Présidentielles 2012 : Jean-Luc Mélenchon - Discussion générale

Je ne saisi pas ce que tu veux savoir,qu'on commente tes commentaires ?.

Voilà...

C'est pourtant pas compliqué : ce sont des points que je soulève du programme de Mélenchon pour en débattre.

Moi ce qui me fait rire c'est que si on t'écoute rien n'est faisable on dois subir et ce taire,alors que les proposition de l’extrême droite sont toutes aussi irréalisables et utopistes voire dangereuses.

Que faire continuer a cautionner les politiques actuelles en votant Sarkozy,Hollande ou Bayrou ? ou alors voter pour un parti qui désire vraiment changer les choses et tampis si il n'y arrive pas complètement seule l'intention compte,on ce dira voilà il a au moins essayé.

C'est ce qu'on appelle un débat.

Un échange entre personne n'ayant pas les même points de vue.

Justice

• Election du Conseil Supérieur de la Magistrature par l'Assemblée nationale.

Donc une justice au ordre du gouvernement.

Mais c'est déjà le cas

Vu que le FG propose la proportionnelle cette élection a l'assemblée devrait être plus juste.

• Enregistrement systématique des déclarations devant la police, ainsi que des audiences pénales.

C'est déjà le cas.

Le gouvernement actuel a réduit les dispositifs d’aide juridictionnelle destinés à assurer à chaque justiciable les moyens d’accéder à un avocat.L’égalité devant la justice est une condition de la liberté des citoyens. Pour l’assurer, il faut donner à chacun la garantie d’être bien défendu quel que soit notamment le niveau de ses revenus.

• Garde à vue limitée à 24 heures renouvelable une seule fois.

C'est déjà le cas.

Quelque soit la gravité du crime ou des délits ?

Non aujourd'hui les garde a vue sont renouvelables,il n'est en effet pas précisé si c'est en fonction de la gravité des délits.

Je reste septique sur ce point.

• Avocat présent à la première heure de garde à vue.

C'est déjà le cas il me semble.

Non ce n'est pas déjà le cas,du mois c'est plus compliqué que cela:

http://www.liberation.fr/societe/01012332628-garde-a-vue-nouvelle-formule-mode-d-emploi

[

• Développement des peines alternatives à l’emprisonnement pour les actes les moins graves.

ça existe déjà avec le bracelet électronique et les prisons ou les gens travail dehors durant la journée, les prisons pour ados...

Une sanction pour être juste et efficace doit être individualisée, proportionnelle au délit commis et éducative voire réparatrice.Le travail social à l’extérieur et les aménagements de peines sont les seuls instruments efficaces de la lutte contre la récidive. Toute peine doit pouvoir faire l’objet d’un aménagement en fonction du crime commit..

Aujourd'hui les centres pour ado sont minoritaires et il est prouvé que emprisonnement d'un jeune le rend plus dangereux a sa sortie.

• Dé judiciarisation des premiers actes de délinquance.

Ah bon ?

Les victimes vont prendre cela comment ?

Donc on défend la racaille en accablant encore plus les victimes de ses même actes de délinquance.

Comment concilier nos institutions avec les engagements internationaux de la France, et notamment avec l’article 40 de la Convention Internationale des Droits de l’enfant qui demande aux Etats de prendre des mesures, chaque fois que cela est possible et souhaitable, pour traiter les enfants qui ont enfreint la loi sans recourir à la procédure judiciaire, tout en respectant les droits de l’homme et les garanties légales ?

• Rénovation des centres pénitentiaires : Individualisation des cellules et des sanitaires.

Financé de quelle façons ?

Plus de peines emménagées moins de prisonniers entassé donc moins de frais donc plus de moyens,de plus ré acheminer certains budget de la justice semble faisable.

