Présidentielles 2012 : Jean-Luc Mélenchon - Discussion générale

Quel est son expérience électoral ?

Vous êtes pour la professionalisation de la politique ?

Etrange valeur. Au contraire, je préfèrerait des hommes et des femmes ayant une expérience dans la "vie civile", dans la vraie vie, plutôt que des politiciens qui n'ont jamais rien fait d'autre que de la politique.

@Moriarty,

Je trouve tes post empreints d'un pessimisme affligeant, d'ou la remarque que tu juges puérile "impossible n'est pas français", j'aurais pu aussi te sortir "quant on veut on peut", alors c'est peut-être bateau, mais il y a du vrai en celà, que si nous nous en donnons les moyens, nous pouvons être maitre de nôtre destin.

Et cela, même si tu penses que ce n'est possible qu'en sortant de l'union (juste l'euro ?).

En quoi le front de gauche qui propose de nombreuses avancées sociales, peut-il être assimilé à l'establishment ?

Le programme du front de gauche, l'élite en place le conçoit comme un racket en règle..

Avoir des désidératas partagés par un nombre conséquent de personnes, c'est être un mouton selon toi.. Je veux bien croire, après t'avoir lu, que c'est la seule position valable pour une personne ayant un si gros égo, et des idées majoritairement méprisées.

Mais j'imagine que dans ta logique tu dois t'être persuadé, que seul contre tous, tu étais dans le vrai..mignon je te dis :) .

Pour le reste, si je te dis que je te trouve lâche, c'est que dans tes messages, j'ai cru comprendre que tu rejetais les idées du front de gauche, non pas parce que tu étais contre la vision proposée, mais car pour toi, il ne pourra jamais renégocier avec les autres pays de l'union, du moins qu'il n'arriverait pas à grand chose de plus.

Je peux me tromper, mais si la vision te semble bonne, mais que tu n'as pas les couilles pour te battre et la faire valoir, t'es un foutu lâche.

Toutes ces gesticulations militantes naïves sont pour le moins touchantes...

Touchantes, car quoi de plus jouissif que d'être en face virtuellement d'un militant (Futur cocu au point qu'il n'en passera plus les portes du forum...) qui, finalement, ne connaît même pas le candidat pour qui il vendrait père et mère.

Mélenchon s'est toujours presenté comme le Herault rassembleur d'une gauche encore plus à gauche que la gauche, fait trucculent quand on sait que "Mémé le Tribun" répondant au délicieux nom de code de "Santerre" est issu du mouvement Trotskyste et plus particulièrement du courant Lambertiste qui n'a jamais eu qu'un seul désire, pilonner le parti communiste qui, il faut le reconnaître, malgré une obéissance quasi obsessionnelle pour la doctrine Staliniste, est bien le seul mouvement de gauche en France qui a eu un tant soit peu de respect pour la masse prolétarienne.

"Mémé le tablier", porte drapeau de "la 6 ème république des frères" pour ne pas dire de la Franc-maçonnerie (GOF : Nos elites) et des bobos, est au prolétariat ce que la reine d'Angleterre est à la mode que cela te plaise ou pas. Longtemps considéré comme un "social traite" pour mépris de l'action ouvrière et pour avoir rejoint un parti socialiste caviardisé trés loin de se battre pour la cause des travailleurs, Mémé "Santerre" finira par trahir le petit prolo que tu es. il ne te restera plus qu'à repartir chez bobone et t'eponger la truffe dans tes tracts de militant mystifié...

Il a participé a ll'élaboration du programme cummun qui nous a offert la 5 ieme semaine de congés pays,les 39H,la retraite a 60 ans et des tas d'autres acquis sociaux aujourd'hui remis en cause par la droite.

Ces mesures ont été pour le peuple et la masse prolétariene,la suite est certes contestable mais dans tous les cas JLM popose de nouvelles pistes et si 1 tier de son programme est appliqué ça sera déjà une grande victoire pour les travailleurs.

ON veut un debat a la TV entre Melanchon et Sarkozy!

Ca fait 3 semaines que Dupont-Aignan se décarcasse à envoyer des lettres aux candidats, déposer des recours devant le conseil constitutionnel, etc... pour qu'il y ait confrontations directes entre candidats pour le premier tour.

Fallait ptet se réveiller avant, nan ?

A Jimmy45 : Oui, pas de négociations intergouvernementales tout en restant dans le système actuel. A se demander qui trolle, ou plutôt qui dans l'utopie générale.

@Moriarty,

Je trouve tes post empreints d'un pessimisme affligeant, d'ou la remarque que tu juges puérile "impossible n'est pas français", j'aurais pu aussi te sortir "quant on veut on peut", alors c'est peut-être bateau, mais il y a du vrai en celà, que si nous nous en donnons les moyens, nous pouvons être maitre de nôtre destin.

Et cela, même si tu penses que ce n'est possible qu'en sortant de l'union (juste l'euro ?).

En quoi le front de gauche qui propose de nombreuses avancées sociales, peut-il être assimilé à l'establishment ?

Le programme du front de gauche, l'élite en place le conçoit comme un racket en règle..

Avoir des désidératas partagés par un nombre conséquent de personnes, c'est être un mouton selon toi.. Je veux bien croire, après t'avoir lu, que c'est la seule position valable pour une personne ayant un si gros égo, et des idées majoritairement méprisées.

Mais j'imagine que dans ta logique tu dois t'être persuadé, que seul contre tous, tu étais dans le vrai..mignon je te dis :) .

