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Comme tu traites l'animal , tu traites l'humain ...

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Le-Roi-Arthur

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Membre, 80ans Posté(e)
Chauxneuve25 Membre 2 387 messages
Baby Forumeur‚ 80ans‚
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:plus: :plus:

En fait nous avons été dès notre naissance conditionnés pour consommer de la viande et jusqu’à il y a peu, le mode d’élevage et d’abattage étaient top secret. Ce n’est que récemment, beaucoup grâce à Internet, que les défenseurs des animaux peuvent s’exprimer et montrer le résultat de leurs enquêtes au grand public. L’enjeu économique est tellement énorme qu’il ne faut absolument pas divulguer la vérité à la télé…

Ce n’est que maintenant à peine, qu’une prise de conscience des consommateurs entraine une autre façon de consommer. Moi aussi au début, je me suis sentie mal, j’étais révoltée par toute cette manipulation de l’économie et du profit mais j’ai réalisé que sans l’accord du consommateur, ils ne peuvent rien. Ce n’est pas facile de réorganiser ses courses, de réapprendre à cuisiner, de faire accepter tout ça aux autres mais cela se fait par paliers… Le tout c’est de s’améliorer mais rares sont ceux qui deviennent végétariens du jour au lendemain… Dans un premier temps on mange beaucoup moins de viande et on paye plus cher de la viande dont les animaux ne proviennent pas d’élevages industriels, ensuite on élimine les bébés, le veau, l’agneau… Chacun fait à sa manière mais il ne faut pas non plus trop culpabiliser, l’essentiel est cette prise de conscience et les changements progressifs (obligatoires à mon sens pour être en paix, il est difficile d’y échapper…) qu’elle entraîne…

:plus: :plus: :plus:

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Membre, 80ans Posté(e)
Chauxneuve25 Membre 2 387 messages
Baby Forumeur‚ 80ans‚
Posté(e)

Sauf que le carnivore ne va pas créer un sujet là-dessus. Tout au plus répondra-t-il aux sujets des végétariens, et encore, qu'une faible partie.

En résumé:

carnivore-chances-are-you-don-39-t-need-some-wimpy-support-group-keep-being-awesome.jpg

Comprenons-nous bien: je n'ai rien contre les végétariens, vegan et autres. Les plats vegan que j'ai mangé étaient délicieux. Mais j'ai un gros problème avec les amalgames à la "si t'es pas végétarien, tu n'as aucune empathie" ou "si t'es pas végétarien t'es pas humain"

Si l'on ne ressent pas d'empathie devant l'animal qu'on égorge, qu'on dépèce vivant,, qu'on torture on n'est pas "humain" dans le sens de ce qui donne toute la valeur à la nature humaine: Bon, généreux, sensible, compatissant ...:o°

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Membre, forumeur alchimiste/Honey, Posté(e)
Nightwish Membre 10 322 messages
forumeur alchimiste/Honey,
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:plus: ou qui tend vers ça, tente de le faire...ou encore ne rejette pas en bloc ceux qui s'y attachent
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Membre, Vivre l'instant... , 61ans Posté(e)
mimisoleil Membre 2 136 messages
61ans‚ Vivre l'instant... ,
Posté(e)

A lire certains sujets ou certaines réponses, nous sommes, au 21ème siècle, encore très proche de la nature humaine telle qu'elle était au tout début... La loi du plus fort... La lutte pour le pouvoir... Et certains prônent la tolérance tout en ne l'appliquant pas, certains prêchent pour la non-violence et le respect et oublient d'être calme et respectueux,...

Oh oui la nature est bien en chacun de nous...