Plus de détails

www.justice-en-campagne.fr/programmes/MELENCHON.pdf

Je ne suis pas partisan de toutes les solutions prônées mais elles sont cohérente avec le slogan "l'humain d'abord".

pour causer il cause ,il serait même presque convainquant,s,il n, avait la facheuse manie de toujours lever le poing, tyle Staline, Adolphe,Maos .avec lui plus de chomage tout les gens sans boulots et pas de sont avis directe le goulague.(les régimes KMERS ROUGE on connait. (primaire ok)

N'importe quoi.:gurp:

eh oui mais que des vérités vécues par des peuples martyrisés,par les régimes communites,quand je pense que les sovietes on menacer l,europe pendant 30 ans de nous écraser a coups d,atomes,toute ma jeunesse j,ai entendu ça ,et maintenant il nous envoie des taupes pour ruiner définitivement la France. (n,importe quoi et primaire)

Et de quelle façon ?

taxer les riches

baisser les salaires des gros patrons (pas être payer 300 fois plus que leurs employé)

arrêter les parachutes doré

augmenter enfin les salaires

tout ces choses qui font qu'il y a des inégalité en France

Dites... c'est trop vous demander d'apporter un minimum d'arguments et de respecter le thème d'origine ?
Ici (et sur les autres sujets généraux) vous pouvez parler de la campagne électorale pour l'élection présidentielle 2012, des programmes, des propositions, etc... mais pour les reférences au passé il existe une rubrique "Histoire" pour parler des dirigeants / régimes défunts et de leurs actions.
Sinon, cela ressemble furieusement à du HS (au mieux) ou à du Troll (pas bien !)

eh oui mais que des vérités vécues par des peuples martyrisés,par les régimes communites,quand je pense que les sovietes on menacer l,europe pendant 30 ans de nous écraser a coups d,atomes,toute ma jeunesse j,ai entendu ça ,et maintenant il nous envoie des taupes pour ruiner définitivement la France. (n,importe quoi et primaire)

c'est pas un communiste russe melenchon ça rien a voir

que cela est évidant voilà un coco pas contant ,ils ne sont pas encore au pouvoir que déjà c,est la censure ,merci lobotomie

La censure, c'est quand on supprime sans raison des messages qui respectent le règlement du forum et la législation française.

Là, je n'ai rien supprimé... encore.

Si tu as d'autres remarques concernant la modération, merci d'utiliser les MP.

Faux, le SMIC européen est une mesure à long terme et ne fait pas partie du projet de quinquénat du front de gauche.

Autant de long terme que des chrétiens qui attendent le retour de Jésus christ oui. C'est bien les vœux pieux, mais ça n'en fait pas un projet politique crédible.

En quoi est ce que nous agierons contre le libre échange ? D'abord on remet en place tout un tas de mesures pour brider la finance, qui je te le rappelle à l'heure actuel impose sa volonté court termiste et ses critères de rentabilités aux entreprises, ou endette les états qui n'ont alors plus de marges de manoeuvre financières pour investir dans le développement de l'économie, au contraire via la dette publique et les agences de notation tu as pu constater qu'ils proposent la rigueur, et on le voit en Grèce, cela consiste très clairement à privatiser et à réduire l'état / les salaires, ce qui provoque une récession et tout cela pour le bonheur des financiers et des rentiers.

Parmi ces mesures tu as par exemple le contrôle de la circulation des capitaux, notamment en direction des paradis fiscaux, ou encore la suppression de la cotation en continue au profit de règles imposant le gel pendant 1 à 3 ans des capitaux investis dans les entreprises. Tu as les mesures fiscales qui rendront moins rentable les revenus du capital que ceux de la production. Ceci par exemple desserre totalement l'étau de la finance sur les entreprises et leur permet de pouvoir faire des projets sur du plus long terme. Les capitaux ne pouvons plus circuler instantanément et comme ils veulent où ils veulent, cela mettra un sérieux coup de frein au libre échange et en particulier aux délocalisations purement financières.

Ensuite tu as la planification écologique, couplée à d'autres mesures comme la création d'un service public bancaire, tout cela permettra à l'état de financer des politiques de développement et de relocalisation des industries en France, là encore cela mettra un sérieux coup de frein au libre échange

C'est bien de prendre le temps de débattre avec des gens qui ne pensent pas comme toi tu vois, mais vraiment, faut regarder avec un peu plus de sérieux ces propositions. La France a mis tout son poids politique et fait le forcing pour adopter une mesure toute riquiqui consistait a taxer de manière ridiculement faible, juste un symbole, les transaction financière. Aucun succès. Et toi tu me parles carrément de contrôler la circulation des capitaux...C'est la fête.

Pareil pour une taxe douanière écologique qui est allée se rhabiller. Même chose en ce qui concerne la prise de mesure contre les paradis fiscaux. Toutes ces choses sont contre les traités européens et on arrive pas à changer le dixième, que dis je, le millième de la logique ultra libérale imposée.

