Croire en l'au delà peut il permettre la justice ?

Ce n'est pas Dieu qui les aide, mais la pensée qu'il existe, comme l'effet Placebo.. Sur le fond ta réponse ne correspond pas à la remarque qui est faite, elle ne se situe pas du tout au même niveau, peut-être parce que tu ne l'as pas comprise..

• Relisez Saint Augustin sur l'impossibilité de démontrer par la seule rationalité les principes moraux.
• Relisez Kant sur l'impossibilité de la raison pure à montrer ce qui est bien.
• Relisez Nietzsche sur l'arbitraire de la notion de bien et de mal.

Ces trois philosophes, appartenant à des branches complètement opposés ont tous compris, eux, que la raison ne peut pas fonder la morale.

Chacun a donc apporté sa solution :

• Pour Saint Augustin, Dieu complète ce vide en apportant des commandements moraux.
• Pour Kant, la raison doit être étendue par des vérités transcendentales, sortent d'axiomes absolus de la morale
• Pour Nietzsche, chaque homme doit forger ses propres valeurs et donc créer les propres axiomes de sa morale

pour moi la morale c'est comme un jeu d'echec ou on doit faire le minimum d'erreur , gagner le maximum et perdre le minimum .

je pense que la morale est rationnelle . meme si elle est compliquée .

les enfant en attendant d'apprendre la logique , doivent se contenter d'apprendre des conseils de morale à l'ecole .

je ne comprend pas cette phrase : ( l'impossibilité de démontrer par la seule rationalité les principes moraux. )

les principes moraux sont commes des axiomes qui peuvent etre inventés par des philosophes sages , et apres on apprend ces axiomes aux enfants . je pense que la morale peut etre rationnelle ,

Moitoad : "Ensuite vient le second degres moral qui est développé par la culture de la civilisation, mais celui la est artificiel. " Que veux tu dire ?

Chelsea, je pense qu'il exprime que les athées ne doivent pas gaspiller une seconde, car ils pensent qu' n'y a pas de dexieme vie apres pour eux.

Florent, je pense que l'effet placebo les aide, mais que Dieu lors fait de petits signes. On n'a pas prouvé que Dieu existe, mais on n'a pas prouvé non plus qu'il n'existait pas

.Noureddine, tu es sur la meme interrogation que moi. Il ne faut pas confondre science (avec théorèmes, axiomes, démonstrations, etc...) et philosophie, ou, avec un racourci, science dure et science molle. c'est vrai qu'il serait interessant de mettre en place une procédure de recherche (un protocole) dans des échantillons de population qui respectent ou non la morale, Dieu, etc...il faudrait definir ces concepts, sinon je pense que le resultat serait en défaveur des croyants.

Croyant= qui croit en telle ou telle religion. Ce n'est pas ça pour moi: croyant= qui croit en un Dieu ayant créé le monde et qui voit tout de là haut.

.Noureddine, tu es sur la meme interrogation que moi. Il ne faut pas confondre science (avec théorèmes, axiomes, démonstrations, etc...) et philosophie, ou, avec un racourci, science dure et science molle. c'est vrai qu'il serait interessant de mettre en place une procédure de recherche (un protocole) dans des échantillons de population qui respectent ou non la morale, Dieu, etc...il faudrait definir ces concepts, sinon je pense que le resultat serait en défaveur des croyants.

peux tu expliquer pourquoi tu penses que le resultat serait en défaveur des croyants.?

les principes moraux sont commes des axiomes qui peuvent etre inventés par des philosophes sages , et apres on apprend ces axiomes aux enfants . je pense que la morale peut etre rationnelle ,

En effet. Une fois que les principes moraux sont admis, le reste de la morale en découle de manière rationnelle (du moins si le sprincipes sont cohérents).

Ce que je soulignais, c'est que les axiomes de la morale ne peuvent pas, eux-mêmes, être déduits de la raison, il faut les admettre.

Noureddine, à cause de tous les "croyants" extrémistes (évangélistes, fous d'Allah, juifs barbus au chapeau ) qui, de par leur agressivité, donnent une mauvaise image de leurs religions respectives....mais c'est vrai que statistiquement, même s'ils font beaucoup de "dégâts", ils ne doivent pas être très nombreux,...Et donc la mise en place de ce protocole doit quand même être intéressante.

