Est-ce que Jésus est Dieu?

j'ai regardé un peu les deux liens mais je n'es pas trouvé de verset qui dit que Jésus est Dieu incarné .

en Romains 1:4mais qui avec puissance a été déclaré Fils de Dieu selon l’esprit de sainteté par le moyen de [la] résurrection d’entre les morts — oui, Jésus Christ notre Seigneur,

en Romains 1:7 à tous ceux qui sont à Rome comme bien-aimés de Dieu, appelés à être saints :

À vous faveur imméritée et paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ."

je regarderais mieux demain mais si tu pouvais donné toi même le verset sa serait sympa

Ah, vous pensez que le fils "unique" de Dieu n'est pas dieu lui-même ? Cet argument devrait pourtant suffir, aussi je n'en avancerai pas d'autres.

c pathétique. je n'es jamais rien vue de tel chez les TJ.

il faut lire la Bible pour reconnaître l'antéchrist. c quoi des réponse raisonnable ? je cite la Bible, je n'invente rien il y a pas plus raisonnable.

Alors OUVRE LES YEUX AUTOUR DE TOI : ( pas si "pathétique" ! )

( tu ne sais même pas qui est Christ ...et tu parles "d'antéchrist"...)

Genesiis,

c pas Biblique ce que tu me dis , donc pas crédible

Vera,

des gens pourrie sa existe mais cet personne n'est pas TJ, Dieu n'approuve pas ce comportement déguelase.

et ce que tu annonce existe avec des prêtre , ce qui est grave aussi.

Vera,

des gens pourrie sa existe mais cet personne n'est pas TJ, Dieu n'approuve pas ce comportement déguelase.

et ce que tu annonce existe avec des prêtre , ce qui est grave aussi.

Elle était fille de "temoins du jeova" et a été viole quand elle était enfant à l'intérieur de ce "mouvement"

SON CAS N'EST PAS UN CAS ISOLÉ !

( tu ne vas pas te justifier avec les " actes " des autres si ?! )

Tiens ? L'épitre de Paul au romains n'est pas dans votre bible ?

vera,

je c que Jésus est le fils de Dieu et non Dieu incarné en Jésus, et un antéchrist n'est pas simplement un anti Jésus, c aussi quelqu'un qui ne rapporte pas les vrai enseignement de Jésus, comme vous qui dite que Jésus est l'incarnation de Dieu lui même. Jésus dit bien qu'il est venu pour faire la volonté de son père

Jean 14:24 Qui ne m’aime pas n’observe pas mes paroles ; et la parole que vous entendez n’est pas de moi, mais du Père qui m’a envoyé.

genesiis,

http://www.watchtower.org/f/bible/index.htm

j'ai une autre question:

que faite vous du non de Dieu qui est dans la Bible de Jérusalem?

en Isaïe 42:8 dans la Bible de Jérusalem: Je suis Yahvé, tel est mon nom! Ma gloire, je ne la donnerai pas à un autre, ni mon honneur aux idoles.

la Bible est écrite par des hommes inspiré de Dieu. le faite que tout ces hommes est écrits toutes ces chose qui se concorde prouve quelle a été dirigé par un seul, Dieu.

J'ai entendu un pasteur qui disait que les chrétiens fondamentalistes croient que la bible est purement la parole de Dieu et non écrite par des humains. Ensuite tu dis que ce qui est dans la bible concorde ce qui est très faux puisque la bible a été révisée et corrigée à plusieurs reprise à cause d'incohérences qui ont été décelées par des prêtres imminents et les dernières corrections ont été faites sur la bible du roi james. En plus de cela entre les protestants et les catholiques il y a 7 livres qui ont été supprimés ce qui conforte l'idée d'incohérence majeur dans la bible. Enfin (la cerise sur le gateau) on peut trouver dans la bible plusieurs versions qui comportent des différences fondamentales.

Jésus disait qu'il n'était pas d'ici :

Jean 8:23 Et il leur dit encore : “ Vous, vous êtes des régions d’en bas ; moi, je suis des régions d’en haut. Vous, vous êtes de ce monde ; moi, je ne suis pas de ce monde.

et qu'il n'était pas venue de lui même mais que Dieu l'avait envoyer :

Jean 8:42 Jésus leur dit : “ Si Dieu était votre Père, vous m’aimeriez, car c’est de Dieu que je suis sorti et suis ici. D’ailleurs, je ne suis pas venu de ma propre initiative, mais Celui-là m’a envoyé.

ce passage montre que Jésus est le seul mediateur entre lui et Dieu, donc il ne peut être Dieu :

1 Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus,

Jésus qui parle: gloire à votre Père qui est dans les cieux.

