des abeilles.

Non mais attention se donner la mort pour preserver le groupe ce n'est pas du suicide. C'est de l'instinct, préserver l'espèce. Mais bon les seuls exemples que vous m'avez montré sont les fourmi et encore vous n'avez pas pris le temps de lire l'article. Les cétacés et les éléphants il suffit de faire quelque recherche pour s'en apercevoir que c'en est pas.

... d'autre part, ils ont beau être domestiques (donc côtoyer quotidiennement des humains), cela reste des animaux, je pense, non ?

Tout est relatif ...

Vi, et dépasser son essence est bien ce qui est indiqué comme voie "normale" par la religion chrétienne

Nier son corps et être un "pur esprit".

C'est à dire qu'elle demande de suivre une voie impossible à suivre.

Non mais attention se donner la mort pour preserver le groupe ce n'est pas du suicide. C'est de l'instinct, préserver l'espèce.

Un peu facile quand même...

Pour moi, le suicide, c'est quand on décide volontairement sa mort. ça va pas plus loin.

C'est suffisant pour montrer que l'instinct de survie peut être surpassé.

Si tu va par là, pour les humains c'est pareil, ils ont plusieurs pulsions naturelles et les unes prennent le pas sur les autres en fonction des circonstances.

Mais bon les seuls exemples que vous m'avez montré sont les fourmi et encore vous n'avez pas pris le temps de lire l'article. Les cétacés et les éléphants il suffit de faire quelque recherche pour s'en apercevoir que c'en est pas.

Et les jars et oie alors ???

Qui se laissent mourir quand l'autre meure, c'est pas du suicide non plus tu va me dire ?

Pourquoi lier l'impossible et le surhumain ? Le surhomme serait-il, à vos yeux, innaccessibles ?

Vi, sinon, c'est pas du surhomme

Je préfère les religions qui indiquent un chemin praticable par les êtres humains ordinaires, en tant qu'humain.

Vi, sinon, c'est pas du surhomme

Mmmmm j'aime pas trop cette définition.

Il y a déjà un terme pour ça vachement plus précis : anormal.

À entendre nietzch un trisomique est un surhomme.

Pour moi, un humain ne peut pas être surhumain. Sinon, ça veux plus dire grand chose.

Ceci dit, le chemin conseillé par la religion catholique n'est pas seulement "anormale", elle est impossible à atteindre humainement, même avec de nombreux efforts qui feraient de nous des surhommes au sens de nietzch.

Même les sains, qui étaient déjà des gros névrosés de bases, on vu leur histoire "embellie" et tissée de légendes.

Je pense aussi qu'un paquet de sains, si on avait leur raison réelle d'avoir agis ainsi, on les destituerait de suite.

Un peu facile quand même...

Pour moi, le suicide, c'est quand on décide volontairement sa mort. ça va pas plus loin.

C'est suffisant pour montrer que l'instinct de survie peut être surpassé.

Si tu va par là, pour les humains c'est pareil, ils ont plusieurs pulsions naturelles et les unes prennent le pas sur les autres en fonction des circonstances.

Et les jars et oie alors ???

Qui se laissent mourir quand l'autre meure, c'est pas du suicide non plus tu va me dire ?

Vi, sinon, c'est pas du surhomme

Je préfère les religions qui indiquent un chemin praticable par les êtres humains ordinaires, en tant qu'humain.

Bah non un homme se tue par désespoir pas pour une certaine préservation de l'espèce.. Et les pulsions naturelles c'est un contresens. Un suicidaire se prends parce qu'il a perdu son job pas parce qu'il sait qu'en étant chômeur il va faire perdre de l'argent à la communauté.

De plus pour les oies et les jars, on parle d'animaux encore une fois de basse cours qui n'ont pas grands chose avoir avec les mêmes animaux qu'on peut trouver en pleine nature. Va essayer de faire survivre dans un lac, une oie nourri en batterie. D'ailleurs il est étonnant de voir combien d'animaux d'Homestique ont quelques symptômes psychologique comme la dépression.