Pour le reste, si je te dis que je te trouve lâche, c'est que dans tes messages, j'ai cru comprendre que tu rejetais les idées du front de gauche, non pas parce que tu étais contre la vision proposée, mais car pour toi, il ne pourra jamais renégocier avec les autres pays de l'union, du moins qu'il n'arriverait pas à grand chose de plus.

Je peux me tromper, mais si la vision te semble bonne, mais que tu n'as pas les couilles pour te battre et la faire valoir, t'es un foutu lâche.

Toutes ces gesticulations militantes naïves sont pour le moins touchantes...

Touchantes, car quoi de plus jouissif que d'être en face virtuellement d'un militant (Futur cocu au point qu'il n'en passera plus les portes du forum...) qui, finalement, ne connaît même pas le candidat pour qui il vendrait père et mère.

Mélenchon s'est toujours presenté comme le Herault rassembleur d'une gauche encore plus à gauche que la gauche, fait trucculent quand on sait que "Mémé le Tribun" répondant au délicieux nom de code de "Santerre" est issu du mouvement Trotskyste et plus particulièrement du courant Lambertiste qui n'a jamais eu qu'un seul désire, pilonner le parti communiste qui, il faut le reconnaître, malgré une obéissance quasi obsessionnelle pour la doctrine Staliniste, est bien le seul mouvement de gauche en France qui a eu un tant soit peu de respect pour la masse prolétarienne.

"Mémé le tablier", porte drapeau de "la 6 ème république des frères" pour ne pas dire de la Franc-maçonnerie (GOF : Nos elites) et des bobos, est au prolétariat ce que la reine d'Angleterre est à la mode que cela te plaise ou pas. Longtemps considéré comme un "social traite" pour mépris de l'action ouvrière et pour avoir rejoint un parti socialiste caviardisé trés loin de se battre pour la cause des travailleurs, Mémé "Santerre" finira par trahir le petit prolo que tu es. il ne te restera plus qu'à repartir chez bobone et t'eponger la truffe dans tes tracts de militant mystifié...

Je leur ai déjà expliqué la "sociale-traitrise" trotskyste, du PCF découpé volontairement en lambeaux à la récup' Mélanchon en passant par la "Gauche Plurien", peine perdue...

Même avec des rappels plus historiques encore.

Groupies.

A Jimmy45 : Oui, pas de négociations intergouvernementales tout en restant dans le système actuel. A se demander qui trolle, ou plutôt qui dans l'utopie générale.

Ben la personne ici qui tente de simplifier et de caricaturer les propositions de l'autre, ce n'est pas moi ici.

"Rester dans le système actuel" qu'est ce que ça peut bien vouloir dire ?

On propose de changer beaucoup de choses et de manière radicale.

Précise donc laquelle de nos propositions serait utopique ? Et surtout qu'est ce qui la rendrait utopique précisément ?

Tu penses la possibilité d'obtenir un changement d'orientation de l'UE par la simple négociation intergouvernementale utopique ? Ca tombe bien nous aussi. C'est pour cela qu'on défend le rapport de force, de débat public et une approche subversive en désobéissant aux traités pour appliquer des mesures unilatéralement tout en restant dans l'UE et l'euro.

Je remarque surtout que tu ne fais pas beaucoup d'effort pour réfléchir à ce que je t'explique, tu sembles t'en tenir à tes idées reçues premières, et tu t'y tiens peu importe ce qui est raconté. C'est pour cela que j'en déduis que tu n'es pas la pour discuter mais pour troller.Démontres moi le contraire ?

Moi je veux bien qu'on critique ce que propose réellement le front de gauche. Toi tu critiques des intentions totalement fantasmées, tu critiques un FDG imaginaire.

En quoi est ce que tu ne crois pas ?

Le rapport de force ? Tu penses que c'est en demandant gentiment qu'on obtient les choses ? Ou alors tu penses que les rapports de force ne peuvent pas être changés tu nous proposes de nous avouer vaincu avant d'avoir commencé à se battre pour ce qu'on veut ?

Ou alors est ce le débat public ? Tu ne crois pas que la pression populaire puisse modifier la donne ? Tu ne crois pas que les idées puissent se propager pourvu qu'on les rende publiques ? Par exemple, si le FDG gagne en France et se met à appliquer de manière unilatérale des politiques alternatives à l'austérité qui est imposée dans toute l'europe, tu penses que cela n'aura aucun impact sur les gens, sur ce qu'ils croient possible ?

Genre quand les tunisiens ont dégagé Ben Ali par une simple manifestation, ça n'a pas changé dans l'esprit des gens dans tout le monde arabe ce qu'ils pensaient possible et impossible ? Ca n'a pas modifié les rapports de force dans les autres pays ? Cela n'a eu aucune conséquence ?

Alors vas-y dit, qu'est ce qui est utopique ? Instruis-nous ! Toi qui semble mieux savoir que les économistes du FDG ?

Au contraire, je fais pas mal d'efforts. Je suis pour une sortie de l'Euro (il n'y a plus qu'un seul candidat à le proposer), ce qui nécessite d'abord de comprendre ou l'Euro nous a amené, qui a fait quoi, et pourquoi il est complétement utopique de croire qu'on changera les choses en restant dans un cadre finalement bien défini.

L'Euro en est un, de cadre. Aucune réponse sur le fond du problème, à savoir :

- Comment prétendre qu'on peut se faire prêter de l'argent par la Banque de France alors que pour prêter de l'argent à un état, il faut battre monnaie (sa propre monnaie...) ? (quelle monnaie ? l'Euro ? C'est une blague ?)

