Abolition du vouvoiement

Uranie, lorsque vous m'avez répondu en me citant, vous êtes passé du fait que vous "engueuliez" une mère de famille à : "je m'autorise à lui faire une remarque".

Que ne l'aviez vous dit plus tôt !

Je n'aurais pas relevé votre propos.

Navrée, ce que j'appelle engueuler c'est être polie mais avec un ton exaspéré

J'me suis toujours demander si le you anglais correspondait au "tu" français, ou le "vous" de politesse.

J'use du vous ici assez fréquemment quand je veux marquer une distance. C'est la seul utilité Pour moi la politesse est aussi bien une preuve de respect que de mépris.

Tu ou vous c'est pareil tant qu'on ne fait pas la différence.

Alors pourquoi cette distance n'est pas réciproque? Pourquoi je vouvoie mes profs et eux me tutoient?

Je comprend ton opinion, mais seulement si les deux individus se parlent de la même manière.

Le vous et le tu indiquent des degrés d'intimité entre individus en société mais ils ont aussi d'autres fonctions : instaurer (ou rappeler) le rapport hiérarchique.

C'est une façon de s'organiser en société. Pour le rapport, prof-élèves, c'est le professeur qui a la primauté. Il est celui qui sait, l'élève est soumis son autorité de professeur (de la fonction, pas forcément de l'individu). Certains profs de la vieille école vouvoient leurs élèves, cela dit.

Cela n'empêche pas les gens de se mépriser ou de se respecter, sauf que ça rappelle à qui on parle. Quand je vois des jeunes dire "tu" à leur prof, c'est rarement un "tu" complice. C'est pour des " T'es qui toi ? Pour qui tu t'prends ! Va t'faire foutre ! "

Si on met tous les individus et toutes les fonctions à égalité, la société n'aura plus de sens. De plus, ce sont des marqueurs que nous utilisons et que nous avons profondément intégrés. Si on abolit le vouvoiement, on trouvera une autre astuce de langage... car l'humain classe, organise et même discrimine ses congénères.

J'me suis toujours demander si le you anglais correspondait au "tu" français, ou le "vous" de politesse.

J'use du vous ici assez fréquemment quand je veux marquer une distance. C'est la seul utilité Pour moi la politesse est aussi bien une preuve de respect que de mépris.

Tu ou vous c'est pareil tant qu'on ne fait pas la différence.

Les marques de politesse, intimité ou déférence s'expriment par la forme verbale, en anglais. Ils ont aussi le vouvoiement.

Avez-vous déjà fait l'amour avec une personne que vous vouvoyez ?

C'est indicible, mais...

Avez-vous déjà fait l'amour avec une personne que vous vouvoyez ?

:D

Voulez-vous bien ôter ce chemisier Madame ?

Je garde tous ces souvenirs pour moi... mais c'était très chouette...

Y'a des mineurs ici!

(On veut les détails!)

Oui je crois que les mineurs veulent savoir

Bonjour.

Tout est dans le titre.

Pourquoi comme en Angleterre avec le "you" n'aurait-on pas que le tutoiement?

Respectez vous réellement plus les gens que vous vouvoyez?

Parfois c'est même une méthode d'affront, d'exagérer la politesse pour "agresser" quelqu'un

Ou alors manquer de respect en tutoyant la personne..

Tout ne serait pas plus simple si une des personnes disparaissait?

De plus, cela entraîne des confusions, on ne sait pas toujours comment s'adresser à la personne, par le tutoiement ou vouvoiement et c'est très gênant.

Pensez vous que cette distinction soit utile?

Bonne journée à tous

Bonjour,

Pourquoi comme en Angleterre avec le "you" n'aurait-on pas que le tutoiement?

Les francophones, pas seulement les français, on le choix, n'est-ce pas ça la liberté ? D'avoir le choix ?

En Angleterre la distinction et la marque de respect se fait sous une autre forme, les francophones devraient-ils leur imposer la leur ?