Le comportement des oies et jar n'a pas été induit. Et je ne suis pas sûr qu'ils soit absent des oies sauvages.

En ce qui concerne le suicide, tu connais mal ton sujet.

Le suicide n'est pas toujours dû à une dépression.

Les suicides pour de nobles cause, ou les suicides pour sauver d'autres personnes font partit des suicides.

Le suicide est l'acte volontaire de mettre fin à nos jours. C'est tout.

Et on parle précisément ici d'une capacité à dépasser l'instinct de survie par la conscience d'une situation.

Donc les animaux se suicident eux aussi, et eux aussi dépassent cet instinct de survie dans certains cas.

Tu as aussi dans certaines culture des suicides de fin de vie. Les gens décident que leur vie est accomplie et se suicident, sans qu'ils soit question non plus de dépressions.

Ce comportement existe aussi chez les animaux, sauvage, et souvent, quand ils décident qu'ils ont assez vécu, ils s'éloignent de la meute pour aller mourir dans leur coin.

Tu va encore me sortir que c'est pour "sauver l'espèce", et bah moi je vais te dire que ceux qui se suicident par dépressions sont peut être exactement dans le même cas : ils se jugent inutile à la communauté, et donc décident d'alléger ses charges. C'est peut être un comportement tout ce qu'il y a de plus instinctif et naturel.

La plupart du temps, les suicidé, au moment de leur suicide ne sont plus en "dépression". Ils sont en paix souvent.

D'ailleurs si les anti-dépresseur augmentent considérablement les risque de suicides, c'est bien la preuve que ça n'est pas la souffrance et la dépression qui conduit à ce suicide. Puisque ces inconvénients sont effacés.

La souffrance de la dépression est un comportement naturel qui maintient en vie, justement.

Mais quand on a ferme les yeux sur la réalité naturelle, comme tu le fais actuellement, il n'y a pas grand chose qui pourra te les faire ouvrir.

Quel que soit les nombreux cas qu'on te présente tu niera toujours leurs "intentions", alors que les fais sont clairement établis.

Les animaux aussi, dans certains cas, décident volontairement de mettre fin à leur jours. Donc se suicident.

Et je te passe le cas des parents qui se suicident pour permettre à leurs enfants de survivre. Ou tous les cas de suicides chez les animaux et insectes qui sont dans leur comportement naturel.

En fait, c'est surtout les êtres humains qui sont étrange à juger que le suicide n'est pas "naturel".

Précisément parce qu'il le juge comme étant "mal" dans leur morale.

Ton raisonnement aurait peut eu une chance d'avoir quelques crédibilités si j'avais dis que le suicide était uniquement du à la dépression.

De plus j'ai jamais émis un jugement sur le fait que le suicide soit mal ou bien. Le suicide est c'est tout.

Et concernant les anti depresseur, c'est parce que pendant les premières prises, il y a un effet secondaire provoquant de l'anxiété voir de l'angoisse.

A un moment tu ne poura pas nier que le suicide est une notion complètement humaine et que lorsqu'un animal se donne la mort c'est souvent pour le bien de la communauté alors que chez les hommes c'est souvent la perte de tout désir de vivre. Rien de plus, rien de moins.

Ton raisonnement aurait peut eu une chance d'avoir quelques crédibilités si j'avais dis que le suicide était uniquement du à la dépression.

Bien tenté, mais :

Non mais attention se donner la mort pour preserver le groupe ce n'est pas du suicide.

Bah non un homme se tue par désespoir pas pour une certaine préservation de l'espèce.

Donc bon...

Et concernant les anti depresseur, c'est parce que pendant les premières prises, il y a un effet secondaire provoquant de l'anxiété voir de l'angoisse.

Non, les anti-dépresseur augmente les risques de suicident parce qu'ils débloquent la capacité d'action.

Ce qui est l'effet désiré pour que les personnes se remettent au travail.

Alors que la dépressions fait qu'on n'a même pas la volonté de mettre fin à ses jours, on ne veux plus rien et on reste cloîtré chez sois.