- Pourquoi continuer à faire croire aux français que la fraude fiscale et taxer tout et n'importe quoi en découpant dans le vif va amener 200 milliards nets ? C'est complétement ahurissant d'entendre ça.

- Vous m'avez parlé de "dissuader les peuples européens". Comment aller vous faire pour leur parler directement, sans représentants ?

- Je vous le redemande (vous n'expliquez finalement pas grand chose), si tous les pays font un peu ce qu'ils veulent (pourquoi la France et pas les autres ?), quelle utilité d'avoir une Union Européenne ? (vide intersidéral là-dessus, désolé). Surtout en proposant des droits de douanes par la suite. (chose que je ne remets pas en cause, tout au contraire).

- Comment se débarrasser, seul, des "nuisibles" (spéculateurs etc... on revient pas sur la liste de départ) ? Si ils ont envie d'être au Luxembourg ou en Autriche et continuer de vous plumez à distance, vous faites quoi ?En désobeissant, je sais ... Mais encore...

Quelles règles spécifiques ? Quelles nouvelles lois ?

Au contraire, je fais pas mal d'efforts. Je suis pour une sortie de l'Euro (il n'y a plus qu'un seul candidat à le proposer), ce qui nécessite d'abord de comprendre ou l'Euro nous a amené, qui a fait quoi, et pourquoi il est complétement utopique de croire qu'on changera les choses en restant dans un cadre finalement bien défini.

L'Euro en est un, de cadre. Aucune réponse sur le fond du problème, à savoir :

- Comment prétendre qu'on peut se faire prêter de l'argent par la Banque de France alors que pour prêter de l'argent à un état, il faut battre monnaie (sa propre monnaie...) ? (quelle monnaie ? l'Euro ? C'est une blague ?)

Où se situe ton problème ? Au niveau juridique ou au niveau technique ?

Si c'est au niveau technique sache qu'il n'y a aucun problème ce sont déjà les banques centrales nationales qui tiennent les comptes, et qui s'occupent de la création de la monnaie papier ou metallique.

Si c'est au niveau juridique, on peut différencier au niveau français et au niveau européen.

Au niveau français il n'y a aucun problème il suffit de changer la constitution pour la remettre au dessus du droit européen, et il suffit de changer les statuts de la banque de France pour être dans la légalité en France.

Au niveau européen, d'abord sache que si on voulait respecter les traités on peut contourner les traités en nationalisant les banques et en en faisant un service public. Il suffit d'emprunter à ces banques, elles elles empruntent à la BCE, voilà.

Mais l'interdiction d'emprunter à la banque centrale n'est pas la seule règle des traités qui nous gène pour récupérer les marges de manoeuvre nécessaires pour affronter la finance, on préfère désobéir. Dans ce cas où est ton problème ?

Personne ne peut nous empécher de désobéir, personne ne va nous envoyer des chars parce qu'on désobéit.

- Pourquoi continuer à faire croire aux français que la fraude fiscale et taxer tout et n'importe quoi en découpant dans le vif va amener 200 milliards nets ? C'est complétement ahurissant d'entendre ça.

Jamais entendu parlé de ça. Nos propositions de taxation sont très précises. La lutte contre la fraude fiscale cela ne rapporterait que 40 milliards. Mais il y a aussi la taxation du capital ou la taxation des activités financières des entreprises etc ... Ce n'est pas n'importe quoi ... Je t'invite à relire les explications qui t'ont été détaillées plus haut.

- Vous m'avez parlé de "dissuader les peuples européens". Comment aller vous faire pour leur parler directement, sans représentants ?

dissuader de quoi ?

convaincre tu veux dire ?

pour mener le débat public dans tous les autres pays européens nous avons des alliés, comme Oscar Lafontaine et Die Linke en Allemagne.

- Je vous le redemande (vous n'expliquez finalement pas grand chose), si tous les pays font un peu ce qu'ils veulent (pourquoi la France et pas les autres ?), quelle utilité d'avoir une Union Européenne ? (vide intersidéral là-dessus, désolé). Surtout en proposant des droits de douanes par la suite. (chose que je ne remets pas en cause, tout au contraire).

Mais il n'est pas question que tous les pays fassent ce qu'ils veulent. L'attitude de la France serait parfaitement subversive car elle ne peut pas être tolérée par les autres pays européens. Une telle situation ne serait pas pérenne et ils seraient obligés de venir voir le gouvernement français pour que cela cesse. C'est pour cela qu'il y aura négociations.

Seulement on ne vient pas à ces négociations juste avec nos beaux yeux. On pose direct le rapport de force. On attise la pression populaire en montrant que d'autres politiques sont possibles et qu'elles sont plus efficaces que l'austérité. On pose le débat idéologique via l'ouverture d'un débat public dans toute l'europe, avec l'aide de nos alliés européens. On expliquera pourquoi on agit unilatéralement et pourquoi on veut rester dans l'UE, on expliquera quel UE on veut.

Pourquoi une union européenne ?

Je l'ai expliqué, pour affronter la finance nous avons besoin de récupérer des marges de manoeuvres, ce que nous pouvons faire sans sortir de l'UE ou de l'Euro.

La sortie de l'Euro n'a qu'un seul intérêt, récupérer la main sur le taux de change pour pouvoir dévaluer, mais cela ne nous intéresse pas pour trois raisons que tu peux j'espère comprendre :

1) Nous ne sommes pas adeptes de la croissance indifferenciée, nous sommes pour le développement de productions en accord avec nos objectifs de relocalisation, d'économie des ressources naturelles et non renouvelables, et de préservation de notre éco-système.