Ah oui la nature humaine est bien là... ;)

Au fonds de tous, les mêmes instincts de survie que quand l'être humain vivait dans une caverne, n'avait pas découvert le feu, le fer et les concepts philosophiques... :hu:

Comme si l'homme ne pouvant plus lutter pour sa survie (quoique pour certaines personnes, la survie se vit au quotidien), pour le pouvoir au sens physique et matériel le faisait à travers ses idées, sa religion,... :o°

Un goût de la lutte, de qui est le plus fort, qui détient le pouvoir qui change juste de terrain... :)

Modifié par mimisoleil
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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Sauf que le carnivore ne va pas créer un sujet là-dessus. Tout au plus répondra-t-il aux sujets des végétariens, et encore, qu'une faible partie.

En résumé:

carnivore-chances-are-you-don-39-t-need-some-wimpy-support-group-keep-being-awesome.jpg

Comprenons-nous bien: je n'ai rien contre les végétariens, vegan et autres. Les plats vegan que j'ai mangé étaient délicieux. Mais j'ai un gros problème avec les amalgames à la "si t'es pas végétarien, tu n'as aucune empathie" ou "si t'es pas végétarien t'es pas humain"

Tu fais un amalgame, personne sur ce topic, n'a dit ça. Pour ma part, j'ai dit que l'élevage industriel était une barbarie pour les animaux et que consommer cette viande était cautionner cette barbarie. Et que lire ce que certains écrivent et bien tant pis si ces betes souffrent, elles sont conçues pour ça, moi j'appelle ça n'avoir aucune empathie.

La chaîne alimentaire dont nous faisons partie depuis la nuit des temps...

Et oui, les animaux se mangent entre eux... Les plus gros poissons mangent les plus petits... Et même y'a des plantes qui pour vivre parasitent des plantes plus grandes qu'elles... Elles les mangent vivantes comme certains parasites des animaux ou de nous... Sans parler des virus et bactéries, microbes en tout genre qui prolifèrent notamment en nous et le pire c'est que pour certains si nous les avons pas en quantité suffisante l'équilibre est rompue...

Où va le monde mon cher monsieur je vous le demande ??? ;)

Ben à part les méthodes qui ont changé pour l'homme pour avoir sa pitance, pas grand chose sauf qu'on élève au lieu de chasser la plupart du temps, qu'on a détruit un peu de cet équilibre, que la terre subit cela, que certains se posent des questions existentielles que ne se poser pas l'homme des cavernes dont la survie dépendait de ce qu'il chassait, pêchait... Ou cultivait ou élevait... Et encore, au début, y'avait pas le feu !!! :|

Ce qui a changé, l'homme n'élève pas industriellement pour nourir mais pour faire du fric, légère différence qu'on ne trouve pas chez les animaux il me semble.

Que cet élevage industriel est une barbarie organisée avec une froideur monstrueuse, voilà la différence.

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
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Si l'on ne ressent pas d'empathie devant l'animal qu'on égorge, qu'on dépèce vivant,, qu'on torture on n'est pas "humain" dans le sens de ce qui donne toute la valeur à la nature humaine: Bon, généreux, sensible, compatissant ...:o°

C'est un jugement de valeurs.

Mais d'autres hommes pourraient choisir d'autres valeurs.

Les végétariens ont trouvé leur petites guéguères personnelle à mener, leur petite fronde à bien placer pour montrer qu'ils sont plus intelligents et mieux que les autres.

Grand bien leur fasse, mais je n'en fais pas partie. On peut tergiverser dans tous les sens, ce qui en ressort majoritairement, c'est qu'il existe, comme pour les religions ou la science, 90% de végétariens qui foutent la paix aux autres, et 10% d'extrémistes capables de taxer toute personne ne partageant pas leur foi d'inhumains, de salops, et de tout ce qui s'en suit.

Le jeu du "kikéleplushumain" c'est super mignon, mais en maternelle.

:plus:

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Membre, 80ans Posté(e)
Chauxneuve25 Membre 2 387 messages
Baby Forumeur‚ 80ans‚
Posté(e)

La chaîne alimentaire dont nous faisons partie depuis la nuit des temps...

