Présidentielles 2012 : Jean-Luc Mélenchon - Discussion générale

Les sous-titres sont chiants, mais bon..

Sympas pour les mal-entendants...

Les mal-entendants n'apprécient pas particulièrement les vidéos où les sous-titres cachent les 3/4 de l'image..

Je vais te renommer : boule puante

Ta servilité est fascinante :D

En pleine campagne, un nouvel instrument pour spéculer contre la France

Des manifestants du Parti de gauche manifestent devant Standard & Poor’s à Paris, le 15 janvier 2011 (Mal Langsdon/Reuters)

Il s’appelle « FOAT ». Il arrive. Le 16 avril, juste avant le premier tour. Que va-t-il se passer ?

Les plus alarmistes parlent d’un « attentat financier ». Mercredi, le candidat du Front de Gauche Jean-Luc Mélenchon a dénoncé « un nouveau coup de force de la finance contre notre pays » ; la veille, un autre candidat, Jacques Cheminade mettait en garde contre une « offensive qui se prépare dans le monde » contre la France.

De quoi s’inquiètent-ils tout d’un coup ? Du lancement, sur l’Eurex (l’un des plus gros marchés de dérivés), d’un nouveau contrat à terme sur les emprunts d’Etat français. Annoncé le 21 mars, ce contrat verra le jour le 16 avril et permettra d’acheter ou de vendre des obligations assimilables au Trésor (OAT) de la France à un prix fixé à l’avance pour un réglement effectif à une date ultérieure. Code Eurex de ce contrat : FOAT.

Déstabiliser le prochain Président

Jacques Cheminade considère que l’arrivée d’un tel instrument à la veille de l’élection présidentielle n’est pas un hasard : il va permettre de spéculer avec « un effet de levier de vingt fois » (« vous pouvez faire vingt fois votre mise ») et risque de déstabiliser le prochain Président.

Mélenchon lance un appel au favori du deuxième tour :

De quoi s’agit-il ? D’un fantasme politico-médiatique ou d’une réelle menace ?

Une exigence des traders

Les contrats sur la dette publique ne constituent pas en eux-mêmes une nouveauté. Dans les années 90, ils étaient traités sur le Matif, le marché à terme des instruments financiers.

L’euro est arrivé, le Matif a disparu. Avec lui, les instruments dérivés sur la dette française, rappelle Gunther Capelle-Blancard, professeur d’économie financière à Paris-I :

Mais, aujourd’hui, les écarts se sont tellement creusés entre les taux d’intérêt des deux pays qu’il est devenu difficile de passer par la dette allemande. Les traders ont réclamé un nouvel instrument pour tenir compte de ce divorce franco-allemand et l’ont obtenu.

Spéculer sur la dette par d’autres moyens

Avant l’apparition de ce produit (dont on peut admirer les caractéristiques techniques) il n’y avait que deux façons de spéculer sur la dette française :

• en achetant des CDS, ces contrats d’assurance contre la faillite ;
• en vendant à découvert des emprunts d’Etat français.

Ce qui permet à Gunther Capelle-Blancard d’estimer que la création d’un contrat à terme sur la dette « ne constitue qu’une nouvelle modalité pour prendre position sur la dette française ou pour spéculer sur elle. »

Pour Marc Fiorentino, responsable d’une société de Bourse Euroland Finance, acheter des CDS ou vendre à découvert des emprunts d’Etat étaient des méthodes reservées aux grosses institutions ou aux gros fonds spéculatifs : la nouveauté du nouveau produit, selon lui, c’est qu’il sera accessible à tout le monde, très facilement. Chacun, depuis son ordinateur, pourra spéculer sur la fragilité de l’Etat Français ! « C’est l’arme idéale pour attaquer la France », a-t-il conclu sur BFM-TV.

L’eurodéputé Pascal Canfin (EELV), lui, y voit « une arme supplémentaire, qui confère à la spéculation un cadre légitime ». Car ce qui est nouveau, dit-il, c’est de passer par un marché. Ce qui peut introduire, dans les pratiques, de la transparence et de la règlementation. Le marché permet aux investisseurs de spéculer, mais également de couvrir une partie du risque qu’ils détiennent, de s’assurer sur une perte potentielle.

Plus de transparence ou plus de spéculation ?

D’où la question de Pascal Canfin, qui a négocié au Parlement les lois sur les produits dérivés :

L’ancien journaliste économique se montre néanmoins pessimiste compte tenu de la situation financière actuelle :

Ces cadres écœurés qui voteront Mélenchon

http://blogs.rue89.com/yeti-voyageur/2012/04/11/ces-cadres-ecoeures-qui-voteront-melenchon-227148

A ce propos j'ai vu il y a quelque jour le porte parole du PCF, chez guillaume durand, pour lui pas de doute, il y aura négociation avec le PS hein.