En effaçant la souffrance physique "chimiquement", les êtres humains peuvent s'organiser à nouveau, et agir. Pour le meilleur ou pour le pire.

Car cette souffrance est un mécanisme de défense qui empêchent les déprimés d'agir, justement.

Elle n'est pas la cause profonde du suicide.

De plus j'ai jamais émis un jugement sur le fait que le suicide soit mal ou bien. Le suicide est c'est tout.

Non, ça c'était mes dires, pour expliquer pourquoi on "refusait" de voir que le suicide animal existait.

Le suicide c'est "mal", seuls les humains peuvent être "mauvais" et névrosé, ou l'origine de la névrose chez les animaux "familier", donc les animaux ne se suicident pas au naturel. Parce qu'au naturel les animaux ne peuvent faire le "mal".

C'est souvent la racine du raisonnement irrationnel qui fait qu'on se ferme les yeux sur les "mauvaises" actions que peuvent commettre les animaux.

A un moment tu ne poura pas nier que le suicide est une notion complètement humaine et que lorsqu'un animal se donne la mort c'est souvent pour le bien de la communauté alors que chez les hommes c'est souvent la perte de tout désir de vivre. Rien de plus, rien de moins.

Comme je t'ai dis, la perte du désir de vivre est présent aussi chez les animaux.

Des animaux qui se laissent mourir, c'est assez courant.

C'est la racine du raisonnement irrationnel qui fait qu'on se ferme les yeux sur les " mauvaises " actions que peuvent commettre les animaux .

ok , je vais y penserrrrrrr ...

... et la marmotte ... elle fait la guerre ?

Sûr le coup d'oeil , la paupière tombe .

... et chez la fleur ..?

Les animaux n'ont pas de désirs ils n'ont que des besoins, t'as déjà vu un animal organisé un génocide, ou encore être fétichiste ou sadomasochiste ?

Depuis quand se suicider par désespoir c'est forcément une dépression? De toute facon ce n'etait qu'un exemple, on peut aussi présenter une psychose blanche et sous le coup d'une bouffée délirante, paranoïaque, dépressive, se suicider.

Et bien écoute. J'ai étudie mes cours de médecine et pourtant les anti depresseurs agissent sur la récapture de la serotonine HT post synaptique. Ils ont pour effets secondaire lors des premières prises de provoquer de l'angoisse. Et un dépressif peut toujours passer à l'acte en se suicidant sans prendre d'antidépresseur. La dépression par définition c'est qu'il n'y à plus de désir, et quand il n'y a plus de désirs c'est la mort.

Je ne comprends pas bien ton système de bien et de mal par rapport au suicide et la névrose. Qu'on soit d'accord nous sommes tous névrosés a part les psychotiques et les pervers bien sur. Il n'y a absolument pas à rentrer dans un système de valeurs morale de bien ou de mal.

Comment ça se passe-t-il ?

L'effet de structure en cavité rentre-t-il en compte ?

Les animaux n'ont pas de désirs ils n'ont que des besoins, t'as déjà vu un animal organisé un génocide, ou encore être fétichiste ou sadomasochiste ?

Depuis quand se suicider par désespoir c'est forcément une dépression? De toute facon ce n'etait qu'un exemple, on peut aussi présenter une psychose blanche et sous le coup d'une bouffée délirante, paranoïaque, dépressive, se suicider.

Et bien écoute. J'ai étudie mes cours de médecine et pourtant les anti depresseurs agissent sur la récapture de la serotonine HT post synaptique. Ils ont pour effets secondaire lors des premières prises de provoquer de l'angoisse. Et un dépressif peut toujours passer à l'acte en se suicidant sans prendre d'antidépresseur. La dépression par définition c'est qu'il n'y à plus de désir, et quand il n'y a plus de désirs c'est la mort.

Je ne comprends pas bien ton système de bien et de mal par rapport au suicide et la névrose. Qu'on soit d'accord nous sommes tous névrosés a part les psychotiques et les pervers bien sur. Il n'y a absolument pas à rentrer dans un système de valeurs morale de bien ou de mal.

Ne t'enflamme pas , tu as toute la vie pour philosopher ...

