Croire en l'au delà peut il permettre la justice ?

Il y a 4 positions par rapport à Dieu :...........................

Théisme...............Déisme.........................Agnosticisme...................................Athéisme.

Pour ma part, seuls les théistes ont fait des morts, puisqu’eux seuls ont construit des univers à grand renforts de prosélytisme, qui sont pour moi de grandes sectes, et comme les animaux défendent leur territoire, ils veulent non seulement le défendre, mais l'étendre, d'où les massacres d'infidèles.......

Alors que les autres positions sont beaucoup plus tolérantes, puisqu'elle sont individualistes, et n'ont que chaque individu à défendre, se fichant de ce que pense le voisin, du moment qu'il n'empiète pas sur notre propre liberté de penser.

Premier point : je ne crois pas en cette thèse du "seuls les théistes ont fait des morts".

Un théiste n'est pas pour moi quelqu'un qui se sert de préceptes religieux (ou plutôt ce qu'il en retire personnellement) dans des buts politiques.

Parce qu'il s'agit avant tout de cela dans de nombreux cas. Le pouvoir politique. La religion n'est que prétexte.

Deuxième point : Jusqu'ou peut-on parler de tolérance ? Ou se situe ce fameux degré de tolérance ? La Laïcité est elle une tolérance ? Un point d'équilibre parfait ? L'athéisme garantie plus la liberté de penser que la religion, et en quoi ?

VERA, honnetement, avec maxi 5000 euros on peut tres bien vivre, ils n'ont pas besoin de tout ce fric...Pourquoi des maserati, etc....Le mot crétin est de trop, pour moi. Il y a des fainéants, mais il y a aussi beaucoup de retraités qui ont cotisé toute leur vie et qui ont du mal en fin de mois. Chaque riche devrait parrainer un ou deux pauvres....

PHIL, je parle des narcissiques-pervers, engeance particulierement desagreable que je connais bien, qui te harcele, qui te rend coupable et qui suce ton fric et ton energie jusqu'au bout, cf une araignée qui tisse sa toile, cf "tatie daniele", cf les livres d'Hirigoyen.

IMANOUEL, c'est vrai qu'il y a une distinction à faire entre les simples croyants et les religieux politiques. Ceux ci sont minoritaires mais tres actifs pour faire du proselitysme et gener les "infideles"....

La tolerance, c'est quand on ne gene pas autrui...Et donc je trouve les athées, agnostiques, déistes, et "simples croyants" tolérants. Je pense que les religieux politiques et les croyants manipulés par eux sont intolérants,

Croire en l'au dela permet de nous rassurer :

il y a tellement de "méchants" qui ne rentrent pas dans le cadre de la loi humaine (menteurs, narcissiques pervers, profiteurs, piétineurs d'hommes pour "parvenir", riches, gaspilleurs):

ceux là seront jugés là haut, et ....la roue tourne pour eux aussi, peut être parfois dans le mauvais sens.

bonjour, rassurer peut-être, mais puisqu'il s'agit de l'humain, défauts et qualités, c'est justement en travaillant chacun sur soi qu'on peut changer les choses, et non en se reposant sur des hypothèses...:)

Travailler sur soi, entièrement d'accord, encore faut-il avoir conscience de cette nécessité, beaucoup de personnes ne se posent aucune question sur ce sujet.

je suis d'accord aussi...c'est grand dommage pour tout le monde:

ça interagit, se répercute, transmet, perpétue etc etc

VERA, honnetement, avec maxi 5000 euros on peut tres bien vivre, ils n'ont pas besoin de tout ce fric...Pourquoi des maserati, etc....Le mot crétin est de trop, pour moi. Il y a des fainéants, mais il y a aussi beaucoup de retraités qui ont cotisé toute leur vie et qui ont du mal en fin de mois. Chaque riche devrait parrainer un ou deux pauvres....

PHIL, je parle des narcissiques-pervers, engeance particulierement desagreable que je connais bien, qui te harcele, qui te rend coupable et qui suce ton fric et ton energie jusqu'au bout, cf une araignée qui tisse sa toile, cf "tatie daniele", cf les livres d'Hirigoyen.

IMANOUEL, c'est vrai qu'il y a une distinction à faire entre les simples croyants et les religieux politiques. Ceux ci sont minoritaires mais tres actifs pour faire du proselitysme et gener les "infideles"....

