Abolition du vouvoiement

J'adore le vouvoiement. Non dans l'intimité, s'entend. Mais professionnellement, c'est un impératif avec mes clients. J'aime aussi l'utiliser par galanterie, pour son élégance, son charme littéraire, dans les mots doux, en révérence de gentleman.

Uranie, selon votre raisonnement, vous trouveriez normal que des jeunes se permettent de tutoyer un policier ?

Ce n'est pas normal dans la mesure où le vouvoiement est encore une norme de la société.

c'est meme plus que celà, c'est un article du code de procedure penale (article d220 extrait) :

" Indépendamment des défenses résultant de la loi pénale, il est interdit aux agents des services déconcentrés de l'administration pénitentiaire et aux personnes ayant accès aux établissements pénitentiaires : ...

- d'user, à leur égard, soit de dénominations injurieuses, soit de tutoiement, soit de langage grossier ou familier ;..."

La tirade du nez de Cyrano serait moins savoureuse sans le recours au vouvoiement.

Ben quand un policier tutoie un jeune oui.

Pourtant la discipline est beaucoup plus violente lorsque, à l'armée, le soldat à l'entrainement se fait hurler dessus par le sergent instructeur qui le vouvoie et l'appelle par son nom de famille.

Comme quoi les policiers, en instaurant par le tutoiement une proximité absurde avec ceux qu'ils interpellent, se tirent une balle dans le pied.

Tu ou vous c'est pareil tant qu'on ne fait pas la différence.

Quelle est la formulation la plus violente ?

- Mademoiselle, vous ressassez sottement les mêmes niaiseries à longueur de page et fatiguez définitivement votre public.

ou

- Uranie, tu nous saoules à tourner en rond dans ce topic.

Vous voyez que l'usage du tutoiement ou du vouvoiement marque des degrés bien différents et, partant, permet des subtilités dans la communication. Un même message peut, par exemple, être plus sympathique par le tutoiement, alors que le vouvoiement marque, en l'occurence, une exaspération à peine contenue.

Si on se disait tous "vous" ou tous "tu" je suis désolée mais cela revient au même.

Je ne peux que tourner en rond vu que vous répétez tous la même chose, ce qui est normal étant donné que vous n'allez pas lire toutes les pages précédentes, mais bon.

Pourquoi abolir le vouvoiement? Il nous permet de différencier les relations que nous avons avec les autres. Sans lui tous nos interlocuteurs seraient considérés sur le même pied.

Une chose surprenante à savoir : dans certaines parties de l'Amérique du Sud et dans les classes les plus humbles le vouvoiement est la règle entre voisins, amis, parents et enfants. Les mêmes personnes utilisent aussi le vouvoiement quand elles s'adressent à leurs animaux domestiques.

C'est mon point de vue, je ne dis pas que c'est une bonne chose pour tout le monde, mais je trouve que des moyens abstraits de différencier les relations, comme par exemple l'attitude sont beaucoup plus intéressants que des catégories.

J'adore le vouvoiement. Non dans l'intimité, s'entend. Mais professionnellement, c'est un impératif avec mes clients. J'aime aussi l'utiliser par galanterie, pour son élégance, son charme littéraire, dans les mots doux, en révérence de gentleman.

C'est normal car tu es habitué, mais qu'en serait-il si le vouvoiement n'avait jamais existé?

Vivrait-on moins bien? J'en doute, au contraire!

Si le vouvoiement n'existait pas, on aurait trouvé une autre manière de s'exprimer en société et c'est peut-être celle-là que tu critiquerais. :)

On s'est approprié le vouvoiement. Il n'est pas que hiérarchique, comme le souligne les posts précédents, mais peut servir à jouer, à séduire, à marquer un profond respect, à instaurer le mystère, à repousser, à enjoliver son discours, à être formel et impersonnel, etc... Ce n'est qu'un outil social parmi d'autres.

Pour modérer, j'emploie le vouvoiement -même avec des forumeurs que je peux tutoyer dans les discussions. C'est juste pour signifier que je suis dans l'acte de modération et plus dans le papotage. Ça paraît peut-être un peu plus froid aussi mais c'est fait pour.

Personne ne mérite plus de respect que personne.

La distance peut-être instaurée par des subtilités, comme le fait de se montrer plus froid..