Et toi en un claquement de doigt, tu parle de contrôle des capitaux, de création d'un service public bancaire, bref toutes ces choses qu'on a pas le droit de faire et que personne ne veut changer, dans cette europe que le PDG ne veut pas quitter. C'est du poil a gratter ces propositions, si dés qu'on parles de se retirer des traités européens Mélanchon fait sa prude effarouchée.

Tu as les mesures de démocratie dans l'entreprise ( ex droit de veto suspensif contre les licenciements ou les délocalisations ) ou encore pour favoriser l'économie sociale et solidaire ( priorité aux coopératives pour les marchés de l'état, ou pour permettre aux employés de récupérer la propriété de leur entreprise si le patron veut délocaliser ). Là encore cela fait très mal au libre échange.

Là encore c'est des CONNERIES. Faut quand même comprendre au bout d'un moment que ces propositions sont totalement, mais vraiment à l’extrême opposé de ce qui fait la base des traités européens que le PDG entends honorer et respecter.

Enfin, à moyen terme, le gouvernement front de gauche compte renégocier les traités européens, et à défaut d'un accord européen chercher un accord avec d'autres pays européens qui le voudront bien pour sortir carrément du libre échange et de la compétition entre pays pour mettre en place des accords commerciaux basés sur le principe de la coopération et de l'équilibre des échanges, tels qu'évoqués dans la charte de la havane en 1945, ratifiée par tous les pays du monde, mais rejetée à cause du veto des états-unis, qui ont justement imposé l'OMC et le libre échange.

Sans blague, renégocier les traités européens. Tu crois que c'est pour le plaisir que Sarko est allé se faire humilier en acceptant toutes proposition allemandes sur la rigueur budgétaire ? Vraiment ? Tu crois qu'on a pas essayé déjà de renégocier ne serait ce qu'a minima les traités libre échangiste en voyant chaque année notre industrie se faire atomiser par nos voisins d'outre rhin ? mais réveillez vous les mecs du PDG !!!! Ça fait des années que nos débiles élites françaises essaient en vain de créer un projet européen basé sur le partenariat, la coopération, et pas la compétition ultra agressive...Et ça fait autant d'année qu'on se fait rentrer dans le lard à cause de ces idiots.

Le rêve européen que tu défends n’était qu'un rêve, c'est ça qu'il faut finir par intégrer à la fin. La réalité c'est que les pays européens se servent des traités libéraux pour nous la mettre très très profondément, l'Allemagne en chef de file.

La compétition n'étant plus d'actualité, tu comprends qu'il n'y a plus besoin de se tirer la bourre entre pays, plus d'histoire de compétitivité, chacun peut mettre en place le modèle social qu'il veut dans son pays, sans contraintes extérieures.

Ce genre de phrases ça veut tout dire pour moi. Oui, c'est vraiment comme une chretien qui attends le retour de jésus christ qui annonce la venue du royaume. Ca explique pourquoi Melanchon peut balancer n'importe quoi et que ça passe.

"Là encore c'est des CONNERIES. Faut quand même comprendre au bout d'un moment que ces propositions sont totalement, mais vraiment à l’extrême opposé de ce qui fait la base des traités européens que le PDG entends honorer et respecter."

Je crains que tu n'aies pas bien compris le programme du front de gauche, depuis 2005 nous dénonçons le fait que les traités européens interdisent les politiques de gauche, qu'ils gravent dans le marbre les politiques néo libérales, es-tu passé au travers de nos explications ? Pourtant elles sont à la base de la victoire du non en 2005. Je ne pense pas, tu as forcément du nous entendre sur ce point.

Nous n'avons pas changé d'avis entre temps. :smile2:

Donc tu as parfaitement raison, si on devait respecter les traités européens et nous soumettre aux directives européennes, 90% de notre programme

serait interdit, et nous n'aurions plus qu'à rester chez nous et à demander pardon d'avoir des idées de gauche.

Les traités européens sont truffés de verrous juridique de ce type, interdisant nos idées ou en tout cas rendant plus difficile toute alternative politique à l'UE qu'ils sont en train de construire.

Tout comme en 1789 il y a fort à parier que les lois du rois n'autorisaient certainement pas 1/100 ème des idées des révolutionnaires.

Alors effectivement nous pourrions sortir carrément de l'UE et revenir au seul niveau national, mais cette solution ne nous convient pas non plus.