Négociations sur quoi

http://www.youtube.com/watch?v=8qD6HZ8nFaY

les législatives probablement.

Les candidats aux législatives ont été désignés il y a déjà plusieurs mois, ils sont en campagne depuis plusieurs semaines, il n'y a rien à négocier à propos des législatives le front de gauche a déjà décidé de présenter un candidat dans chaque circonscription, ça a été décidé en même temps que la candidature de Mélenchon.

http://www.bfmtv.com/#!sondage-exclusif-sarkozy-en-baisse-hollande-actu26154.html

Les sous-titres sont chiants, mais bon..

Sympas pour les mal-entendants...

Les mal-entendants n'apprécient pas particulièrement les vidéos où les sous-titres cachent les 3/4 de l'image..

Je vais te renommer : boule puante

Ta servilité est fascinante :D

Mouais, encore un qui a tout compris...

Si tu avais un peu d'intuition tu aurais capté que le principale soucis des mal-entendants est surtout d'entendre et non pas de voir...(hu hu...)

Pour la servilité, il est vrai que tu es particulièrement crédible....

Tu es quand-même "le plus grand colleur d'affiches" melenchoniens "made in you tube" de ce forum.

"Monsieur" va peut-être se faire offrir un voyage à cuba (Tu sais, là, où il n'y a jamais eu de dictateur selon Jean-Luc...) gratos par les membres du parti Frontiste pour bons et loyaux services rendus à la cause lambertiste...????

@Moriarty,

Tu dois pas t'en rendre compte, mais remonte le fil, et constate la vacuité de tes questionnements et réactions. T'es quand même une personne qui se pense super intelligente, ne participe pas au vote, traite de cons ceux qui se bougent pour leurs idées, et n'apporte que des boules puantes au débat.

On te supporte, tes interventions sont un peu le running gag du fil de discussion, mais tout de même, en choisissant sans cesse des angles raz-des paquerettes, parfois tu saoules.

Il est tellement évident (après ton poncif sur la stupidité du peuple) que tu uses et abuses d'un sophisme mal maitrisé, que c'en est risible. En fait s'il était mieux amené/construit, je me dirais que bon 'c'est l'jeu", mais toi t'en es pas là, la médiocrité de ta fourberie est insultante ! Putain, j'ai presque envie de te donner des arguments/des angles ..

Tes deux dernières sorties ?

1)Tu prends quatre mots d'un texte qui n'a de sens que dans son intégralité, sans leur explication contextuelle. Puis tu me dis que ces quatres mots ne veulent rien dire :smile2:

2)Je mets une vidéo dans laquelle nôtre candidat explique la vision du front de gauche sur des sujets comme l'euthanasie, l'égalité et la justice entre les citoyens. Effleure la laicité qui respire dans chacune de nos positions, jusque dans une extension du cheminement de pensé, nous conduisant sur le même principe que celui de la liberté sprirituelle, à considérer que chaque citoyen doit être libre de son destin, car nous sommes un peuple adulte et conscient.

Il y a de quoi débattre, les idées foisonnent, mais non...selon toi, dérrière le discours humaniste, sous le projet chiffré/réalisable/bienveillant et salvateur que nous proposons. Il y aurait des monstres, que ma phrase sur les sous-titres aurait finie pas démasquer (oufff).

Après tu sais, je pense que le frein le plus important à la progression des idées que je trouve bonnes, c'est dans un premier temps leur faible diffusion (je fais comme je peux, à mon niveau, en servant en effet, je l'espère, les idées auxquelles j'adhère) et ensuite viennent des gens comme toi qui cherchent à détourner les débats, et donc l'attention qui saurait nous être prêtée.

A ton niveau, regarde bien: tu n'abordes aucunement le programme/tu dénatures les propos des personnes avec lesquelles tu parles/ne t'intéresses qu'aux petites phrases et postures..

T'es un "journaliste politique" de bfm en fait.

Sauf que tu n'es pas payé. Alors, si moi je souhaite servir mes idées. Toi, qui n'a pas d'idées, tu penses servir quoi ?

T'es lourd, mais ça fait remonter le fil de discussion

http://www.youtube.com/watch?v=g6EF3mnTz5c

Edit: correction vidéo

quand on voit qui soutient les partis de gauche((houria boutteldja auteur du livre je nique la France ) de paroles (les sous chien) la difusion de sa video ))on voit de suite a qui on a affaire,et c,est des gus de cet espéce qui parlent de gouverner la France(.....!!!)

http://www.youtube.com/watch?v=f_nLa62jLGs

quand on voit qui soutient les partis de gauche((houria boutteldja auteur du livre je nique la France ) de paroles (les sous chien) la difusion de sa video ))on voit de suite a qui on a affaire,et c,est des gus de cet espéce qui parlent de gouverner la France(.....!!!)