Oui. Ou par autre chose. Les personnes ayant du mal à se montrer froides, ou souhaitant instaurer une distance sans forcément user de la froideur (qui est un rejet plutôt dur) peuvent utiliser le vouvoiement. Ou encore d'autres moyens. Seulement, le vouvoiement est intégré dans nos codes sociaux et semble plus efficace à l'usage, plus polyvalent, que la froideur - qui peut être exprimée et/ou perçue de façon très variable.

Et vouvoiement/tutoiement sont des normes de langage qu'on est libre de transgresser la plupart du temps. Ou utiliser de façon détournée.

Vous voyez que l'usage du tutoiement ou du vouvoiement marque des degrés bien différents et, partant, permet des subtilités dans la communication. Un même message peut, par exemple, être plus sympathique par le tutoiement, alors que le vouvoiement marque, en l'occurence, une exaspération à peine contenue.

Hé, Simplicius ! Vous allez bien, ma couille ? Comme ça fait un bail que j'ai pas vu vos miches, ça fait plais' de vous voir jacter par ici ! :)

Si le vouvoiement n'existait pas, on aurait trouvé une autre manière de s'exprimer en société et c'est peut-être celle-là que tu critiquerais. :)

Bon argument :) (J'essaie de me faire au fait que ce n'est pas une abomination, et tu m'aides )

Mais alors les anglais ont ils cette "autre manière de s'exprimer"?

Ce que je reproche toujours c'est qu'on ne peut pas impunément choisir de tutoyer certaines personnes..

Chez les anglais, le "tu" ou le "vous "sentendent par le ton et le vocabulaire employé.

Je trouvais ta réponse très pertinente jusqu'à ton dernier paragraphe.

Contrairement à beaucoup de réponses tu as compris que c'est l'existence du vouvoiement qui me gênait et non son utilité.

J'ai bien compris ton point de vue et je suis plus ou moins d'accord, mais je trouve juste le terme de "vulgarisation du monde" inadapté.

Personne ne mérite plus de respect que personne.

La distance peut-être instaurée par des subtilités, comme le fait de se montrer plus froid.

De plus tu parles du choix que donne la langue française.

Etant donné qu'autre fois tout le monde se vouvoyait, ou presque, l'aveu d'incapacité des français a déjà été prouvé selon toi

Uranie

Votre grille de perception ne permet pas d'entendre toute l'étendue de l'utilité du vouvoiement.

Vous vous crispé à l'entendre seulement comme l'expression de l'autorité et du mépris.

Vous dites en comprendre le sens mais pas l'existence.

Ce n'est pas en abolissant le vouvoiement que vous vous affranchirais de votre grille de perception.

Vous ne vous affranchirais pas plus ni de l'autorité, ni du mépris.

Vous le dites d'ailleurs vous-même en proposant de les restaurer, en les revêtant du tutoiement par une absence de sentiment.

L'abolition du vouvoiement est un faux débat.

Si le vouvoiement n'existait pas, on aurait trouvé une autre manière de s'exprimer en société et c'est peut-être celle-là que tu critiquerais. :)

Bon argument :) (J'essaie de me faire au fait que ce n'est pas une abomination, et tu m'aides )

Mais alors les anglais ont ils cette "autre manière de s'exprimer"?

Ce que je reproche toujours c'est qu'on ne peut pas impunément choisir de tutoyer certaines personnes..

Si cela ne se justifie pas par la proximité ... pour entrer en contact IRL avec quelqu'un on a plus vite fait d' utiliser ses propres codes de références . Sans les connaître , le vouvoiement passe toujours mieux . Il exprime dans ce cas simplement une marque formelle de politesse , un usage .

En Angleterre " youyouter " une personne sans la connaître équivaut à vouvoyer quelqu' un en France . You n' est pas you my friend etc.. .

Hé, Simplicius ! Vous allez bien, ma couille ? Comme ça fait un bail que j'ai pas vu vos miches, ça fait plais' de vous voir jacter par ici ! :)

C'est excellent ! Ce mélange d'argot des années 80 et d'un verbe final que n'aurait pas renié Eugène Sue, le tout enrobé dans un vouvoiement surréaliste créée un petit chef d'oeuvre de verve ironique.

Je dis chapeau l'artiste.

Et pour prouver que le tutoiement peut parfois être aussi grandiloquent que le vouvoiement cocasse, un petit clin d'oeil à William : Bonne nuit doux prince et que des essaims d'anges te bercent de leurs chants !

Comme quoi, on peut jouer à l'infini.

Chez les anglais, le "tu" ou le "vous "sentendent par le ton et le vocabulaire employé.