Si nous devions respecter les traités européens, nos possibilités seraient donc restreintes à "nous soumettre à l'europe néolibérale" ou "sortir de l'union européenne", deux possibilités qui sont inacceptables pour nous qui défendons une union européenne alternative.

Nous sommes donc obligés de ne pas respecter les traités européens, c'est à dire de désobéir. Tu parlais du contrôle des capitaux par exemple, et bien nous le ferons unilatéralement, nous n'attendrons pas un accord européen. Et en même temps, en parallèle, nous demanderons la renégociation des traités européens.

Il y a un gros problème dans tes raisonnements, tu sembles croire, et là j'avoue cela me laisse absolument perplexe, que Sarkozy aurait tout fait et aurait lutté avec toute l'énergie possible pour obtenir la taxation des transactions financières ou je ne sais quoi d'autre. Là je crois que tu n'as rien compris au film et que tu t'es fait avoir par la com Sarkozienne ... En fait, tout ce qui se passe en Europe est la volonté du gouvernement français ! La méchante europe qui ne veut rien entendre et le courageux et gentil gouvernement français qui essaie de faire entendre raison au reste de l'Europe en vain c'est une fable !!! Tout ce qui est décidé est soit de l'initiative de la France soit en accord avec la volonté de la France, a aucun moment Sarkozy n'a voulu faire une autre politique que celle qui a été menée !

La différence de ligne politique et surtout de volonté politique et de détermination à mener des politiques progressistes, bref la totale opposition entre l'UMP et le FDG, est pourtant plus qu'évidente !

Le coup de la transaction financière, ou des paradis fiscaux, tout ça ce sont les arguments bateaux pour endormir le bon peuple, en réalité ce sont des mesures qui même si elles étaient mises en place n'ont absolument rien de fondamentales et ne changeraient rien au problème, mais malgré ça de toute façon jamais ils n'ont eu la moindre intention de les mettre en place. Ils travaillent main dans la main avec la finance depuis le départ et ne comptent rien faire qui aillent contre leur intérêt ... Depuis le début de la crise financière ils ne font que prendre des décisions qui vont dans l'intérêt de la finance, pour sauvegarder le système tel quel sans rien y changer, pour permettre au grand casino si juteux de continuer, ils n'ont pas mis en place le moindre début de régulation, quand ils ont sauvé les banques ils n'ont pas pris le moindre début de disposition pour s'assurer que l'argent serait utilisé dans l'intérêt général, et les plans de rigueurs ... Au contraire ils ont toujours tout fait pour eux et rien pour nous.

Alors non je pense sincèrement que ta croyance de l'impossibilité de changer quoi que ce soit est infondée.

De toute façon la méthode du front de gauche n'a rien avoir avec ce qu'a pu faire Sarkozy et n'a rien de très innovante. Personne ne croit aujourd'hui possible d'obtenir quoi que ce soit par la simple négociation entre gouvernements, ceux-ci étant pour l'instant majoritairement néo-libéraux.

La méthode du front de gauche c'est celle qui est utilisée avec succès depuis 200 ans : créer le rapport de force avec le capital et aujourd'hui donc avec la finance, et s'appuyer sur la pression populaire pour faire tourner le rapport de force en notre faveur.

Il y a un précédent de désobéissance, avec le Général de gaulle du temps de l'Europe à 6, au sujet de la PAC, il n'était pas d'accord avec les accords signés par les gouvernements précédents et voulait les renégocier.

Les autres européens et la commission de voulaient pas, alors il a refusé d'appliquer les accords européens, il a désobéit, et il a pratiqué la politique de la chaise vide, il n'y avait plus le moindre représentant français à la moindre réunion européenne.

Et au bout d'un moment ils ont tous été obligé de céder et de donner gain de cause au gouvernement Français.

Quand on veut on peut, par contre faut avoir un minimum de couilles c'est vrai. Espérer obtenir quoi que ce soit en demandant gentiment la permission là effectivement c'est très naïf.

En désobéissant et en appliquant unilatéralement ce que le front de gauche propose aux autres européens, les autres citoyens européens vont justement découvrir qu'une autre politique est bel et bien possible, et en plus que celle-ci fonctionne beaucoup mieux en comparant ses résultats par rapport à ce qu'il se passe en Grèce.

Justement le front de gauche ne compte pas restreindre les discussions au seul locaux des ministères et des commissions, il compte ouvrir un vrai débat public européen et inviter les citoyens à se saisir de la question en proposant publiquement les bases d'une réforme allant vers la construction d'une UE alternative.