Je suis au front de gauche et je ne sais pas dutout qui sont les gens dont tu parles. Chacun est libre de soutenir le FDG, le FDG ne le contrôle pas. Donc attention aux amalgames. Entre quelqu'un qui soutient et quelqu'un qui participe il y a une sacré différence. Et entre une personne qui participe comme simple militant ou sympathisant, et qqun qui participe comme responsable et porte parole, là aussi il y a une sacrée différence.

http://www.youtube.com/watch?v=f_nLa62jLGs

Tiens tiens tiens : la propagande est interdite sur les forums il me semble pourtant...

Mais le plus drôle c'est : "Liberté, égalité, fraternité... et la France est une et indivisible.... les leçons des guerres du passé..." et bklablabla....

:smile2:

C'est vraiment drôle quand on sait que le communisme prône la lutte des classes...

Il y a comme une erreur dans l’énoncé.

Diffuser les idées dont le sujet traite, c'est de la propagande ?

Allons bon, tu n'as pas une de tes photos montage, totalement neutre, censée démontrer l'aspect sanguinaire et les accointances supposées de nôtre candidat avec l'immondice suprême et éternelle ?

Je crois que tu as raison de recadrer un peu le débat sur des bases plus structurées et cohérentes .

http://www.youtube.com/watch?v=g6EF3mnTz5c

Edit: correction vidéo

Je l'avais pas vu,j'étais en vacance au Maroc mais là franchement il est énormeeeeeeee j'adore ce type.

Miss tic, la lutte des classes ça ne se prône pas. La lutte des classes c'est une analyse de la société, le constat qu'il y a une classe possédante, et une classe d'exploités, et que leurs intérêts divergent.

Ex le patron aura pour intérêt de payer moins cher le salarié, ça lui permet à court terme de faire plus de profits, et de s'offrir à lui-même une meilleure rémunération, tandis que le salarié lui a plutôt intérêt à avoir une meilleure paye.

Il n'y a pas besoin d'avoir lu Marx pour savoir une chose aussi basique.

Tu es vraiment d'une ignorance crasse.

Mais il y a des patrons un peu plus intelligents que les autres comme Henry FORD qui ont compris eux comment fonctionnait une société humaine, et notamment nos inter dépendances, et qu'en l'occurence leur intérêt n'était pas de sous payer leurs employés, parce que c'était justement leurs employés qui achetaient leurs produits, et qu'ils gagneraient plus d'argent en payant mieux leurs salariés, que la société s'en porterait mieux.

Pendant plus d'1 siècle et demi, les salariés ont été obligés de faire des tas de grèves, certains y ont laissé leur vie, pour obtenir des miettes de leurs patrons, personne n'a prôné cela, c'est la conséquence directe de l'exploitation. Les humains quand on les enchaine, quand on leur fait subir des injustices, à un moment ou un autre, ils se révoltent.

Et puis ensuite pendant à peu près 30 ans c'est la vision de FORD qui a dominé, aux états-unis ça a donné le New Deal, et en France les 30 glorieuses.

Oh bien sur ça ne s'est pas déroulé uniquement parce que certains patrons avaient pris subitement conscience des autres. Non les luttes ont continué. Et puis il y a eu l'horreur de la seconde guerre mondiale, qui a modifié le rapport de force ne faveur des idées progressistes. Et puis il y avait la guerre froide et la menace de l'union soviétique, les capitalistes avaient intérêts à démontrer que c'était leur système qui était celui du progrès, alors ils ont lâché beaucoup de trucs, comme la sécurité sociale, les congés payés, le SMIC etc ... etc ...

Puis à partir du moment où l'union soviétique s'est écroulée, la vieille droite a repris le pouvoir un peu partout ( aux états unis avec Reagan, en Angleterre avec Thatcher etc ... ) et c'est repartit de plus belle ces gens ont pour projet politique de nous faire régresser jusqu'à l'époque du début du 19ème, quand il n'existait pas de protections sociales ou de services publics ... On appelle cela la Grande Régression.

La lutte des classes c'est juste une réalité, ça ne se prône pas, la seule chose que l'on prône c'est de pas se laisser faire, de résister, de se révolter contre cette domination, de reprendre le pouvoir et de rétablir la démocratie et un partage équitable des richesses.

Le but du socialisme normalement c'est l'abolition des classes sociales, ça ne veut pas dire assassiner les bourgeois, ça veut dire que il n'y a plus de dominants et de dominés, mais une véritable démocratie, et des inégalités réduites suffisament pour que chacun puisse vivre à l'abris du besoin, ce qui est tout à fait possible grâce à la division du travail et à notre grande productivité.