2) Se lancer dans une dévaluation compétitive, ce serait renforcer la guerre économique, ce serait croire que notre salut se trouve dans le fait d'aller prendre des parts de marchés dans les autres pays, hors nous sommes contre cette compétition qui ne mène que moins disant fiscal social et écologique.

3) Ce serait rétablir notre vulnérabilité face à la spéculation sur les taux de change, hors si on veut affronter la finance, il faut justement au contraire se protéger contre tout levier qui leur permettrait de mettre à genou notre économie par mesure de rétention.

Pourquoi l'Union européenne et pas le retour au niveau national ?

Parce que nous avons conscience des enjeux internationaux et géopolitiques ( paix, écosystème, partage des ressources planétaires, régulation de la finance internationale, accords sur les échanges avec les autres pays, impérialisme des états unis via l'OTAN et le dollars etc .... ) et que tout cela nécessite de s'accorder avec les autres pays.

Pour ces accords nous préférons l'intégration démocratique ( assemblée ) aux négociations intergouvernementales, parce que ce type de négociation c'est donner le pouvoir sur toutes ces décisions à des ministres à des diplomates et à des technocrates non élus et complètement déconnectés du peuple, c'est générer ainsi des oligarchies, et on constate tous les jours l'inefficacité de ce type de négociations, tu n'y crois pas toi même pourtant ! On voit notamment que c'est via ces gens que s'est imposé le néo libéralisme et le système financier partout dans le monde.

- Comment se débarrasser, seul, des "nuisibles" (spéculateurs etc... on revient pas sur la liste de départ) ? Si ils ont envie d'être au Luxembourg ou en Autriche et continuer de vous plumez à distance, vous faites quoi ?En désobeissant, je sais ... Mais encore...

Quelles règles spécifiques ? Quelles nouvelles lois ?

Parce que leur pouvoir vient de celui que les gouvernements leur donne. Il nous suffit de modifier nos lois pour leur supprimer ces pouvoirs et leurs capacités de nuisance.

Je peux t'en citer qqs unes mais pour le reste il faudra aller toi même voir le programme parce que je vais pas te pondre le programme.

La suppression de la cotation en continue ( règles qui autorisent les spéculateurs à spéculer en temps réel, c'est à dire à investir dans une entreprise et à retirer leurs investissements à tout moment en temps réel ) permet de libérer les entreprises de la domination de la finance. En gelant par exemple les investissements 1 an ou 3 ans, les spéculateurs ne peuvent plus avoir le même pouvoir de chantage sur l'entreprise, qui dispose ainsi de plus de temps pour mettre en place des projets à plus long terme.

Les emprunts directs à la banque centrale suppriment la dépendance de l'état aux marchés financiers internationaux et à leurs agences de notation pour pouvoir financer ses déficits et permet à l'état de recouvrer des marges de manoeuvre pour investir dans le développement de bien publics à moindre frais.

Le contrôle de la circulation des capitaux permet de lutter contre l'exile fiscal, la fraude fiscale, contre la corruption et le crime organisé.

La création d'un service public bancaire par la nationalisation de la BNP, et la séparation totale de ce service public des marchés financiers et des activités spéculatives ou d'investissement privé, permet de protéger l'épargne de la population, et d'assurer la continuité des services de paiements et de crédits indispensables au bon fonctionnement de l'économie sans risquer des répercussions en cas de crise de la finance privée comme en 2008. Une politique du crédit à taux plus accessible que celui pratiqué par les banques privées permet de faire respirer les ménages et les entreprises. Une politique d'investissement public permettra de financer la planification écologique sans verser le moindre intérêt à des banquiers privés. Et évidemment, cela permet à l'état d'utiliser l'épargne pour des activités plus intéressantes pour la collectivité que le grand casino financier.

Etc ....

Etc ...

Etc ...

Donc je veux bien t'expliquer tout ça mais si c'est pour revoir marqué dans tes posts 2 pages plus loin qu'on ne propose rien, que c'est le vide intersidéral, ou que l'on veut utopiquement obtenir une réorientation de l'europe par la seule négociation intergouvernementale, je devrais bel et bien me résigner au fait que tu veux juste troller.

@Moriarty,

Je trouve tes post empreints d'un pessimisme affligeant, d'ou la remarque que tu juges puérile "impossible n'est pas français", j'aurais pu aussi te sortir "quant on veut on peut", alors c'est peut-être bateau, mais il y a du vrai en celà, que si nous nous en donnons les moyens, nous pouvons être maitre de nôtre destin.

Et cela, même si tu penses que ce n'est possible qu'en sortant de l'union (juste l'euro ?).

En quoi le front de gauche qui propose de nombreuses avancées sociales, peut-il être assimilé à l'establishment ?

Le programme du front de gauche, l'élite en place le conçoit comme un racket en règle..

Avoir des désidératas partagés par un nombre conséquent de personnes, c'est être un mouton selon toi.. Je veux bien croire, après t'avoir lu, que c'est la seule position valable pour une personne ayant un si gros égo, et des idées majoritairement méprisées.

Mais j'imagine que dans ta logique tu dois t'être persuadé, que seul contre tous, tu étais dans le vrai..mignon je te dis :) .

Pour le reste, si je te dis que je te trouve lâche, c'est que dans tes messages, j'ai cru comprendre que tu rejetais les idées du front de gauche, non pas parce que tu étais contre la vision proposée, mais car pour toi, il ne pourra jamais renégocier avec les autres pays de l'union, du moins qu'il n'arriverait pas à grand chose de plus.