Respectez vous réellement plus les gens que vous vouvoyez?

En vouvoyant je me respecte d'abord moi !

Et par voie de conséquence les autres !

Parmi ces autres, cela en gêne certains qui ne m'autorisent pas de vouvoyer là où moi je tolère leur tutoiement.

Ca fait vieux disent-ils le plus souvent.

Là où eux y voient un jugement personnel, moi je n'y vois qu'une distance respectable entre moi et mon interlocuteur que je ne connais pas.

Donc c'est eux qui se jugent vieux pas moi !

Tout ne serait pas plus simple si une des personnes disparaissait?

De plus, cela entraîne des confusions, on ne sait pas toujours comment s'adresser à la personne, par le tutoiement ou vouvoiement et c'est très gênant.

C'est très gênant pour les personnes qui ne s'en accommodent pas,

faut-il pour autant interdire aux autres le plaisir et le choix que donne la langue française ?

D'autant qu'une langue à un sens mais l'appel à sa simplification est un aveu d'incapacité ou d'un manque de volonté de la comprendre et de l'utiliser à bon escient.

Cela ne donnerait aucune chance de réfléchir et de progresser aux prochaines générations qui pourraient y trouver un moyen et un choix d'exprimer leur personnalité, leur profondeur, leur subtilité.

Le choix c'est la liberté.

Que voulez-vous, empêchez les autres d'exprimer ce qu'ils sont parce que vous n'y voyez aucun intérêt ?

Le langage est un miroir, si on en efface une partie de la réflexion, comment peut-en comprendre le sens de ce qu'on y voit ?

Que voulez-vous un peuple lobotomisé ?

La simplification d'une langue, n'est pas simple, cela à des répercussions sérieuses qu'ils faut prendre en compte.

Chaque langue à sa raison d'être.

Passer à côté de la complexité (pas du compliqué nuance), c'est passer à côté de la compréhension du monde.

La vulgarisation du monde c'est bien joli, mais ce n'est pas la réalité de la complexité dans son entier.

Effacer une partie de cette réalité et vous allez engendrer des gens frustrés et d'autres aveugles, c'est moche !

Comme aurait dit le défunt et regretté dessinateur de B D québecquois Patrick Moerell :

"Vive le Québec ivre !"

De l'autre côté de l'Atlantique, il y en a qui se sont battu pour conserver leur jolie langue française, et c'est avec beaucoup de respect que je leur dit :

Vous avez raison, continuez !

On peut même constater aujourd'hui que beaucoup de francophones Africains parlent et écrivent la langue française bien mieux qu'un très grand nombre de français en métropole ! Un comble !

Heureusement qu'ils sont là aussi pour rappeler l'importance de bien se faire comprendre.

Car plus une langue est subtile, encore une fois, plus elle donne une chance à son utilisateur de préciser sa pensée.

Vous ou tu, du moment que c'est pareil pour tout le monde cela ne change rien!

Uranie

Sauf que ce n'est pas pareil pour tout le monde, donc ça change quelque chose.

"I love you, vous ne m'entendez guère, I love you, vous ne m'entendez pas " Gilles Vigneault

Bonsoir, je tutoie surtout les proches, une personne que je ne connais pas, je la vouvoie, sauf si tous le monde emploie le tutoiement, je tutoie comme c'est le cas par exemple sur ce forum ou je trouve d'ailleurs que cela permet de faciliter la discussion. Mais il est vrai que sur ce forum, cela m'est arrivé d'être gênée quand la personne emploie le vouvoiement, pas du fait qu'elle le fasse mais parce que je me dis que je n'aurais pas du la tutoyer, ce qui n'est pas évident quand tout le monde tutoie.

Le jour où je lui dirais "Vous êtes un con", ça aura beaucoup plus de poids que si je lui dis "t'es un con".

Exemple de plus pour montrer que la notion de respect est erronée.

Sinon je ne te comprend absolument pas mais bon, chacun son état d'esprit!