Matthieu 5:16 De même, que votre lumière brille devant les hommes, pour qu’ils voient vos belles œuvres et rendent gloire à votre Père qui est dans les cieux

les musulmans disent pourquoi Jésus avait -il besoin de naitre homme? : pour qu'on le reconnaisse de la ligné de David Isaïe 11:1,2 ; Job 14:7-9 ; Ezékiel 21:27) plus Daniel a:17 qui d'écrit Jésus comme "le plus humble des humains"

et ici rien ne vient aprés Jésus, plus aucun prophète :

Marc 13:22 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront des signes et des prodiges pour égarer, si possible, ceux qui ont été choisis. 23 Vous donc, prenez garde ; je vous ai tout dit d’avance.

Tu viens de prouver ce que j'ai dis, il n'y a pas une seule référence puisque tu viens de citer des versions différentes de la bibles: Timothée, jean, marc et Ezékiel et cela est inconcevable pour moi autant que croyant car la parole de Dieu est unique tout comme Dieu est unique et le fait d'avoir plusieurs versions est une preuve irréfutable que la bible a subit des altérations (comme c'est écrit dans le coran). D'ailleurs si tu fais une petite recherche tu pourra même trouver le lieu et la date de modification de certains passages. Donc si tu peux baser ta foi sur autant de confusion et sans avoir une seule référence non altérés alors c'est ton droit, mais si tu veux avoir une démarche scientifique alors tu dois te poser à toi même toutes ces questions car la foi n'est pas seulement de la spiritualité mais c'est aussi un peu de rationnel.

fils : que faite vous du non de Dieu qui est dans la Bible de Jérusalem?

genesiis : J'essaie de le comprendre pour faire la volonté du Dieu Vivant car Vainqueur, bref l'Eternel, et vous ?

---

aminerotor : la bible a subit des altérations (comme c'est écrit dans le coran)

genesiis : Le coran a également subit de nombreuses altérations.

http://ostervald.free.fr/nouveaucoran/LeCorandeSamarcande.htm

Mais ce qui importe reste le message et il me semble que c'est le même dans tous les livres saints.

aminerotor,

il faut que tu expliques. si je comprend , parce que ceux qui on écrits , non pas écrit exactement la même chose sa ne vient pas de Dieu!?

la Bible est la même dans le monde entier. se me chagrine c que vous croyez a Jésus comme prophète, mais le faite que Jésus est dit qu'il nous avait tout dit d'avance, vous ni croyez pas vous dites que c falsifier, mais ce passage est dans toutes les Bible du monde

Génésiis,

quand je demande a des athés "qui est Jésus " ils me disent que c le fils de Dieu et non Dieu incarné. pouvez vous m'expliqué pourquoi ou allé vous me répondre comme pour le passage qui me montrerais que Dieu est Jésus?

vera,

je c que Jésus est le fils de Dieu et non Dieu incarné en Jésus, et un antéchrist n'est pas simplement un anti Jésus, c aussi quelqu'un qui ne rapporte pas les vrai enseignement de Jésus, comme vous qui dite que Jésus est l'incarnation de Dieu lui même. Jésus dit bien qu'il est venu pour faire la volonté de son père

Jean 14:24 Qui ne m’aime pas n’observe pas mes paroles ; et la parole que vous entendez n’est pas de moi, mais du Père qui m’a envoyé.

genesiis,

http://www.watchtowe...bible/index.htm

j'ai une autre question:

que faite vous du non de Dieu qui est dans la Bible de Jérusalem?

en Isaïe 42:8 dans la Bible de Jérusalem: Je suis Yahvé, tel est mon nom! Ma gloire, je ne la donnerai pas à un autre, ni mon honneur aux idoles.

qui est "vous" ?! de quoi me parles -tu ?

Tu viens dans un forum demander quel est le nom de Dieu et si Jésus est le fils de Dieu ...( Je ne comprends pas ta démarche!)

fils : quand je demande a des athés "qui est Jésus " ils me disent que c le fils de Dieu et non Dieu incarné. pouvez vous m'expliqué pourquoi ou allé vous me répondre comme pour le passage qui me montrerais que Dieu est Jésus?

genesiis : Je vous prie de m'excuser car parfois je comprends mal vos questions. Par exemple cette fois ci, je comprends que vous me demandez d'expliquer ce que veut dire un athée alors que moi-même ne suis plus athée depuis bien longtemps. De plus je trouve étrange et abusif que des athées parlent d'autorité de Dieu. Permettez toutefois que je donne une fois de plus mon opinion sur la question : La bénédiction de Dieu n'est-elle pas sur ceux qui cherche à faire Sa volonté ? Alors qu'importe la différence entre fils de Dieu et Dieu incarné ? Je dirais même plus : N'est-il pas hypocrite de chercher des éléments au lieu de chercher la volonté de Dieu, aurions nous un temps infini ? Différencier le fils de Dieu et Dieu incarné, n'est-il pas volonté de juger Dieu ? Pour le reste, il me semble déjà avoir répondu et je répondrai encore volontier à d'autres questions.

fils : que faite vous du non de Dieu qui est dans la Bible de Jérusalem?

genesiis : J'essaie de le comprendre pour faire la volonté du Dieu Vivant car Vainqueur, bref l'Eternel, et vous ?