Je peux me tromper, mais si la vision te semble bonne, mais que tu n'as pas les couilles pour te battre et la faire valoir, t'es un foutu lâche.

Toutes ces gesticulations militantes naïves sont pour le moins touchantes...

Touchantes, car quoi de plus jouissif que d'être en face virtuellement d'un militant (Futur cocu au point qu'il n'en passera plus les portes du forum...) qui, finalement, ne connaît même pas le candidat pour qui il vendrait père et mère.

Mélenchon s'est toujours presenté comme le Herault rassembleur d'une gauche encore plus à gauche que la gauche, fait trucculent quand on sait que "Mémé le Tribun" répondant au délicieux nom de code de "Santerre" est issu du mouvement Trotskyste et plus particulièrement du courant Lambertiste qui n'a jamais eu qu'un seul désire, pilonner le parti communiste qui, il faut le reconnaître, malgré une obéissance quasi obsessionnelle pour la doctrine Staliniste, est bien le seul mouvement de gauche en France qui a eu un tant soit peu de respect pour la masse prolétarienne.

"Mémé le tablier", porte drapeau de "la 6 ème république des frères" pour ne pas dire de la Franc-maçonnerie (GOF : Nos elites) et des bobos, est au prolétariat ce que la reine d'Angleterre est à la mode que cela te plaise ou pas. Longtemps considéré comme un "social traite" pour mépris de l'action ouvrière et pour avoir rejoint un parti socialiste caviardisé trés loin de se battre pour la cause des travailleurs, Mémé "Santerre" finira par trahir le petit prolo que tu es. il ne te restera plus qu'à repartir chez bobone et t'eponger la truffe dans tes tracts de militant mystifié...

Mélenchon ! Mélenchon ! Mélenchooooon !

Il présente un programme, s'engage AU NOM du front de gauche.Tu crois qu'il sera seul et omnipotent ??

Tu l'aimes pas, ne lui fais pas confiance, on a compris..

Ton poncif éculé, on peut le faire pour pratiquement tous les politiciens, voir pour tous les Hommes en général. Toi qui te penses à la marge, tu pourrais faire un effort. On fait des choix, on se plante, on corrige ou pas, mais ça, j'en ai un peu rien à cirer. On parle d'un projet, t'es pour ou contre, l'Homme qui le représente, il a forcément des défauts..

Bref, je vote pour un programme, pas pour un Homme, ça me semble un tantinet plus sérieux que tes vociférations narcissiques et haineuses

Mais j'imagine que toi tu ne votes pas, tu n'es pas assez naif pour offrir ton consentement à des traitres en puissance.

Personne pour répondre à mon post précédent :

Évidemment un inconnu du grand public.

C'est qui ce Pierre Laurent ?

Quel est ça légitimité ?

Quel est son expérience électoral ?

Plus je répète mes questions pour développer et plus vous devenez flou dans votre argumentaire Jimmy45, ou pour le moins rêveur.

Un rapport de force avec des pays qui, dans le système actuel, ont de 2 à 5 % de chômage (de 2 à 5 fois plus en France), qui n'ont pas du tout intérêt à en sortir, et même pour partie d'entre eux intérêt à ce qu'il s'accélère rapidement (je vous citais l'exemple du port de Rotterdam, pas pour rien)... mais enfin, remettez deux minutes les pieds sur terre.

je vous citais également l'euro-franc (de 10 à 25 % de chômage !!!!! dans cette zone déjà bien délimitée), c'était pour bien vous faire voir le déséquilibre énorme entre deux zones ! Etes vous sûr que vous êtes en position de force pour imposer (j'ai compris ou vous voulez en venir) ? Ou en droit de vous imposer ? S'il vous plait, remettez les pieds sur terre....

Avez vous quelconque notion de ce qu'on appelle euro-marks et euro-francs ?

Vous êtes un doux rêveur.

Partant de là, vous allez faire des lois pour supprimer les leur ?

Sortir de la loi de 1973 en restant dans l'Euro ? C'est farfelu. Et encore une fois, pour seule réponse : désobéir (sans peser une seule seconde les conséquences, on reste dans le "raser gratis").

On envoie plus de chars aujourd'hui, mais on vous chargera économiquement. Je ne vois toujours pas pourquoi vous décideriez unilatéralement (là aussi il va falloir m'expliquer comment vous prenez des décisions unilatérales et ensuite négocier... c'est tellement facile avec vous, "faut qu'on y'a qu'à", que je commence à trouver ça vraiment enfantin).

Libérez les entreprises avec un SMIC à 1700 euros.... Merci. Merci aussi pour les grilles de salaires.

Enfin bref, je m'étonnes (et en rit) toujours de ce concept de rupture avec des pays qui eux resteront dans la continuité. Mélenchon fait sa tambouille de son côté, mais il fait partie intégrante de l'UE, le tout avec une libre circulation des marchandises (vous allez le remettre en cause aussi, ça ?) des personnes, avec une libre circulation des capitaux dans toute l'UE sauf en France.

je voudrais juste que vous arrêtiez de recracher le programme Mickey Mouse du FDG et dire ce que vous en pensez au fond...

Personne pour répondre à mon post précédent :

Évidemment un inconnu du grand public.

C'est qui ce Pierre Laurent ?

Quel est ça légitimité ?

Quel est son expérience électoral ?

Je rentre du travail pensant trouver un beau copier-coller de présentation de Pierre Laurent par transporteur mais non, personne pour me répondre. Je parie que c'est un parvenu sans aucun mandat , que cette personne n'a jamais été élu et il va être bombardé Premier ministre : ça sent la dictature à plein nez cette affaire.