Et oui, les animaux se mangent entre eux... Les plus gros poissons mangent les plus petits... Et même y'a des plantes qui pour vivre parasitent des plantes plus grandes qu'elles... Elles les mangent vivantes comme certains parasites des animaux ou de nous... Sans parler des virus et bactéries, microbes en tout genre qui prolifèrent notamment en nous et le pire c'est que pour certains si nous les avons pas en quantité suffisante l'équilibre est rompue...

Où va le monde mon cher monsieur je vous le demande ??? ;)

Ben à part les méthodes qui ont changé pour l'homme pour avoir sa pitance, pas grand chose sauf qu'on élève au lieu de chasser la plupart du temps, qu'on a détruit un peu de cet équilibre, que la terre subit cela, que certains se posent des questions existentielles que ne se poser pas l'homme des cavernes dont la survie dépendait de ce qu'il chassait, pêchait... Ou cultivait ou élevait... Et encore, au début, y'avait pas le feu !!! :|

Il a aussi le meurtre, le viol, la loi du plus fort qui font partis de la nuit des temps, faut-il laisser faire sous le prétexte que ces maux sont en nous, où bien qu'en tant qu'êtres civilisés ( en voie de cvcivilisation) nous en protéger, comme nous devrions protéger les animaux de la sauvagerie et la barbarie...?:blush:

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Désolé fuel, mais quand je lis que dire qu'on va manger un steack de cheval est un manque de respect envers les protecteurs des animaux (toi, page16), ou encore que manger de la viande, c'est de l'irrespect envers les animaux, ou encore que la viande pourrit à l'intérieur du corps humain (OLOL), je vois difficilement comment on peut ne pas accuser les pro-végétariens ici, de dire tout et n'importe quoi.

Consommer une viande issue d'un abattoir barbare ne signifie pas cautionner ladite barbarie. S'inquiéter de la vie des animaux, et ne pas s'inquiéter de la vie des humains, pour ensuite donner des leçons de respect et d'humanité, je trouve ça assez glauque.

Au passage, la "froideur monstrueuse" de l'homme... je ris. Les lionnes qui bouffent un héron elles le font avec douceur, et respect ? Le chat qui joue avec une souris pendant 20minutes avant qu'elle crève, c'est mignon tout plein ?

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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

un des arguments est de dire qu'il faut faire une distinction entre les animaux domestiques et les animaux de boucherie. Moi je dis que pour de très nombreuses personnes, le cheval est un animal domestique au même titre que le chien et le chat et qu'elles sont tout autant attaché à leur cheval que d'autre à leur chien. Et donc oui, je dis que ramener le cheval à un steak, c'est manquer de respect à ceux qui aiment les chevaux.

A bon , si ce n'est pas cautionner, c'est quoi ?

S'inquiéter de la vie des animaux, et ne pas s'inquiéter de la vie des humains, pour ensuite donner des leçons de respect et d'humanité, je trouve ça assez glauque.

Développes, tu parles de quoi ?

Sois gentil, quand tu me cites, cites la totalité de ma réponse

Que cet élevage industriel est une barbarie organisée avec une froideur monstrueuse, voilà la différence.

Maintenant les abattoirs charal tu les qualifies comment ?

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Sauf qu'on ne demande pas à la personne de manger ledit steack, donc je ne vois pas où est le problème (btw, je suis incapable de manger du cheval, du chat ou du chien, et pourtant je ne vois aucun problème à ce qu'un autre le fasse, je ne vois pas où est l'irrespect tant qu'il ne mange pas le mien). La distinction à faire est entre les animaux envers lesquels on a un lien ou pas. Certains en ont avec tous, d'autres avec les domestiques, d'autres juste chiens & chats, ou encore d'autres formes. Le problème est que je ne vois pas en quoi quelqu'un mangeant un steack de cheval porte atteinte aux personnes ne souhaitant pas en manger.

Les humains, sur terre, sont 7 milliards. Le vegan ou le végétarisme n'a pas la capacité à les nourrir (à moins de pulvériser une masse de saloperie dans le sol, mais si les vegan/végétarien sont pour ça, ça devient carrément ubuesque comme position), et vu le nombres d'individus crevant de faim, je pense qu'il serait plus pertinent de s'occuper un peu plus de la race humaine.

