Echange entre vegetariens

Vous êtes en train de m'expliquer que mon professeur d'écologie-environnement, en école d'ingénieur, avait tort ? :p

Mais jamais ils n'exterminerons leur propre nourriture puisque cela reviendrait à s'exterminer eux même.

Bin si.

Surpopulation, épuisement des ressources, famines, écroulement de la population. Et si elle a de la chance, ça recommence. Sinon, s'il ne reste plus assez d'individus pour que l'espèce subsiste => extinction dans la zone en question...

Ben non ! Mais bon j'insiste pas. J'ai justement quelques ronces à tailler.:)

C'est possible mais je n'en suis pas vraiment sûre.

C'est pourtant vrai.

Tant que la population d'herbivores est suffisamment peu nombreuse pour ne manger que ce qui a poussé en un an, ça va.

Dès qu'elle est plus nombreuse, elle va aussi manger ce qui a poussé les années précédentes => dégradation de l'environnement.

D'où la nécessité de prédateurs, d'un équilibre des populations animales.

Ce raisonnement est faux.

S'il n'y avait que des herbivores, il y aurait déjà beaucoup plus de plantes, parce qu'en les mangeant, ils planteraient des graines au sein de leurs déjections.

De plus, s'ils en arrivaient à tout manger et qu'il y ait par exemple une zone où il n'y avait plus de ressource, ce sont les animaux qui s'adapteraient soit pour manger moins, soit pour se reproduire moins. Donc en fin de compte tous les scénarios sont possibles, et justifier le fait de manger de la viande parce que ce serait "soit disant" une nécessité qu'il y ait des prédateurs, c'est juste pour avoir la conscience tranquille.

Vous êtes en train de m'expliquer que mon professeur d'écologie-environnement, en école d'ingénieur, avait tort ? :p

Tout le monde a le droit d'avoir tort. Ne faites pas d'argument d'autorité.

Le problème c'est l'agriculture humaine. Il font des dégâts non négligeables et les agriculteurs ne les aiment pas.

Sinon, les clampins d'animaux végétariens, ça fait des millions d'années qu'ils se portent bien dans un environnement sain.

Oui mais non.

Après, c'était peut-être particulier à l'environnement montagnard.

Toujours est-il que la surpopulation d'animaux sur un territoire peut mener à l'épuisement des ressources de ce territoire, et de là au déclin de la population animale.

Evidemment que dans une zone agricole, il n'y aura pas ce souci étant donné que les animaux vont aller se servir dans les champs.

Toujours est-il que la surpopulation d'animaux sur un territoire peut mener à l'épuisement des ressources de ce territoire, et de là au déclin de la population animale.

Le meilleur exemple de cela est l'homme lui-même.

En l'occurrence, je parlais dans l'absolu, à un instant T de l'évolution de la vie sur Terre, l'essor d'une espèce quelle qu'elle soit mène forcément à la disparition d'une autre espèce qui dépendait des ressources de ce même territoire. Mais mon argument montrait tout simplement que l'on ne pouvait pas justifier l'attitude prédatrice et colonisatrice de l'homme avec un tel argument. De nombreux animaux ont disparus par notre faute, et de nombreux animaux souffrent par notre manque de prise de conscience, et par notre irrespect de la nature.

@ Feuille

Oui, je suis d'accord avec ce que tu dis aussi. Mais il faut, je pense, tenir compte des accidents climatiques. En effet, un climat néfaste et ce de manière exceptionnel va faire diminuer une population animale, voire la faire disparaître si c'est vraiment grave.

Mais en fait c'est sûr, un espèce animale va se reproduire un maximum tant que la nourriture est abondante et forcément tendre à disparaître si la nourriture manque.

D'ailleurs, je sais même plus pourquoi nous n'étions pas d'accord...:blush:

Mais je tiens à te dire que de toute façon tu as complètement tord et ce n'est pas la peine d'insister !:bad:

...

:)

Attention, je ne dis pas que cela justifie le manque de prévenance de l'homme envers la nature.