.Noureddine, tu es sur la meme interrogation que moi. Il ne faut pas confondre science (avec théorèmes, axiomes, démonstrations, etc...) et philosophie, ou, avec un racourci, science dure et science molle. c'est vrai qu'il serait interessant de mettre en place une procédure de recherche (un protocole) dans des échantillons de population qui respectent ou non la morale, Dieu, etc...il faudrait definir ces concepts, sinon je pense que le resultat serait en défaveur des croyants.

donc tu voulais dire : le resultat serait en défaveur des integristes ( croyants ou non croyants )

là je suis d'accord .

Cette page

http://atheisme.free...religieuses.htm

prouve que sur ce sujet "au delà / justice"; il y a encore pas mal de distingos, de notions à creuser dans le fait religieux....

Car la discussion est partie sur un autre débat : "religion / morale",

alors que j'ai utilisé la notion de "croire en l'au delà" qui prête à moins d'ambiguité,et "justice", qui est peut être différent de "morale"

Perso, je me situe dans les deux majorités, (si on se réfère à la page que j'ai indiquée), à savoir, je suis déiste, c'est à dire :

1) croyant, mais

2) sans religion.

J'essaie d'aller vers la sagesse, ce que tout le monde devrait essayer d'atteindre, étant donnée la rapidité de notre passage sur Terre.

Croire en l'au dela permet de nous rassurer :

il y a tellement de "méchants" qui ne rentrent pas dans le cadre de la loi humaine (menteurs, narcissiques pervers, profiteurs, piétineurs d'hommes pour "parvenir", riches, gaspilleurs):

ceux là seront jugés là haut, et ....la roue tourne pour eux aussi, peut être parfois dans le mauvais sens.

Que veut dire le "au delà " ?!

Être riche n'est pas une mauvaise chose; ni un péché !

L'au delà est le terme générique désignant, selon les croyances, les mondes non terrestres qui accueillent les âmes après la mort....

"Alors qu’il est scandaleux pour les chrétiens d’être riche, chez les Juifs ce n’est pas un péché." (Attali)

...Je ne parle pas de patrimoine transmis, et encore. Je pense que les rémunérations des 10% français les plus riches (plus de 5000 euros/mois) sont scandaleuses quand il y a des compatriotes qui n'ont pas de toit ou avec des marchands de sommeil indélicats, et que certains doivent aller aux restos du coeur, d'autres ont du mal à joindre les deux bouts.

Etre riche implique (souvent) à un moment ou à un autre d'écraser ses concitoyens (promotion canapé, filouteries, coups bas)

Que veut dire le "au delà " ?!

Alors que j'étais encore un tout jeune yucca, je voyageais dans des pays où l'eau est rare.

Il faisait très chaud et je n'ai pu résister à l'envie de boire dans un trou d'eau stagnante dans le sable.

Un homme vint et me dit: " attention à toi jeune yucca, il ne faut pas boire l'eau de là. L'eau de là va t'empoisonner plus que te désaltérer !"

Voilà, et depuis, je n'y touche plus. Mais alors, plus une goutte.:)

C'est la croyance en des idéologies politiques qui a conduit aux massacres du 20ème Siècle, heureusement depuis que la démocratie laïque agnostique l'a emporté on vit en paix...

Vous critiquez les croyances des autres en vantant la vôtre, l'agnotiscisme. Mais croyez-vous réellement que l'agnosticisme n'a pas de sang sur les mains ?

L'agnosticisme, du moins le mien, n'est pas une croyance, c'est simplement la position la plus rationnnelle sur le sujet. Quant au sang que l'agnosticisme aurait sur les mains, je ne vois pas... Vous connaissez des personnes, vous, qui dans l'histoire ont tué des gens ou se sont fait sauter au milieur d'une foule en criant : "L'agnosticisme est grand!!", lol?

L'agnosticisme, du moins le mien, n'est pas une croyance, c'est simplement la position la plus rationnnelle sur le sujet.

Ils disent tous ça.

Il y a 4 positions par rapport à Dieu :...........................

Théisme...............Déisme.........................Agnosticisme...................................Athéisme.

Pour ma part, seuls les théistes ont fait des morts, puisqu’eux seuls ont construit des univers à grand renforts de prosélytisme, qui sont pour moi de grandes sectes, et comme les animaux défendent leur territoire, ils veulent non seulement le défendre, mais l'étendre, d'où les massacres d'infidèles.......