Les abattoirs charals, je ne vois pas la différence avec un chat jouant avec sa bestiole. Ah si, le chat le fait par simple amusement, les abattoirs charals c'est pour le fric. C'est lequel le pire ?

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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ce n'est pas qu'il le fasse qui me pose un problème, c'est la façon dont il en a parlé sur ce topic.

Et bien je n'en veux pas au chat de suivre son instinct et sa nature.

Maintenant oui que l'homme fasse du fric sur la souffrance animale ça me pose problème, ça fait de moi une pro-végétarienne ? et bien pour une fois on m'aura fait un vrai compliment.

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Membre, Vivre l'instant... , 61ans Posté(e)
mimisoleil Membre 2 136 messages
61ans‚ Vivre l'instant... ,
Posté(e)

"Il a aussi le meurtre, le viol, la loi du plus fort qui font partis de la nuit des temps, faut-il laisser faire sous le prétexte que ces maux sont en nous, où bien qu'en tant qu'êtres civilisés ( en voie de cvcivilisation) nous en protéger, comme nous devrions protéger les animaux de la sauvagerie et la barbarie...?"

L'homme, depuis la nuit des temps, est omnivore. Il mangeait tout ce qu'il pouvait se mettre sous la dent et comme je l'ai dit sans cuisson parfois... Et même dans un état de décomposition avancée aussi...

Cela n'a rien à voir avec des actes de violence commis par "perversion"...

Se défendre contre les prédateurs, se nourrir en tuant des animaux sont des actes violents mais naturels...

Le comportement, par contre, qui consiste à vouloir imposer ses idées à d'autres, avec une certaine violence verbale (et parfois lors de manifestations ou d'actes de vandalisme) n'est pas de nature à prouver que nous devenons des animaux civilisés... Plus de tolérance, de discussions réelles seraient des preuves de civilisation... L'extrémisme vient souvent d'une minorité qui veut imposer un mode de vie, des idées, s'emparer du pouvoir... Je disais donc rien là de bien nouveau : la nature humaine dans son état "naturel"...

Je tiens à préciser que certains paysans et éleveurs sont plus respectueux de leurs bêtes que certains humains "non carnivores" ne le sont des humains "omnivores"... Comme si après une longue période d'abstinence, de jeune, ils voulaient n'en faire qu'une bouchée... ;) Ciel ! des "anthropophages" qui ne veulent pas laisser les autres s'exprimer et vivre selon leurs choix... L'enfer est pavé des bonnes intentions...

Ceci dit même les oeufs que je mange, je sais d'où ils viennent... Je viens du monde paysan... J'ai vu les membres de ma famille tuer des animaux qu'ils élevaient... Et j'ai mangé le produit de la chasse... Pour cela, peut-être, que je suis contre les élevages intensifs... Sauf que contrairement à ce qui est dit : le passage a l'élévage intensif est du à une demande du marché... Produire plus, des produits moins chers...

Statistiquement, la part de l'alimentation depuis des années va en diminuant au profit de l'équipement, des loisirs, des vacances,...

Je ne condamnerai ni celui qui mange de la viande au quotidien mais de mauvaise qualité et produite dans de mauvaises conditions que je ne condamnerai celui qui voulant respecter la vie animale, ne mange pas de protéines animales... A chacun de faire ses choix en son âme et conscience... ;) Je mange peu de viande par goût de ce qui est bon... Comme mes légumes ne viennent pas de pays étrangers mais de producteurs locaux... Voilà mon choix... Je ne veux pas l'imposer aux autres... Je respecte leurs choix tant qu'ils ne viennent pas empiéter sur les miens... :)