Je répondais simplement à ce que Yucca in Bloom disait sur ce point : "mais jamais [les animaux] n'exterminerons leur propre nourriture puisque cela reviendrait à s'exterminer eux même." ... bin si. Si le territoire n'est pas extensible, si la population est trop importante, c'est ce qui arrive.

C'est pas très gentil de mettre des -1 à Feuille. Heureusement que, mâle domainant, je protège cette demoiselle en détresse.

Il en est de même pour les carnivores. Si le gibier manque, il changent de lieux ou se reproduisent plus lentement. Mais jamais ils n'exterminerons leur propre nourriture puisque cela reviendrait à s'exterminer eux même.

Des carnivores qui meurrent par extermination de leur propre nourriture, ça existe, ça arrive.

Voila, je serais vraiment heureux de pouvoir parler avec d'autre vegetarien(ne)s car je me sent un peut con.Personne dans mon entourage ne comprend pourquoi je suis végétarien, j'ai vraiment l'impression de passer pour quelqu'un de louche c'est la raison de ce message.

Voila tout ;)Si vous voulez echanger, n'hesiter pas !

Salut tav58 :) j'avais pas vu ton sujet. je suis végétarien et j'aspire a être vegan. on est plusieurs végétariens ici :)

Toute ma vie je suis passé pour un dingue de pas manger de viande, à force on s'y fait. c'est vrai que les gens halucines quand il s'en aperçoivent et certain prenne ça comme un handicap lol

En plus on est pas aidé en france par rapport a d'autre pays comme aux royaumes unies ou les mentalité sont a l'opposé, il y a des restos végétarien partout, et les omnivore adorent y aller pour manger bio et plus sain que les classiques macdo et quick.

En plus on est pas aidé en france par rapport a d'autre pays comme aux royaumes unies ou les mentalité sont a l'opposé, il y a des restos végétarien partout, et les omnivore adorent y aller pour manger bio et plus sain que les classiques macdo et quick.

Cette différence s'explique par les indiens, qui sont très présents au Royaume Uni, mais moins présents en France. De très nombreux indiens sont végétariens (religion oblige) et ce peuple a développé une vraie tradition végétarienne.

En France, les "resto végétariens" (hors les quelques restaurants indiens) ne valent pas le coup. Ils sont mal équilibrés, avec un goût médiocre. Aucun peuple n'arrive à la cheville des indiens pour faire un plat sans viande.

Et donc, forcément, ces restaurants ont moins bonne réputation en France.

Mais je tiens à te dire que de toute façon tu as complètement tord et ce n'est pas la peine d'insister !:bad:

Nan, c'est toi d'abord ! :bad:

(:p)

@Carnivaurien : déjà, je suis pas une demoiselle, ni en détresse, et je vois pas en quoi je me sentirais agressée par des "-1". :p

Bon, étant omnivore et issue d'une famille de chasseurs ('rapport à la prédation dont on discutait plus haut, du coup je me retrouve de temps en temps avec de la viande quasi-bio) 'vais peut-être me retirer du sujet et vous laisser retrouver le fil.

Après, le souci du végétarisme (et encore plus du végétalisme), ce sont les carences... après tout, l'humain est omnivore par constitution. Est-ce que vous n'avez pas trop de difficultés pour les éviter (ces carences) ?

De très nombreux indiens sont végétariens (religion oblige) et ce peuple a développé une vraie tradition végétarienne.

La religion n'oblige pas à être végétarien : elle l'enseigne. Pourquoi parler d'obligation ? C'est le principe de non-violence associé à celui du respect de la vie, qui mènent au respect des animaux, et donc par conséquent à l'application du végétarisme comme mode de vie. Je ne pense pas que les indiens se sentent "obligés" de ne pas manger de viande, comme cela peut être le cas aux yeux d'occidentaux qui sont habitués depuis leur plus jeune âge à en manger, eux n'ont pas eut ce même parcours Pour les uns, devenir végétarien implique une "restriction" et pour les autres il s'agit de normalité.