Ce qui est rare n'est pas obsolète !

La rareté à de la valeur.

Peut-être pas pour vous, mais puisque c'est si rare votre gêne devrait l'être tout autant !

D'un petit problème vous voulez en faire une règle pour tous, mais il ne tue personne !

C'est un choix de langage, un choix.

La preuve que ce choix vous est utile puisque vous dites emprunter le vouvoiement pour insulter des gens dans le métro !

Et vous en faite la distinction avec le tutoiement lorsque vous le préférer pour parler avec des gens que vous côtoyer dans un club.

A partir du moment où vous même en faite la distinction et le choix où est le problème ?

Celui de vous exprimer comme vous le voulez ?

Parce que pour toi c'est une habitude, ça te paraît maintenant normal, mais quand on y réfléchit, je vouvoie des gens pour qui je n'ai aucun respect (les chieurs dans le métro par exemple) et je tutoie tous les adultes dans mon club de boxe, et je les respecte.Voilà ce que j'appelle faux, tu voie ce que je veux dire?L'effort on le fait parce qu'on a pas le choix!

Si cela ne vous demande aucun effort de vous défendre par l'insulte, c'est vous même qui choisissez de le faire en vouvoyant, cela ne vous ait pas imposé !

Votre condamnation du vouvoiement est hypocrite du coup...à moins que vous voudriez y voir dans son abolition une liberté plus grande, une assurance plus grande d'insulter par le tutoiement qui vous dérange !

Bonjour.

Tout est dans le titre.

Pourquoi comme en Angleterre avec le "you" n'aurait-on pas que le tutoiement?

Respectez vous réellement plus les gens que vous vouvoyez?

Parfois c'est même une méthode d'affront, d'exagérer la politesse pour "agresser" quelqu'un

Ou alors manquer de respect en tutoyant la personne..

Tout ne serait pas plus simple si une des personnes disparaissait?

De plus, cela entraîne des confusions, on ne sait pas toujours comment s'adresser à la personne, par le tutoiement ou vouvoiement et c'est très gênant.

Pensez vous que cette distinction soit utile?

Bonne journée à tous

Bonjour,

Pourquoi comme en Angleterre avec le "you" n'aurait-on pas que le tutoiement?

Les francophones, pas seulement les français, on le choix, n'est-ce pas ça la liberté ? D'avoir le choix ?

En Angleterre la distinction et la marque de respect se fait sous une autre forme, les francophones devraient-ils leur imposer la leur ?

Respectez vous réellement plus les gens que vous vouvoyez?

En vouvoyant je me respecte d'abord moi !

Et par voie de conséquence les autres !

Parmi ces autres, cela en gêne certains qui ne m'autorisent pas de vouvoyer là où moi je tolère leur tutoiement.

Ca fait vieux disent-ils le plus souvent.

Là où eux y voient un jugement personnel, moi je n'y vois qu'une distance respectable entre moi et mon interlocuteur que je ne connais pas.

Donc c'est eux qui se jugent vieux pas moi !

Tout ne serait pas plus simple si une des personnes disparaissait?

De plus, cela entraîne des confusions, on ne sait pas toujours comment s'adresser à la personne, par le tutoiement ou vouvoiement et c'est très gênant.

C'est très gênant pour les personnes qui ne s'en accommodent pas,

faut-il pour autant interdire aux autres le plaisir et le choix que donne la langue française ?

D'autant qu'une langue à un sens mais l'appel à sa simplification est un aveu d'incapacité ou d'un manque de volonté de la comprendre et de l'utiliser à bon escient.

Cela ne donnerait aucune chance de réfléchir et de progresser aux prochaines générations qui pourraient y trouver un moyen et un choix d'exprimer leur personnalité, leur profondeur, leur subtilité.

Le choix c'est la liberté.

Que voulez-vous, empêchez les autres d'exprimer ce qu'ils sont parce que vous n'y voyez aucun intérêt ?