Avant le boucher tuait la bête lui-même après l'avoir acheté à la ferme au bout du village... Les normes ont fait disparaitre ce mode d'abattage et de circuit... Et que cela soit pour l'élevage ou la culture, le prix que les clients veulent compte tenu de toutes les normes à respecter, des circuits de plus en plus longs ne passent que par un élevage intensif... L'investissement d'un paysan pour respecter les normes l'obligent à devenir un chef d'entreprise qui doit respecter des quotas, des ratios,... Le petit producteur voit son espace se resteindre au fil du temps... Les normes... Les lois... L'argent qu'il faut... Les prêts, les intérêts... ont tué la "paysannerie" au profit des "agriculteurs"... Un bout de champs, quelques bêtes et certains arrivent à vivre au prix d'un salaire réduit, de pas de vacances, etc... Ils deviennent rares les courageux qui résistent et à ceux-là, je présente mes respects... A ceux qui se lèvent à quatre ou cinq le matin pour la traite, qui travaillent de l'aube à la tombée de la nuit pour un salaire léger sept jours sur sept et 365 jours par an ou peu s'en faut... Je fais partie des clients qui leurs sont fidéles même si pour cela je dois réduire mon budget loisirs ou équipements ou fringues... Et j'ai appris avec regret que mon fabriquant de fromages préféré allait fermer ses portes, s'il se met aux normes, il faut qu'il produise plus pour rembourser les prêts donc il a fait le choix de mettre la clé sous le paillasson...

Modifié par mimisoleil
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Membre, forumeur alchimiste/Honey, Posté(e)
Nightwish Membre 10 322 messages
forumeur alchimiste/Honey,
Posté(e)

Sauf qu'on ne demande pas à la personne de manger ledit steack, donc je ne vois pas où est le problème (btw, je suis incapable de manger du cheval, du chat ou du chien, et pourtant je ne vois aucun problème à ce qu'un autre le fasse, je ne vois pas où est l'irrespect tant qu'il ne mange pas le mien). La distinction à faire est entre les animaux envers lesquels on a un lien ou pas. Certains en ont avec tous, d'autres avec les domestiques, d'autres juste chiens & chats, ou encore d'autres formes. Le problème est que je ne vois pas en quoi quelqu'un mangeant un steack de cheval porte atteinte aux personnes ne souhaitant pas en manger.

Les humains, sur terre, sont 7 milliards. Le vegan ou le végétarisme n'a pas la capacité à les nourrir (à moins de pulvériser une masse de saloperie dans le sol, mais si les vegan/végétarien sont pour ça, ça devient carrément ubuesque comme position), et vu le nombres d'individus crevant de faim, je pense qu'il serait plus pertinent de s'occuper un peu plus de la race humaine.

Les abattoirs charals, je ne vois pas la différence avec un chat jouant avec sa bestiole. Ah si, le chat le fait par simple amusement, les abattoirs charals c'est pour le fric. C'est lequel le pire ?

justement, en parlant de pollution, ne pas croire que seule la culture pollue!

impact consommation viande

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Et bien je n'en veux pas au chat de suivre son instinct et sa nature.

Maintenant oui que l'homme fasse du fric sur la souffrance animale ça me pose problème, ça fait de moi une pro-végétarienne ?

Pourquoi faites-vous une différence entre ces deux cas alors ? L'homme se doit-il d'être supérieur aux autres animaux ?

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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Et bien je n'en veux pas au chat de suivre son instinct et sa nature.

Maintenant oui que l'homme fasse du fric sur la souffrance animale ça me pose problème, ça fait de moi une pro-végétarienne ?

Pourquoi faites-vous une différence entre ces deux cas alors ? L'homme se doit-il d'être supérieur aux autres animaux ?

ah parce que faire du fric c'est naturel ?

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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ah oui si pour toi faire du fric c'est naturel, je comprends que tu sois opposé à mon point de vue.

Pour moi l'etre humain a créé l'argent, et le besoin de faire du fric, n'est pas naturel, mais sociologique.

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Et en quoi le fait que l'être humain ait créé l'argent en fait quelque chose qui n'est pas naturel ? L'être humain n'est-il pas naturel ?

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