La tolérance, c'est quand on ne gene pas autrui...Et donc je trouve les athées, agnostiques, déistes, et "simples croyants" tolérants. Je pense que les religieux politiques et les croyants manipulés par eux sont intolérants,

Penser que c'est mal ou interdit d'être riche est pour moi une idée de crétin. ( nous tous pouvons être riches si nous le voulons! )

Mais je suis aussi d'accord avec toi sur le point ou tu parles de personnes qui ont d'énormes richesses sans aider les autres ... l'argent n'est qu'un moyen, et il n'y a rien de plus important que d'aider ceux qui ont besoin d'aide! ( quand ont peut aider! - beaucoup plus enrichissant que faire du golf )

Quant à la tolérance ...ON NE PEUT PAS TOUT TOLERER ! ( ne pas confondre tolérance et lâcheté! )

Merci pour "crétin", VERO, je prends ça pour moi. Cependant, pour moi c'est une forme d'insulte que je ne me permettrais pas de faire à ton encontre ! Enfin, tu ne me connais pas, qui es tu pour me juger ?

....Non,JE NE SUIS PAS D'ACCORD, on ne peut pas être tous riches si on veut ! Où as tu vu ça ? Sinon ça se saurait, et les réunionnais que je connais bien et qui aiment l'argent pour s'acheter du tunning et épater les voisins seraient tous riches...

.Aider les autres, ah, quand même !.

...Tolérance : je crois que tu as mal interprété : je n'ai pas dit : on peut tout tolérer, loin de moi cela, sinon nos enfants seraient mal éduqués, et Dieu sait si j'ai des problèmes avec les enfants gâtés.

J'ai écrit : la tolérance, c'est quand on ne gêne pas autrui, donc à partir du moment où les cagnards s'en prennent aux petites vieilles ou autres, à partir du moment où les religieux extrêmistes (évangélistes , islamistes ou autres) empêchent les concitoyens de vivre leur vie, il faut les condamner....

NIGHTWISH, le débat sur le travail sur soi rejoint notre FIL sur les pervers narcissiques : en général,ceux ci n'int pas conscience de ce qu'ils font : une "PN" voyait "Tatie Danièle", elle a dit : "oh, non ! je ne suis pas comme ça !"...Mais si, mais si ! Il sont dans le déni, et ça, c'est terrible.

Merci pour "crétin", VERO, je prends ça pour moi. Cependant, pour moi c'est une forme d'insulte que je ne me permettrais pas de faire à ton encontre ! Enfin, tu ne me connais pas, qui es tu pour me juger ?

....Non,JE NE SUIS PAS D'ACCORD, on ne peut pas être tous riches si on veut ! Où as tu vu ça ? Sinon ça se saurait, et les réunionnais que je connais bien et qui aiment l'argent pour s'acheter du tunning et épater les voisins seraient tous riches...

.Aider les autres, ah, quand même !.

...Tolérance : je crois que tu as mal interprété : je n'ai pas dit : on peut tout tolérer, loin de moi cela, sinon nos enfants seraient mal éduqués, et Dieu sait si j'ai des problèmes avec les enfants gâtés.

J'ai écrit : la tolérance, c'est quand on ne gêne pas autrui, donc à partir du moment où les cagnards s'en prennent aux petites vieilles ou autres, à partir du moment où les religieux extrêmistes (évangélistes , islamistes ou autres) empêchent les concitoyens de vivre leur vie, il faut les condamner....

NIGHTWISH, le débat sur le travail sur soi rejoint notre FIL sur les pervers narcissiques : en général,ceux ci n'int pas conscience de ce qu'ils font : une "PN" voyait "Tatie Danièle", elle a dit : "oh, non ! je ne suis pas comme ça !"...Mais si, mais si ! Il sont dans le déni, et ça, c'est terrible.

Je n'ai pas trop compris à "ta salade russe" mais bon ce n'est pas trop grave...

Quant au mot :" cretin" en l'employant je pensais au "religions" qui appellent à faire des " voeux de pauvreté" !

(Mais si tu veux absolument le prendre pour toi ...je n'y suis pour rien ! )

POUR LA RICHESSE:

alors :"Où j'ai vu ça ? " énormément de personnes riches, ont commencé du RIEN ! (RIEN en poche ! juste le courage dans le ) CELA T'ETONNE ?!

dans le meilleur des mondes tous les êtres humains se contenteraient de suivre le principe rationnel : ne pas faire de tort à autrui, et cela suffit

Ce principe n'est pas un principe rationnel.