Allons bon, tu n'as pas une de tes photos montage, totalement neutre, censée démontrer l'aspect sanguinaire et les accointances supposées de nôtre candidat avec l'immondice suprême et éternelle ?

Écoutes le discours de l'original et ensuite celui de la copie. Staline aussi se prétendait révolutionnaire, il disait qu'il allait lutter contre la pauvreté et toutes ces conneries...

Son disciple, Mélanchon, qui se prend lui aussi pour le petit père du Peuple, raconte les même connerie.

Je l'avais pas vu,j'étais en vacance au Maroc mais là franchement il est énormeeeeeeee j'adore ce type.

Tiens...

Ce fanatisme immodéré me rappelle quelque chose entre 1933 et 1945

@Jimmy :

Arrête de raconter des connerie car tu cause à un passionné d'histoire : la lutte des classes ont sait se que c'est en France : les Révolutionnaires dont Danton en fut l'initiateur ainsi que la victime, mais surtout Robespierre et ses complices (bourreau en chef) en on fait l’expérience 130 ans avant tes idoles (Lénine et Staline).

Allons bon, tu n'as pas une de tes photos montage, totalement neutre, censée démontrer l'aspect sanguinaire et les accointances supposées de nôtre candidat avec l'immondice suprême et éternelle ?

Écoutes le discours de l'original et ensuite celui de la copie. Staline aussi se prétendait révolutionnaire, il disait qu'il allait lutter contre la pauvreté et toutes ces conneries...

Son disciple, Mélanchon, qui se prend lui aussi pour le petit père du Peuple, raconte les même connerie.

Je l'avais pas vu,j'étais en vacance au Maroc mais là franchement il est énormeeeeeeee j'adore ce type.

Tiens...

Ce fanatisme immodéré me rappelle quelque chose entre 1933 et 1945

@Jimmy :

Arrête de raconter des connerie car tu cause à un passionné d'histoire : la lutte des classes ont sait se que c'est en France : les Révolutionnaires dont Danton en fut l'initiateur ainsi que la victime, mais surtout Robespierre et ses complices (bourreau en chef) en on fait l’expérience 130 ans avant tes idoles (Lénine et Staline).

Encore ton éternelle rengaine basé sur du vent entre Mélenchon et Staline,franchement tu a pas peur du ridicule ? allé une nouvelle fois donne nous des preuves concrètes au lieu de tes supputation sur les liens entrele programme du FG ou son représentant et la politique de Staline.

Allons bon, tu n'as pas une de tes photos montage, totalement neutre, censée démontrer l'aspect sanguinaire et les accointances supposées de nôtre candidat avec l'immondice suprême et éternelle ?

Écoutes le discours de l'original et ensuite celui de la copie. Staline aussi se prétendait révolutionnaire, il disait qu'il allait lutter contre la pauvreté et toutes ces conneries...

Son disciple, Mélanchon, qui se prend lui aussi pour le petit père du Peuple, raconte les même connerie.

Hitler aussi il disait ça. Et puis Sarkozy. Et puis il y a des milices qui massacrent des gens et qui se prétendent pourtant les défenseurs de la liberté. D'ailleurs je crains qu'aucun dictateur ne se prétende ouvertement dictateur, qu'aucun assassin ne se prétende ouvertement assaissin, qu'aucun corrompu ne se prétende ouvertement corrumpu, et même qu'aucun raciste ne se prétende ouvertement raciste ( ils se prétendent généralement les défenseurs de la liberté d'expression justement ).

Alors il y a des thèmes effectivement, et il y a des mots aussi, démocratie, liberté, qui une connotation positive, et qui sont systématiquement évoquées par toutes ces crapules.

Est-ce une raison pour autant pour en conclure que tous ceux qui prétendent vouloir défendre la liberté établir la démocratie sont des crapules ?

Un cerveau qui a plus de 2 neuronnes devrait être capable de comprendre qu'on ne peut pas établir de règle et faire de généralités, que ce serait faire un amalgame particulièrement malhonnête.

Pourtant c'est ce que tu fais Miss.tic.

Bizarre non ?

On t'a demandé plusieurs fois des preuves, tout ce que tu as été capable de nous fournir ce sont ce genre d'amalgames, raccourcis, ou généralités grossiers.

Vu que notre imagination est infinie, on peut tout considérer. On peut très bien considérer que le noir c'est le blanc ... Ou encore considérer que malgré le fait que quelqu'un dise la vérité, c'est un menteur. Après tout quand on ne se fixe pas la limite de la réalité, tout est possible !

Alors donnes nous des preuves réelles ou va délirer ailleurs