Le langage est un miroir, si on en efface une partie de la réflexion, comment peut-en comprendre le sens de ce qu'on y voit ?

Que voulez-vous un peuple lobotomisé ?

La simplification d'une langue, n'est pas simple, cela à des répercussions sérieuses qu'ils faut prendre en compte.

Chaque langue à sa raison d'être.

Passer à côté de la complexité (pas du compliqué nuance), c'est passer à côté de la compréhension du monde.

La vulgarisation du monde c'est bien joli, mais ce n'est pas la réalité de la complexité dans son entier.

Effacer une partie de cette réalité et vous allez engendrer des gens frustrés et d'autres aveugles, c'est moche !

Je trouvais ta réponse très pertinente jusqu'à ton dernier paragraphe.

Contrairement à beaucoup de réponses tu as compris que c'est l'existence du vouvoiement qui me gênait et non son utilité.

J'ai bien compris ton point de vue et je suis plus ou moins d'accord, mais je trouve juste le terme de "vulgarisation du monde" inadapté.

Personne ne mérite plus de respect que personne.

La distance peut-être instaurée par des subtilités, comme le fait de se montrer plus froid..

De plus tu parles du choix que donne la langue française.

Etant donné qu'autre fois tout le monde se vouvoyait, ou presque, l'aveu d'incapacité des français a déjà été prouvé selon toi

Uranie, selon votre raisonnement, vous trouveriez normal que des jeunes se permettent de tutoyer un policier ?

C'est tout aussi "normal" (je n'aime pas trop ce mot) que de tutoyer son facteur. Comme l'a dit Uranie, personne ne mérite plus de respect que personne (je rajoute: sauf cas où l'on sait qu'une personne à fait des choses peu respectables)

J'aime bien vouvoyer certaines personnes, j'aime bien le vouvoiement en fait. Dire je vous emmerde c'est bien plus classe que je t'emmerde!:D

Je pense que cette distinction est esthétiquement très utile.

Uranie, selon votre raisonnement, vous trouveriez normal que des jeunes se permettent de tutoyer un policier ?

Ben quand un policier tutoie un jeune oui.

Uranie, selon votre raisonnement, vous trouveriez normal que des jeunes se permettent de tutoyer un policier ?

Ce n'est pas normal dans la mesure où le vouvoiement est encore une norme de la société.

Mais je trouverais ça normal, oui.

Ceux qui ont pu lire un de mes topics d'il y a quelque mois savent pourtant que les policiers sont les individus que je respecte le plus..

Ben quand un policier tutoie un jeune oui.

Pourtant la discipline est beaucoup plus violente lorsque, à l'armée, le soldat à l'entrainement se fait hurler dessus par le sergent instructeur qui le vouvoie et l'appelle par son nom de famille.

Comme quoi les policiers, en instaurant par le tutoiement une proximité absurde avec ceux qu'ils interpellent, se tirent une balle dans le pied.

Tu ou vous c'est pareil tant qu'on ne fait pas la différence.

Quelle est la formulation la plus violente ?

- Mademoiselle, vous ressassez sottement les mêmes niaiseries à longueur de page et fatiguez définitivement votre public.

ou

- Uranie, tu nous saoules à tourner en rond dans ce topic.

Vous voyez que l'usage du tutoiement ou du vouvoiement marque des degrés bien différents et, partant, permet des subtilités dans la communication. Un même message peut, par exemple, être plus sympathique par le tutoiement, alors que le vouvoiement marque, en l'occurence, une exaspération à peine contenue.

Pourquoi abolir le vouvoiement? Il nous permet de différencier les relations que nous avons avec les autres. Sans lui tous nos interlocuteurs seraient considérés sur le même pied.

Une chose surprenante à savoir : dans certaines parties de l'Amérique du Sud et dans les classes les plus humbles le vouvoiement est la règle entre voisins, amis, parents et enfants. Les mêmes personnes utilisent aussi le vouvoiement quand elles s'adressent à leurs animaux domestiques.