Peut-être voulait-il dire pragmatique

Ce principe n'est pas un principe rationnel.

Non c'est seulement du bon sens c'est tout! :smile2: dans les comportements humains...

Seuls les pervers-narcissiques (voir le "FIL") ont toujours raison....

Nous autres, nous doutons la plupart du temps.

Seuls les pervers-narcissiques (voir le "FIL") ont toujours raison....

J'ai remarqué que vous pensiez avoir toujours raison au sujet des pervers narcissiques. :cool:

bien au contraire : ne pas croire en Dieu rend la vie encore plus précieuse parce que organiquement courte !

Et c'est la raison pour laquelle la vie est tout aussi précieuse , même lorsque l'on croit en Dieu...car si Paradis et Enfer , alors la vie , ce laps de temps "organiquement court" est celui qui nous est imparti pour nous montrer dignes de sa miséricorde...La suite découle d'elle même : Aider son prochain , éviter le gaspillage , combattre l'injustice etc...

Grenouille, tu permets que je tutoie un vieillard de 96 ans ? Mais fais des propositions, et je te dirai mon opinion,..comme pour supernova ...mais vas plutot sur le fil adequat pour ça.....

Saikyo, c'est le jour du jugement dernier qu'on peut faire le bilan de sa vie, et il faut etre capable d'en etre fier, de se regarder dans une glace, et dire "oui, j'ai fait tout mon possible pour mes enfants et les proches que j'aime"

bien au contraire : ne pas croire en Dieu rend la vie encore plus précieuse parce que organiquement courte !

Mais le problème ets que cette croyance nous fait vivre dans la peur de la mort.

Je ne pense pas qu'il y ait une correlation entre : croyance ou non et peur de la mort. Dans un cas, la mort n'est qu'un passage, dans l'autre, c'est une fin. Si on a fait ce que l'on avait à faire sur Terre, la mort devrait arriver dans la confiance.

Je ne pense pas qu'il y ait une correlation entre : croyance ou non et peur de la mort.

Historiquement, les religions et les philosophies ont toutes traitée ce problème de la mort. La croyance est un moyen d'exorciser cette peur.

Vous constaterez que lorsque les hommes ont peur, ils redeviennent subitement croyants.

pas tous les hommes !sauf nous les scientifiques

qui savons mourir sans crainte, sans peur puisque l'au-delà pour nous les scientifiques

n'existe pas! je meure et mon corps pourrie sous la terre ou est brulé il n'en reste rien,

dommage j'aurais aimé que cela existe histoire de revivre le bordel que j'aurais connu sur terre ! :smile2: denis 76 vu ton age tu devrais être angoissé?

Non, jeune PHIL, j'ai accompli ma mission d'élever mes 5 enfants correctement, donc le peux "partir"...J'aimerai quand même rester un peu pour la petite dernière qui est encore jeune....

ZARA, je pense que tu inverses le problème : j'ai effectivement entendu que les guerres accroissaient le nombre de fidèles....Toi tu dis "cette croyance nous fait vivre dans la peur de la mort"...Non, justement, croire permet de se rassurer grâce à la vie au delà.. Qui a peur de la mort ? les incroyants qui ont encore plein de choses à faire sur Terre, les autres sont rassérénés, et "partent" confiants.

pas tous les hommes !sauf nous les scientifiques

qui savons mourir sans crainte, sans peur puisque l'au-delà pour nous les scientifiques

n'existe pas! je meure et mon corps pourrie sous la terre ou est brulé il n'en reste rien,

Les paroles que vous tenez aujourd'hui, tiendrez-les vous devant les portes de l'Hadès ?

Je crois que non.

ZARA, je pense que tu inverses le problème : j'ai effectivement entendu que les guerres accroissaient le nombre de fidèles....Toi tu dis "cette croyance nous fait vivre dans la peur de la mort"...Non, justement, croire permet de se rassurer grâce à la vie au delà.. Qui a peur de la mort ? les incroyants qui ont encore plein de choses à faire sur Terre, les autres sont rassérénés, et "partent" confiants.

Nous nous sommes mal compris, je parlais alors de la croyance en l'inexistence de l'au delà.