Libre à toi de croire que tout ça n'aura aucun effet et que le rapport de force ne bougera pas d'un poil, moi je n'y crois pas un seul instant, nous sommes en pleine crise du capitalisme, si il y a bien un moment où le rapport de force peut changer c'est maintenant, mais bien sur cela ne va pas changer tout seul.

Le gouvernement cherchera tous les alliés possibles et n'hésitera pas à créer une union européenne alternative restreinte à ces pays si les autres veulent quand même continuer à s'entêter dans la voie de la rigueur.

Enfin la France n'est de toute façon pas la 5ème roue du carrosse, c'est la 5ème puissance économique du monde, la 2ème du continent, bientôt la première en terme de démographie, ça donne un poids indéniable à ce que dit notre gouvernement. Dès lors que le gouvernement français brisera la pensée unique qui règne depuis 30 ans au niveau de l'union européenne, cela modifiera obligatoirement le rapport de force, principalement basé sur l'union de Merkel et Sarkozy justement.

Et si on met en doute la légitimité du gouvernement Français par rapport aux traités, on a la possibilité d'organiser un référendum sur l'UE pour leur rabattre le caquet.

En attendant tout ça de toute façon tout ce qui est proposé sera appliqué même s'il faut désobéir aux traités, certaines mesures sont de toute façon urgentes et indispensables pour notre sécurité, car bien évidemment le mur de l'argent ne restera pas inactif, il faut récupérer les marges de manoeuvre nécessaires pour pouvoir protéger notre économie et nos travailleurs contre toutes les mesures de rétention qu'ils pourraient imaginer. En particulier il faut sortir notre gouvernement de sa dépendance aux marchés financiers pour financer ses déficits et donc réemprunter à la banque de France et créer un service public bancaire. Contre les possibles fuites de capitaux il faut rétablir d'urgence le contrôle du mouvement des capitaux en particulier vers les paradis fiscaux.

En restant dans l'UE justement et en gardant l'Euro, ça les dissuade au moins en partie.

Mais ce ne sont évidemment pas les seules raisons qui nous incitent à vouloir rester dans l'UE.

Une union européenne alternative à 1 sur 27... "désobeir" (écrit en gras s'il vous plait !) et enfin "dissuader". Dissuader qui ? Protéger qui en restant avec cette monnaie ?

Depuis 2005, après avoir coupé la France en rondelles pendant 30 ans, il s'est soudain aperçu que les choses ne tournaient pas rond (et son alternative ne tourne pas rond non plus), et s'est mis à aboyer avec le peuple. Soudain....

Comment va t-il empêcher le dumping social sans droits de douanes ?

Le front de gauche qui va proposer à un anglais qu'il cautionne sa politique de moralisation de la finance (soit-disant) alors que Londres fonctionne justement là-dessus ? Drôle...

Le front de gauche va proposer aux européens son point de vue en appellant à voter Hollande, candidat de la City ? Drôle...

Comment va t-il désobeir tout en restant à l'intérieur de ce système ?

Des paradis fiscaux, il y en a à l'intérieur même de l'UE ! Ou du moins des pays ou la fiscalité est plus qu'avantageuse.

Comment va t-il lutter ? En harmonisant les fiscalités ? En imposant ça aux autres ? Elle est ou l'indépendance des pays qu'il prône ?

Un réferendum sur l'UE pour leur rabattre le caquet ? Mais le peuple français s'est déjà exprimé là-dessus en 2005 il me semble, non ? Le résultat était .... ?

J'aime assez votre 5ème puissance mondiale, ayant perdu (merci en partie à votre candidat) plus de 900 entreprises industrielles, étant devenu une plateforme sino-américaine, ou des pays qui sont tous dotés de droits de douanes et de leur propre monnaie exportent en masse, quand la France n'a pas le droit de le faire sans être taxée, et même n'a pas le droit de le faire tout court quelques fois... Quelle 5ème puissance mondiale ? On est à la ramasse et au bord de la rupture !

Mélanchon n'a jamais désobéi à rien, et c'est pas prêt de commencer !

http://sondages.blog.lemonde.fr/2012/03/29/sondages-ce-que-pese-jean-luc-melenchon/

Et le FN à 16%...

Une union européenne alternative à 1 sur 27... "désobeir" (écrit en gras s'il vous plait !) et enfin "dissuader". Dissuader qui ? Protéger qui en restant avec cette monnaie ?