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aminerotor : la bible a subit des altérations (comme c'est écrit dans le coran)

genesiis : Le coran a également subit de nombreuses altérations.

http://ostervald.fre...eSamarcande.htm

Mais ce qui importe reste le message et il me semble que c'est le même dans tous les livres saints.

Faux, puisque le coran a été conservé grâce à la tradition orale arabe qui fait qu'il y avait des centaines de personnes (voir plus puisque le prophète est retourné à la Mecque avec 10000 personnes) et lorsqu'il a été mis sur papier il n'y avait pas eu une seule divergence entre toutes ces personnes.

Jusqu’à aujourd'hui (dans certaines familles d’Arabie) le coran se transmet uniquement de façon orale et ceux depuis l'ère du prophète et de génération en génération ce qui en fait une garantie parfaite contre toute altération. (pour l'anecdote, c'est aussi la même famille qui détient la clé de la Kaaba depuis l'ère du prophète et il se le transmette aussi de génération en génération).

Concernant le lien que tu as donné il y a une grave erreur qui est celui de faire un amalgame entre version et traduction puisque c'est écrit la version d'Othman or c'est totalement faux et je vais t'expliquer cela: En langue arabe il y a deux facon d'écrire, soit en mettant une sorte de ponctuation sur chaque lettre pour faciliter la prononciation (el chakl) soit non (un peut c'est comme si en francais j'écris en majuscule ou en minuscule). Or ceux qui ont reçu la révélation sont des arabes et n'avait pas besoin de chakl (d'ailleurs meme pour un journal ou un livre ce n'est pas utilisé), par contre une personne qui n'est pas arabe c'était pas évident d'ou la bonne idée d'utiliser el chakl comme c'est fait aujourd'hui dans les livres d'enfants. Cependant, si tu comprends bien l'arabe comme moi tu pourras acheter un sans le chakl (qui je le répète est utilisé pour faciliter la prononciation)

Voila, moi j'ai répondu à ta fausse affirmation concernant le coran mais je note que tu n'as pas répondu à mes questions concernant les versions de la bible !

aminerotor,

il faut que tu expliques. si je comprend , parce que ceux qui on écrits , non pas écrit exactement la même chose sa ne vient pas de Dieu!?

la Bible est la même dans le monde entier. se me chagrine c que vous croyez a Jésus comme prophète, mais le faite que Jésus est dit qu'il nous avait tout dit d'avance, vous ni croyez pas vous dites que c falsifier, mais ce passage est dans toutes les Bible du monde

1-C'est qui ceux !!! tu es entrains de me dire que des inconnus ont écrit la bible ? (c'est même pas Jésus ?!)

Ensuite tu es entrain de me dire que ceux qui l'ont écrit (que tu n'arrives pas à nommer) ont écrit des choses différentes mais que cela ne prouve pas que c'est pas divin ?!

Est ce que tu es conscient de ce que tu es entrain d'écrire!

2- FAUX, la bible n'est pas la même dans le monde entier, il y a différentes versions et des différences majeurs entre une version et une autre:

La Bible Catholique fut publiée à Reims en 1582 à partir de la Vulgate Latine de Jérôme et fut reproduite à Douais en 1609. Ausi la RCV (Version Catholique) est la plus ancienne version que l'on puisse acheter aujourd'hui. Malgré son ancienneté, les protestants y compris les "cultes" (1) condamnent la RCV car elle regroupe sept "livres" supplémentaires auxquels ils ne font référence que dédaigneusement sous le nom d' "Apocryphe", comme dans l'Apocalypse, qui est le dernier livre de la RCV (appelé "Révélation" par les protestants) dit :"Si quelqu'un y ajoute, Dieu ajoutera (à son sort)

LA BIBLE PROTESTANTE :

Sir Winston Churchill fait des remarques pertinentes au sujet de la Version Autorisée (AV), de la Bible protestante, aussi connue sous le nom de Version du Roi James (KJV : King James Version, en anglais)

"La version autorisée de la Bible fut publiée en 1611 selon la volonté et d la demande expresse de sa majesté le roi James 1er dont elle porte le nom aujourd'hui."