Alors que les autres positions sont beaucoup plus tolérantes, puisqu'elle sont individualistes, et n'ont que chaque individu à défendre, se fichant de ce que pense le voisin, du moment qu'il n'empiète pas sur notre propre liberté de penser.

L'agnosticisme, du moins le mien, n'est pas une croyance, c'est simplement la position la plus rationnnelle sur le sujet.

Ils disent tous ça.

Les chrétiens, les juifs et les musulmans disent qu'ils n'ont pas une croyance?? Première nouvelle!!...

Que veut dire le "au delà " ?!

Alors que j'étais encore un tout jeune yucca, je voyageais dans des pays où l'eau est rare.

Il faisait très chaud et je n'ai pu résister à l'envie de boire dans un trou d'eau stagnante dans le sable.

Un homme vint et me dit: " attention à toi jeune yucca, il ne faut pas boire l'eau de là. L'eau de là va t'empoisonner plus que te désaltérer !"

Voilà, et depuis, je n'y touche plus. Mais alors, plus une goutte.:)

Zut alors !

L'au delà est le terme générique désignant, selon les croyances, les mondes non terrestres qui accueillent les âmes après la mort....

"Alors qu’il est scandaleux pour les chrétiens d’être riche, chez les Juifs ce n’est pas un péché." (Attali)

...Je ne parle pas de patrimoine transmis, et encore. Je pense que les rémunérations des 10% français les plus riches (plus de 5000 euros/mois) sont scandaleuses quand il y a des compatriotes qui n'ont pas de toit ou avec des marchands de sommeil indélicats, et que certains doivent aller aux restos du coeur, d'autres ont du mal à joindre les deux bouts.

Etre riche implique (souvent) à un moment ou à un autre d'écraser ses concitoyens (promotion canapé, filouteries, coups bas)

Le monde de " l'au delà" te fait peur ?!

être riche est peut être scandaleux pour les CRÉTINS!

Pour les chrétiens CE N'EST PAS scandaleux , POURQUOI CELA LE SERAIT ?!

On peut être riche financièrement et RICHE DE COEUR !

Les riches si tu le remarque s ce sont (normalement) des grands travailleurs et il y a des pauvres parce qu'ils n'ont pas le " courage" de travailler .

Mais bon, bien évidemment que l'on doit aider toujours ceux qui ont besoin d'aide et certainement pas les écraser!

Croire en l'au dela permet de nous rassurer :

il y a tellement de "méchants" qui ne rentrent pas dans le cadre de la loi humaine (menteurs, narcissiques pervers, profiteurs, piétineurs d'hommes pour "parvenir", riches, gaspilleurs):

ceux là seront jugés là haut, et ....la roue tourne pour eux aussi, peut être parfois dans le mauvais sens

narcissique fait partie des méchants?ah bon! tous le monde est plus ou moins narcissique c'est naturellement biologique chez l'humain,une immense majorité d'hommes aspirent a vouloir devenir riche c'est mal ?,gaspilleur chacun est libre de faire de son argent ce qu'il veut ?.ceux là seront jugés là haut ..alors qu'il ne mérite pas d'être jugés par la justice des hommes car ils sont innocents? tu veux que le glaive de la justice divine s'abatte sur des pauvre innocents? faudrait

t-il pas mieux se poser la question pourquoi ton dieu a crée ces pauvres diables de profiteur,menteur,pervers,piétineurs? question : pourquoi tu crois en dieu?

qu'est ce qui ta motiver de vouloir croire au déisme? bien sure chacun est libre de croire en ce qu'il veut, moi a 58 ans j'ai essayer le panthéisme de Spinoza mais mon esprit trop cartésien,trop rationnel ,trop scientifique ma fait revenir à la raison j'aurais plutôt un penchant pour le nihilisme ou le scientisme.

et pourtant les lois de la justice humaine ont été crées indirectement par ton dieu puisqu'il a crée les humains qui ont eux-même crées ces lois!

je ne critique pas le croyant en dieu je le respecte car je suppose qu'il a besoin

d'être rassuré de calmer son angoisse de la mort en espérant qu'il sera pris en

charge par son dieu.certains y trouvent le compte,moi pas...

Boh... L'au delà ? Du moment que ça marche...