Les spéculateurs sur le marché des changes : banques, fonds pension, groupes d'intérêt.

Depuis 2005, après avoir coupé la France en rondelles pendant 30 ans, il s'est soudain aperçu que les choses ne tournaient pas rond (et son alternative ne tourne pas rond non plus), et s'est mis à aboyer avec le peuple. Soudain....

Tu exagères, Mélenchon a toujours été dans l'opposition à la ligne politique majoritaire du PS. Tout ce que tu peux lui reprocher c'est d'avoir cru pouvoir changer le PS de l'intérieur, d'avoir cru que le traité de Maastricht était quand même une avancée, et d'avoir soutenu Jospin jusqu'au bout, malgré son tournant blairiste. Mais il s'est rattrapé depuis.

Comment va t-il empêcher le dumping social sans droits de douanes ?

A court terme via les tas de mesures qui vont à l'encontre du libre échange et que j'ai expliqué plus haut.

A moyen terme le projet du front de gauche prévoit évidemment de rétablir les droits de douane, ça fait partie du système d'échange voulu en lieu et place du libre échange. Pour maintenir l'équilibre des échanges, il faut un minimum les contrôler

Le front de gauche qui va proposer à un anglais qu'il cautionne sa politique de moralisation de la finance (soit-disant) alors que Londres fonctionne justement là-dessus ? Drôle...

Les anglais ne sont pas réellement les alliés à qui le front de gauche pense en premier pour fonder une europe sociale On peut même dire que c'est un peu les dernier qu'on irait voir !

Le front de gauche va proposer aux européens son point de vue en appellant à voter Hollande, candidat de la City ? Drôle...

Cette histoire d'appel au vote est ridicule, d'abord le front de gauche joue la gagne, ensuite je peux comprendre que les gens votent pour le moinds pire à leurs yeux si ils ont leur candidat qui est éliminé au 1er tour, ce vote au 2ème tour ou même les appels au vote hyppothétiques n'ont aucunement valeur d'adhésion.

Comment va t-il désobeir tout en restant à l'intérieur de ce système ?

Bah au lieu d'appliquer une règle tu ne l'appliques pas ... Si tu fais ça en France tu risques d'avoir les flics ou une autre autorité qui vont te tomber dessus, mais si c'est un pays souverain qui fait ça au niveau européen, personne va t'envoyer d'huissier et les autres pays ne vont pas t'envoyer des chars pour t'obliger à obéir, les traités européens ne prévoient pas non plus de procédure d'exclusion d'un pays, et de toute façon l'UE n'excluerait jamais la France si la France quitte l'UE c'est la fin de l'UE et de l'euro.

Le général de Gaulle a déjà fait ça. Il a choisit de désobéir et de pratiquer la politique de la chaise vide, ça a créé une crise politique, mais il a obtenu gain de cause au final.

Des paradis fiscaux, il y en a à l'intérieur même de l'UE ! Ou du moins des pays ou la fiscalité est plus qu'avantageuse.

Et ? Quand tu rétablis le contrôle des mouvements de capitaux notamment vers les paradis fiscaux ça n'exclut en rien les paradis fiscaux européens comme le luxembourg ou la suisse ou Monaco etc ...

Comment va t-il lutter ? En harmonisant les fiscalités ? En imposant ça aux autres ? Elle est ou l'indépendance des pays qu'il prône ?

Il ne s'agit aucunement d'imposer quoi que ce soit, il s'agit de convaincre les autres pays j'ai expliqué comment plus haut.

Pas par la seule négociation intergouvernementale, plus personne ne croit à cette méthode, mais en créant le rapport de force, en désobéissant, en appliquant unilatéralement ce qui est proposé, en prouvant donc aux gens qu'une alternative est possible et qu'elle est efficace, et en invitant les peuples à la discussion en en faisant un débat public, en organisant un référendum s'il le faut pour montrer que la légitimité est du côté du gouvernement et non pas des traités etc ...

Un réferendum sur l'UE pour leur rabattre le caquet ? Mais le peuple français s'est déjà exprimé là-dessus en 2005 il me semble, non ? Le résultat était .... ?

Le résultat est qu'on a élu Sarkozy et qu'il a imposé en douce le traité de Lisbonne. Tu nous accorderas j'espère le bénéfice qu'un gouvernement front de gauche n'a rien avoir avec Sarkozy.