Quelle ignorance.

C'est le chef du PCF Il a dirigé pendant longtemps le journal l'Humanité ^^ Et normal qu'il ait jamais été élu, la plupart des gens au FDG n'ont jamais été élus, il n'y en a eu que pour l'UMP et le PS au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, et ce depuis 30 ans, si on est élus cette fois-ci ce sera la première fois.

Quelle ignorance.

C'est le chef du PCF Il a dirigé pendant longtemps le journal l'Humanité ^^ Et normal qu'il ait jamais été élu, la plupart des gens au FDG n'ont jamais été élus, il n'y en a eu que pour l'UMP et le PS au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, et ce depuis 30 ans, si on est élus cette fois-ci ce sera la première fois.

Tu te fous vraiment de ma gueule toi !!!!

Combien de député, de maire, de conseillers généraux... sont issu du PCF ?

Et Méluche lui-même il n'a jamais été député ?

Il a même été sénateur...

Mais bon, tout le monde sait que l'emploi de député européen de Méluche est fictif, il est payé grassement mais il ne siège jamais....

Plus je répète mes questions pour développer et plus vous devenez flou dans votre argumentaire Jimmy45, ou pour le moins rêveur.

Un rapport de force avec des pays qui, dans le système actuel, ont de 2 à 5 % de chômage (de 2 à 5 fois plus en France), qui n'ont pas du tout intérêt à en sortir, et même pour partie d'entre eux intérêt à ce qu'il s'accélère rapidement (je vous citais l'exemple du port de Rotterdam, pas pour rien)... mais enfin, remettez deux minutes les pieds sur terre.

C'est sur si tu crois dur comme fer que les autres pays vivent une ydille paradisiaque, je ne pourrais jamais te convaincre.

Seulement la réalité n'est pas celle que tu crois, je te rappelle que parmi les autres pays il y en a déjà 3 en quasi révolution ( Grèce Espagne et Portugal ), l'Italie qui vient de voir son gouvernement changer sans la moindre élection, après plusieurs années de dévastation de leur pays par Berlusconi, l'Allemagne si elle est prospère au niveau des exportations, y arrive en pressurisant un maximum les salaires et les conditions de travail des allemands, les chiffres du chômage sont du pipeau, faussés par la précarité abandonte, dont les fameux job à 1 euro, si tout allait si bien il n'y aurait pas autant d'Allemands pour s'opposer à la politique de Merkel, qui va surement gicler aux prochaines élections si Sarkozy est éliminé en France etc ... L'Europe vit une grave crise voilà la situation. Alors oui dans cette situation je pense sincèrement que les gens sont prêts à accorder du crédit à un gouvernement Français, le 2ème plus puissant de l'UE qui propose une alternative.

je vous citais également l'euro-franc (de 10 à 25 % de chômage !!!!! dans cette zone déjà bien délimitée), c'était pour bien vous faire voir le déséquilibre énorme entre deux zones ! Etes vous sûr que vous êtes en position de force pour imposer (j'ai compris ou vous voulez en venir) ? Ou en droit de vous imposer ? S'il vous plait, remettez les pieds sur terre....

Avez vous quelconque notion de ce qu'on appelle euro-marks et euro-francs ?

Vous êtes un doux rêveur.

Je crois que vous êtes surtout un doux résigné.

Partant de là, vous allez faire des lois pour supprimer les leur ?

Sortir de la loi de 1973 en restant dans l'Euro ? C'est farfelu. Et encore une fois, pour seule réponse : désobéir (sans peser une seule seconde les conséquences, on reste dans le "raser gratis").

Quelles conséquences ?

On envoie plus de chars aujourd'hui, mais on vous chargera économiquement.

C'est sûr. Ca tombe bien on aurra récupéré tous les moyens pour se protéger et répondre

Je ne vois toujours pas pourquoi vous décideriez unilatéralement (là aussi il va falloir m'expliquer comment vous prenez des décisions unilatérales et ensuite négocier... c'est tellement facile avec vous, "faut qu'on y'a qu'à", que je commence à trouver ça vraiment enfantin).

Décisions unilatérales ça veut dire qu'on décide tout seul. Qu'est ce qui peut nous en empécher je t'écoute ?

Libérez les entreprises avec un SMIC à 1700 euros.... Merci. Merci aussi pour les grilles de salaires.

Enfin bref, je m'étonnes (et en rit) toujours de ce concept de rupture avec des pays qui eux resteront dans la continuité. Mélenchon fait sa tambouille de son côté, mais il fait partie intégrante de l'UE, le tout avec une libre circulation des marchandises (vous allez le remettre en cause aussi, ça ?) des personnes, avec une libre circulation des capitaux dans toute l'UE sauf en France.

je voudrais juste que vous arrêtiez de recracher le programme Mickey Mouse du FDG et dire ce que vous en pensez au fond...

Bah explique ce qui pose problème, là tu nous tiens le discours habituel, on peut rien faire c'est impossible à cause de la mondialisation. Après ce genre de phrase creuse, comme toutes celles que tu viens d'énoncer ici, il faudrait un début d'argument, en quoi ce que j'ai expliqué est impossible, qu'est ce qui précisément nous en empêche ???

Dieu peut être ?

La main invisible du marché qui va sortir des océans et nous empécher de voter les lois et decrets énoncés pour mettre en place nos politiques ?

Allez je t'écoute, cesse les phrases creuses et soit précis, comment on va nous empécher de faire tout ce que je t'ai expliqué ?