Le ton et le vocabulaire sont plus explicites des intentions de la personne; selon moi.

Je trouvais ta réponse très pertinente jusqu'à ton dernier paragraphe.

Contrairement à beaucoup de réponses tu as compris que c'est l'existence du vouvoiement qui me gênait et non son utilité.

J'ai bien compris ton point de vue et je suis plus ou moins d'accord, mais je trouve juste le terme de "vulgarisation du monde" inadapté.

Personne ne mérite plus de respect que personne.

La distance peut-être instaurée par des subtilités, comme le fait de se montrer plus froid.

De plus tu parles du choix que donne la langue française.

Etant donné qu'autre fois tout le monde se vouvoyait, ou presque, l'aveu d'incapacité des français a déjà été prouvé selon toi

Uranie

Votre grille de perception ne permet pas d'entendre toute l'étendue de l'utilité du vouvoiement.

Vous vous crispé à l'entendre seulement comme l'expression de l'autorité et du mépris.

Vous dites en comprendre le sens mais pas l'existence.

Ce n'est pas en abolissant le vouvoiement que vous vous affranchirais de votre grille de perception.

Vous ne vous affranchirais pas plus ni de l'autorité, ni du mépris.

Vous le dites d'ailleurs vous-même en proposant de les restaurer, en les revêtant du tutoiement par une absence de sentiment.

L'abolition du vouvoiement est un faux débat.

Je ne dis pas avoir raison, mais si je me crispe à l'entendre ainsi, c'est que certains de vos arguments ne me convainquent pas, ce qui ne veut pas dire que vous avez tord.

On ne peut pas du jour au lendemain arrêter d'employer le vouvoiement, j'en suis consciente.

Mais étant donné que sa valeur change au fil du temps, qu'il est employé pour des raisons variables, je me demande si un jour il aura encore sa place..

Car de plus en plus, entre jeunes, nous nous tutoyons, et l'âge jusqu'au quel on peut se permettre ce tutoiement étant croissant, je pense que ça finira par s'étendre.

La proximité entre deux individus se renforçant plutôt vite, (c'est à dire que je trouve que nous nous adressons de plus en plus familièrement, tout en restant correct, avec des inconnus) dévalorise également, selon moi, la notion de distance.

Par exemple, dans mon club de sport, je tutoie des individus qui ont jusqu'à la quarantaine, même si je leur parle pour la première fois, et ça ne les choque pas.

Je n'ai pas votre expérience, que ce soit dans un cadre professionnel ou social pour pouvoir comprendre vos arguments, voilà peut-être d'où vient ma vision des choses, reste à savoir si je la matiendrait dans les années à venir.

J'aime bien vouvoyer certaines personnes, j'aime bien le vouvoiement en fait. Dire je vous emmerde c'est bien plus classe que je t'emmerde!:D

Je pense que cette distinction est esthétiquement très utile.

Oh combien je suis d'accord ! C'est ce qui participe du génie de notre langue : l'infinie variété des nuances offertes par l'emploi d'un simple pronom !

Le vouvoiement permet, bien mieux que le tutoiement, de fixer la distance que l'on souhaite conserver avec la personne. Et, en fonction du contexte, cette distance peut être très évolutive. Une simple modulation lexicale oblige à une appréhension géométrique digne d'un arpenteur, qui fait le délice d'une conversation, en goûtant les nuances.

L'insulte vouvoyée possède un panache fou, lorsque son corolaire singulier tombe vite dans le graveleux ou l'insipide. Ainsi, avancer "vous êtes une merde dans un bas de soie, ma chère" possède infiniment plus de mordant que sa "version camarade".

Mais si la distanciation oscille du plus grand respect au plus souverain mépris, elle rend paradoxalement possible une approche qui, pour plus inattendue qu'elle se trouve être que dans le cadre du tutoiement, est susceptible de provoquer un frémissement plus puissant. Il en va de cette façon d'une personne que l'on admirerait ou de laquelle on le serait et en face de laquelle les propos protocolaires et compliments polis su mueraient, sans que l'on y prenne garde, en l'expression plus sincère d'un véritable attachement. Imagine-t-on l'effet que peut produire, à la suite d'échanges courtois et professionnels, de laisser échapper "vous m'êtes unique".

Je crois qu'alors ce ne sont plus seulement les lauriers d'une promotion que l'on reçoit, mais une divine musique d'élévation. Il faut dire qu'il est des commandements qui parviennent à diriger une vie.