C'est compliqué à lire tout ça ...

Si ça n'est pas déjà dis ... ou pensé ..?

C'est déjà dis, travaillé, philosophé, et pour finir pensé

@ Yethineo

J'ai ajouté un "souvent" ^^

Quand tu me l'a cité je me suis trouvé sacrément systématique :)

C'est entre autre pour cette raison là qu'on a pendant très longtemps fermé les yeux sur l'homosexualité animale.

Alors qu'elle est clairement avérée, et en fait très logique.

Si ça fait plaisir, pourquoi les animaux s'en priveraient ?

Mais comme elle est jugée "irrationnellement" mauvaise, on dit même "contre nature", on a du mal à s'imaginer que les animaux puissent avoir eux aussi ce genre de comportement.

C'est la même chose pour le suicide. C'est "mauvais" et "contre nature".

Du coup on se ferme les yeux sur les comportements réels des animaux.

Même fonctionnement.

Seulement aujourd'hui , où en sont les suicides ?

As-t-on toujours envie de se pendre pour france tél. ou pour le ... mondial inéquitable

en matières premières d'origines naturellement biologiques ?

Ca m'intrigue .

Les animaux n'ont pas de désirs ils n'ont que des besoins, t'as déjà vu un animal organisé un génocide, ou encore être fétichiste ou sadomasochiste ?

MDR !! Fréquente un peu des animaux, tu verra s'ils n'ont pas de désir !!

:smile2:

N'importe quoi !! ^^

:smile2:

Il est tellement naïf et complet qu'il en est presque beau ton aveuglement ^^

Tu peux dupliquer artificiellement tous les mots pour décrire exactement les mêmes comportements chez les animaux et chez les humains, il en reviendra quand même toujours à la fin que c'est la même chose mon grand ! ^^

:smile2:

Et bien écoute. J'ai étudie mes cours de médecine et pourtant les anti depresseurs agissent sur la récapture de la serotonine HT post synaptique. Ils ont pour effets secondaire lors des premières prises de provoquer de l'angoisse. Et un dépressif peut toujours passer à l'acte en se suicidant sans prendre d'antidépresseur. La dépression par définition c'est qu'il n'y à plus de désir, et quand il n'y a plus de désirs c'est la mort.

Non, car il faut un désir de mourir pour se suicider

cqfd.

PS : le problème avec le point de vu de la médecine, c'est qu'à force d'être le nez collé sur les effets "mécaniques" de leur produits, ils en oublient le fonctionnement conscient, les instincts, les pulsions, les envies bref, tout le fonctionnement psychologique.

Je ne comprends pas bien ton système de bien et de mal par rapport au suicide et la névrose. Qu'on soit d'accord nous sommes tous névrosés a part les psychotiques et les pervers bien sur. Il n'y a absolument pas à rentrer dans un système de valeurs morale de bien ou de mal.

Nous sommes encrée dans une culture et une morale dont il est quasi-impossible de s'extraire, si ce n'est sur quelques points, entre autre en découvrant et assimilant d'autres cultures et d'autre morale.

Beaucoup de choses sont jugé mauvaises, et de ce fait "impossible" pour les animaux. Car la morale judéo chrétienne à "imprimé" dans notre culture que les animaux ne pouvaient être "mauvais".

Tu as plusieurs fois plus ou moins vaguement exprimé cette idée que les animaux ne pouvaient être névrosé, sauf par l'action humaine, qu'il n'y avait que les humains pour pouvoir agir de façon "mauvaise".

Et forcément d'en déduire que les comportement jugé mauvais sont impossible pour un animal.

En ce qui concerne les génocides, c'est des actions qui me semble réservée aux humains parce qu'il faut une certaine capacité de conscience pour être simplement capable de concevoir simplement ce que c'est.

C'est un acte qui nécessite une grande capacité d'abstraction, ne serait-ce que pour conceptualiser l'appartenance de plusieurs individus à un "groupe" donné.

Alors que le suicide, ou l'homosexualité sont beaucoup plus simple d'accès à l'intellect animal.