Comment on va nous empécher de mettre fin à la libre circulation des capitaux ??? On va recevoir des coups de fouets ?

Allez un exemple avec la banque centrale, dis moi, comment ils vont faire pour nous empécher d'emprunter à notre banque centrale ?

Eclaires-nous au lieu de répéter en boucle tes phrases creuses !

Quelle ignorance.

C'est le chef du PCF Il a dirigé pendant longtemps le journal l'Humanité ^^ Et normal qu'il ait jamais été élu, la plupart des gens au FDG n'ont jamais été élus, il n'y en a eu que pour l'UMP et le PS au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, et ce depuis 30 ans, si on est élus cette fois-ci ce sera la première fois.

Tu te fous vraiment de ma gueule toi !!!!

Combien de député, de maire, de conseillers généraux... sont issu du PCF ?

Et Méluche lui-même il n'a jamais été député ?

Il a même été sénateur...

Mais bon, tout le monde sait que l'emploi de député européen de Méluche est fictif, il est payé grassement mais il ne siège jamais....

Il a été sénateur. Non je ne me fous pas de ta gueule. Je suis très sérieux. Jacques Généreux par exemple est économiste et enseigne à Sciences Po. Il n'a jamais été élu. Et ça empèche en rien qu'il sera sans doute le meilleur économiste qui sera passé au ministère de l'économie.

Quand aux calomnies sur Mélenchon elles continuent à ce que je vois. Tu trouveras sur son blog un compte rendu régulier de ce qu'il se passe au parlement européen. Tu me diras si t'as la même chose de vos deux députés Marine Lepen et Jean Marie Lepen.

Ok Jimmy45, il va décider seul, les chiffres du chômage en Europe du Nord sont faux, rien n'empêchera Mélanchon de faire ce qu'il veut, sans répercussion, il va entrainer dan son sillage toute l'Europe, les chiffres du chômage sont les mêmes Nord/Sud, et tout le monde a intérêt dans l'UE à le suivre...

Oui je suis un eurosceptique résigné, depuis fort longtemps, et ce n'est pas ces dernières années de survie de l'Euro, destructeur dans tous les domaines, qui m'ont donné tord. Enfin bref...

L'art de toujours avoir une crise de retard, des solutions de retard (après être resté silencieux pendant des plombes). Fin du débat. Le "raser gratis" et le "faut qu'on y'a qu'à c'est facile", j'en ai assez becqueté. Merci.

La dernière sortie de Melanchon à Grigny, ou le Parti des Gens (26 % localement) ne semble pas être tout à fait en accord avec un certain Mélanchon, qui a oeuvré localement.

http://www.leparisien.fr/grigny-91350/ils-veulent-interdire-melenchon-de-cite-27-03-2012-1925962.php

Ton article ne dit pas la même chose que tes sous-titres

« Antidémocratie? répond Omar Dawson, membre du PDG à Grigny. Oui, mais nous, c’est une fois et de manière ouverte. Le déni de démocratie, le PDG le subit chaque jour à Grigny avec les refus de salle, de parole, la discrimination. C’est cela qu’on dénonce. »

Beaucoup de vent, ils préviennent qu'ils veulent "interdire Mélenchon de cité". Ils arrivent en équipe, veulent s'imposer physiquement quant on leur refuse l'entrée, puis se plaignent d'être rejeté

Allez j'attends ... Quelles conséquences à quoi ? Qui va empecher quoi ? Je veux des détails ! Tes phrases creuses et ton ton arrogant et ironique ne comblent aucunement le vide intersidéral de tes objections. On veut des détails sur ces fameuses impossibilités, sur ces fameuses divergences d'intérêts entre les peuples nord et sud qui feraient que les peuples soutiendraient l'Europe austéritaire contre une Europe progressiste !!!

Je t'écoute ! Tu as toute mon attention !

Le Front de Gauche est le seul a proposer de sortir du système actuel,évidement ça fais peur a certains qui trouveront toute sorte de prétextes pour nous imposer la continuité de ce syétme dont on vois aujourd'hui les résultats désastreux.

Il faut avoir le courage de changer et de voter pour un parti démocratique qui propose une nouvelle république plus égalitaire métant fin aux privilèges des puissants qui nous impose leurs politiques.

Ca sera surement pas parfait mais je doute que ce soi pire que ce que nous vivons,le courage et la bonne volonté sont souvent récompensé.

En instaurant la 6e république... laisse-moi rire.... ahahah !!!

La 6e Ripouxblique à déjà été essayer.... en le régime de le 4e république

Allez j'attends ... Quelles conséquences à quoi ? Qui va empecher quoi ? Je veux des détails ! Tes phrases creuses et ton ton arrogant et ironique ne comblent aucunement le vide intersidéral de tes objections. On veut des détails sur ces fameuses impossibilités, sur ces fameuses divergences d'intérêts entre les peuples nord et sud qui feraient que les peuples soutiendraient l'Europe austéritaire contre une Europe progressiste !!!

Je t'écoute ! Tu as toute mon attention !

Nan mais au départ c'est moi qui posait des questions et toi qui était sensé (logiquement) y répondre. C'est ton candidat. Quand on sort un programme on est capable d'anticiper ce qui va réellement se passer (allez y dite moi "quoi ? qu'est ce qui pourrait bien se passer ?" "on fait ce qu'on veut à l'intérieur de l'UE" :)). Comme dire, par exemple, ou en est l'Europe, ou en est l'Euro. C'est vous qui parliez de géostratégie, et qui après me répondez "doux résigné" quand je parle de cassure Nord/Sud, j'en conclue assez rapidement qu'à part recracher bêtement un programme pré-conçu sans véritables solutions autres que le fameux "rapport de force" qui fait franchement marrer (je me rejustifie aussi là-dessus ?), y'a rien derrière. A part retourner les questions ("qu'allez vous faire et comment ?" - "Quoi, qu'est ce qui peut arriver ?"), y'a rien.