La bible version du roi james révisée La première à avoir été publiée, en 1611, ainsi que le dit Sir Winston, puis révisée en 1881 (RV), re-révisée et mise à jour sous le nom de Revised Standard Version (Version Standard Révisée (RSV) en 1952 et à nouveau re-révisée en 1971 (le nom est toujours abrégé sous la forme RSV).

et encore je suis gentil puisque c'est seulement le résultat d'une recherche de quelques minutes et tu peux voir par toi même le nombre de version que j'ai pu trouver et le nombre de révisions et de corrections que ca a nécessité. Mais alors si je retourne aux textes originaux et encore sans traduction (hébreux et grecque) alors j'ai quasiment froid dans le dos rien qu'en imaginant les divergences qu'ils y auraient.

Et tu me dis il y a une seule bible ?!!!

Ma réponse :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran

http://www.dailymotion.com/video/x28o76_31-versions-du-coran-differentes_news

pour proclamé la parole de Dieu il est importent de savoir qui est Dieu et qui est Jésus, les catho parle de trinité en Jésus, les protestant parle de Dieu incarné en Jésus, et l'autre jour quand j'ai posé la question "est ce que Jésus est Dieu?" les deux personne athé mon répondu non. je suis venu sur ce forum comme tout le monde pour partagé mon point de vue et débattre sur la question.

aminerotor,

il existe des différences dans la Bible mais elle ne change pas l'essentiel.dans quelque musée du monde nous avons des anciens ecrit de la Bible, pour cet raison nous savons que la Bible na pas été modifier. du fait que la Bible est été écrite des le début de son histoire Révélation 1:11 disant : “ Ce que tu vois, écris-le dans un rouleau et envoie-le aux sept congrégations : à Éphèse, et à Smyrne, et à Pergame, et à Thyatire, et à Sardes, et à Philadelphie, et à Laodicée. ”

de ce fait s'ils voulaient modifier la Bible il fallait modifier toutes les Bibles. en comparent les Bibles nous savons qu'elle na pas été modifier. donne moi des passages qui ne sont pas pareils, que je t'explique certains points.

donne moi des passages qui ne sont pas pareils, que je t'explique certains points.

fils de Dieu,

voilà un passage:

Le prophète Mohammed pbsl nommément cité dans la bible:

Dans le chapitre 5 du Cantique des Cantiques, une femme fait la description de l'homme qu'elle aime, à la fin du chapitre, on peut lire le nom Muhammad.

Quoi de plus clair pour une prophétie

Voici les différentes traductions que l'on peut rencontrer, elles mettent en relief la volonté de cacher le nom Mu h ammad en traduisant sa signification.

Cantique 5.16

Son palais n'est que douceur, Et toute sa personne est pleine de charme .

Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, Filles de Jérusalem!

(Bible Louis Segond)

Cantique 5.16

Son palais est la douceur même ; et tout sont être est l'objet même du désir .

Tel est mon chéri, tel est mon compagnon, filles de Jérusalem !

(Bible TOB) Le suffixe « im » marque habituellement le pluriel, or, ici, nous avons affaire à un pluriel de majesté, tel que celui d'Elohim (pluriel d'élua), ou celui d'Adonaï (pluriel d'adon). Cet particularité de certaines langues, tel que l'arabe, l'hébreu ou le français, permet à une personne d'affirmer sa noblesse, c'est le cas pour Dieu, ou un monarque. On se souvient tous du « Nous de majesté » utilisé jadis, par les rois de France.

מחמדּ

מַחמ

מֻחמדּ

Il est remarquable que ce soit la translitération parfaite de l'arabeمحمدen hébreu מחמד. Le suffixe « im » ajouté, nous lisons Mouhamad-im .

Des explications !

c,est qu,il y a des gens qui le croient dieu ou fils de dieu, pers ,c,est le fils de son pére rien de plus quand a prétendre qu,il est fils de dieu,il faudrait déjà prouver qu,il a existé.il y a des rigolos comme çà qui se prennent pour des envoyés de dieu,ou pour des enfants ou fils de dieu,ou élus par dieu,tout cela en mon sens n,est que fumisterie,rien que de l,obscurantisme pour asservir les nations,les peuples,et dominer par le pouvoir politico-religieux,((un poison violent pour l,esprit et la liberté de la pensé))

Bagla : Hiko mamtakim vé khulo Mahamad im , zé dodi vé zé réi , bnot yarushalaim .

genesiis : Pourriez-vous nous indiquer ce qui vous fait croire que ce Mahamad im est le prophète d'islam ?