L'essentiel est d'avoir le choix, et personne n'oblige personne à être végétarien. Si vous voulez manger de la viande en total irrespect des animaux qui se retrouvent dans votre assiette et en ignorant leur souffrance liée à la captivité et à l'abbatage, c'est votre choix !

En plus on est pas aidé en france par rapport a d'autre pays comme aux royaumes unies ou les mentalité sont a l'opposé, il y a des restos végétarien partout, et les omnivore adorent y aller pour manger bio et plus sain que les classiques macdo et quick.

Cette différence s'explique par les indiens, qui sont très présents au Royaume Uni, mais moins présents en France. De très nombreux indiens sont végétariens (religion oblige) et ce peuple a développé une vraie tradition végétarienne.

En France, les "resto végétariens" (hors les quelques restaurants indiens) ne valent pas le coup. Ils sont mal équilibrés, avec un goût médiocre. Aucun peuple n'arrive à la cheville des indiens pour faire un plat sans viande.

Et donc, forcément, ces restaurants ont moins bonne réputation en France.

merci pour la réponse :) je comprend mieu pourquoi mon resto végé a montpellier s'appel le bollywood et qu'il y a beaucoup de plat indien

Ouai, j'avous que les bons restos végétariens sont rares.

Y'en à un pas trop loin de chez moi, vers la place Pigalle (rien a voir avec les putes).

J'y ait jamais était mais maintenant que vous en parler sa me branche bien d'y aller !

A Paris, le quartier indien, c'est plutôt Gare du Nord. C'est là que sont les meilleurs végétariens.

Le coup de la prédation pour l'environnement... C'est bien gentil, mais les animaux mangés par l'homme proviennent essentiellement de :

1) L'élevage, qui n'a rien ni de naturel, ni d'écologique, ni de respectueux de la biodiversité.

2) La surpêche, qui, tout simplement, vide de mieux en mieux les océans de sa biodiversité.

C'est aussi étonnant qu'on ne propose cet argument que pour les espèces jugées comestibles, et qu'on ne propose jamais de solutions alternatives, comme des campagnes de stérilisation.

C'est encore tout à fait étonnant que personne ne propose de réguler, pour la survie de l'environnement, l'écologie et la biodiversité, la population humaine par un système de prédation via lions, tigres, crocos et requins... Apparemment l'argument ne fonctionne que pour les autres animaux, bien que ce soit visiblement l'espèce la plus destructrice d'entre toutes.

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La Santé :

En France, végétariens et végétaliens meurent ou tombent malade. Aux USA et au Canada, végétariens et végétaliens deviennent super forts et vivent super vieux. Les lois physiques s'inversent.

http://www.alimentation-responsable.com/position-ADA-2009

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Pourquoi devenir végétalien plutôt que végétarien :

Parce que les poules qui ne pondent plus asse.z sont tuées , à peu près au bout d'un an (d'autant plus que la majorité vit sa très courte vie dans des conditions déplorables)

Parce que les poussins mâles ne servent à rien, ils sont donc tués à la naissance par gazage, étouffement (entassés dans des poubelles), ou broyés vivants (y compris en France).

http://www.l214.com/video/couvoir-poules-pondeuses

Parce que pour faire du lait, une vache doit faire un veau par an. Si c'est un mâle, le veau est tué (à 6 mois en tant que veau, ou à 2 ans en tant que boeuf). Quand elle ne produit plus assez, vers 5 ans (au lieu de 20 ou 25 ans qu'elle pourrait espérer), elle est aussi tuée pour la viande.

Sans parler des souffrances dues aux conditions de vie.

http://www.l214.com/vaches

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La prétendue sentience des plantes :

Les animaux d'élevage mangent des plantes (et en grande part du soja OGM qui déforeste l'Amazonie).

Donc moins d'animaux d'élevage = Moins de plantes mangées.

Et surtout : http://www.cahiers-antispecistes.org/spip.php?article40

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Liens bonus :

http://www.viande.info/

http://www.vegetarisme.fr/

Et pour les lecteurs les plus acharnés : http://www.cahiers-antispecistes.org/spip.php?article13