Les divergences d'intérêts sont tout bonnement que ce système fonctionne pour les pays du nord (déjà dit, n'est-ce pas ? faut le redire ?), les chiffres très faibles du chômage dans ces pays l'attestent, le dévelopement dans ces pays et la sauvegarde de leur parc industriel en attestent, pendant que nous perdons, je vous le rappelle (redemandez moi encore de me justifier qu'on en refasse 5 pages...) 1000 entreprises industrielles, que l'Espagne, le Portugal, la Grèce et l'Italie crèvent à petit feu (toujours aucun rapport nord/sud, non non...). Donc je ne vois pas pourquoi ces pays vont se plier tout à coup aux exigences de Mélanchon, pour l'intérêt de la France uniquement. Redite moi encore une fois "quelles divergences" ? Histoire qu'on tourne encore en rond 5 pages...

Le cas de la GB a été évoqué, inutile de revenir là-dessus.

D'ici que vous me sortiez que l'économie de chaque pays n'influe en rien sur le domaine politique....

Je ne vois donc pas pourquoi ces pays auraient intérêt à suivre votre politique ! (je le redis, au cas ou...).

Les pays qui contribuent faiblement à l'UE mais qui ramassent beaucoup plus d'aides (contrairement à la France qui raque beaucoup plus qu'elle ne reçoit), ces pays que l'Allemagne a fait entrer dans l'UE pour fourguer ses stocks industriels, n'ont aucun intérêt non plus à suivre votre politique. (rappelez vous de l'Europe des 27 contre l'Europe des 16, Mélanchon n'aurait pas fait plus que Sarkozy, là-dessus on ne peut pas dire que Sarkozy ne se soit pas battu avec l'Allemagne...).

Ca, ca a été dit aussi. Mais si il faut me répéter...

Bref, la France se retrouvera isolée ou alors soutenue par tous les trainards de l'UE, déjà bien dépouillés, ceux du Sud, à battre monnaie en empruntant à la BCE par une voie détournée (vous exigerez aussi 0 % de la BCE, tant qu'on y est ?) et à devoir supporter ces traine savates pour ne pas avoir voulu aller au bout de sa logique de rupture.

Les agences de notation : comment compte Mélanchon pour s'y prendre ?

Parce que tout ce que vous annoncez ici, c'est bien beau, moi j'aimerais savoir comment.

Comment il fera pour dévaluer un euro bien trop cher (de 50 à 70 % au dessus de sa valeur) dans une UE sans frontières, donc sans protections.

Oui, l'Europe du nord est ultra-libérale, parce qu'elle a intérêt à l'être. Oui, les pays du Sud sont à la traîne et coulent une bielle à essayer de suivre un rythme effréné imposé.

Vous ne m'avez toujours pas répondu sur l'harmonie de l'UE si chacun essaie de passer en force, contourne tel traité ou "désobéit" à telles règles. Sur sa cohérence, sa coordination, etc...

Tu click à gauche, tu clicks à droite, tu te contorsionnes un peu par ci, tu jettes ça à la poubelle, et ça, on le renégocie... (je m'y attends).

Je ne vois toujours pas l'utilité de rester dans l'UE (et vous osez me parler de géostratégie, avec une cacophonie politique et des réalités économiques complétement, mais alors carrément différentes d'un pays à l'autre. La Grèce, ce pays de "services", en a fait les frais) et d'appliquer ses propres règles (et encore moins de pousser pour les imposer aux autres), de rester avec une monnaie sur-évaluée (50 à 70 % au dessus de sa valeur réelle) et nous parler de compétitivité, de relocalisation, de salaires (vous savez à combien est un SMIC chinois ? Ceux qui refusent nos produits et inondent le marché européen), d'investissements, etc...

Que d'agressivité! Que de fureur! Que de haine!

Enfin calmez-vous! Après la crise d'urticaire puis la crise de nerfs vous en arrivez à faire pipi par terre et à vous roulez dedans.

Je comprends que vous soyez frustrés par le fait que la merluche ait dépassé la murène dans les sondages mais ce n'est pas la fin du monde quand même!

Regardez autour de vous, le monde évolue, il s'y passe des choses plus réjouissantes.

Par exemple, ces musulmans qui vont défiler le 15 avril contre les islamistes ... Pardon! je réalise que ce n'est peut être pas ce que vous souhaitiez et que votre urticaire risque de se transformer en psoriasis permanent. Excusez-moi, je vais cherchez un autre exemple.

Tiens, par exemple le pape qui va rendre visite à Fidel Castro ... heu ... bien que là encore je ne suis pas persuadé que cela soit un bon exemple pour vous.

Au fait, je tenais à vous remercier pour vos dons divinatoires. Vous êtes capables de prévoir les catastrophes qui nous attendent avec la merluche. Toutefois, il me semble que vous avez oublié : les eaux du fleuve changées en sang, les grenouilles, les moustiques, les mouches, la mort des troupeaux, les ulcères, la grêle, les sauterelles, les ténèbres et la mort du premier-né.

Ma liste n'est pas exhaustive et vous pouvez la compléter selon votre humeur du moment.