J'aime assez votre 5ème puissance mondiale, ayant perdu (merci en partie à votre candidat) plus de 900 entreprises industrielles, étant devenu une plateforme sino-américaine, ou des pays qui sont tous dotés de droits de douanes et de leur propre monnaie exportent en masse, quand la France n'a pas le droit de le faire sans être taxée, et même n'a pas le droit de le faire tout court quelques fois... Quelle 5ème puissance mondiale ? On est à la ramasse et au bord de la rupture !

Cela ne sert à rien de faire les calimeros, malgré tout cela nous restons quand même la Vème puissance économique mondiale, nous produisons 2000 milliards d'euros de richesses par an, c'est moins que 4 autres pays, moins que l'allemagne mais c'est.plus que tous les autres pays du monde.

Mélanchon n'a jamais désobéi à rien, et c'est pas prêt de commencer !

Je viens de me taper une bonne barre de rire avec une proposition extravagante : interdire les licenciements

:smile2: :smile2: :smile2:

Le FG pourra édité "Comment délocalisé l'industrie pour les nuls"

Dissuader des speculateurs, des banques et des fonds de pension....

"Allez y mollo, les gars !"

Ca commence pas mal...

Quand on est en opposition à la ligne d'un parti, on y reste pas 35 ans, faut arrêter. Quand on est en opposition avec la ligne d'un parti, on ne se fait pas élire sénateur pendant des plombes sous cette étiquette. Y'a soit un manque de courage, soit une arnaque quelque part.

Si vous voulez aller à l'encontre du libre échange, pourquoi continuer avec ce système européen ? Pourquoi continuer à approuver Schengen ? Pourquoi continuer à vouloir de cette monnaie ridicule ?

Les anglais ne sont pas les alliés du FDG, que dire de pays qui perçoivent plus d'aides de l'UE qu'ils ne participent ? Ils s'en foutent totalement de votre assainissement ! Ca rentre, et ça sort beaucoup moins... alors ?

Est-ce que l'Allemagne suivra Mélanchon, parce que pour eux, ce système est plutôt profitable.

reste qui ? La Hollande ? Ca va pas trop mal, le Luxembourg ? ne leur parle surtout pas de réviser leur fiscalité ! Qui ? Les pays du Sud ? Un peu tard... ils sont au bord de la rupture.

Non, cet appel au vote n'est pas ridicule, c'est la Gauche Pluriel 2 qui mènera une fois de plus à la gauche plus rien.

je ne crois pas Mélenchon aussi solide que le Général De Gaulle, et le contexte n'est pas le même du tout, aucune possibilité de monétiser la dette au sein de cette UE, aucune possibilité de se détacher de ce système si ce n'est en abandonnant cette monnaie. (ceux qui ne l'ont pas adoptée s'en frottent les mains).

Aujourd'hui, crise politique, avec la financiarisation de l'Europe, veut dire nouvelle crise financière, faut arrêter de rêver, ou surtout, de vouloir faire rêver les français !

Et pour finir, la gloriole, c'est pas tellement le moment, pour l'instant (statistiquement) on en est là, quid des 10 prochaines années en faisant perdurer ce système ?

Vous irez au charbon, et au casse-pipe ensuite, à vouloir vous affronter avec des pays du nord qui n'ont aucun besoin de définanciarisation, vous irez au casse-pipe (et seuls croyez moi !) en voulant dénaturer cette néo-construction européenne (libre échange, loi de la jungle) avec les pays du sud bientôt tous maintenus sous perfusion (on fait quoi ? ils remboursent pas ?), vous irez au casse pipe avec une monnaie qui est XX % au dessus de sa valeur, vous irez au casse pipe tant que vous ne comprendrez pas que la réalité économique est bien différente d'un pays à l'autre et que maintenir un rythme, vous allez encore devoir faire couler une bielle à pas mal de pays....

Le ps de Mélenchon, c'était celui de l'abolition de la peine de mort, celui de la retraite à 60 ans, des 39h, du rmi, de l'augmentation de la durée des congés payé..

Des mesures sataniques pour certains, mais c'était un parti socialiste de revendications qui roulait pour ceux dont il se réclamait, et était plébicité par les français.

L'arnaque, elle vient pas de Mélenchon, elle vient du ps actuel. C'est monté tout doucement, mais il revendique plus rien, c'est normal de bosser pour une misère,demerdez-vous, on peut plus rien faire ! :D

Ce foutage de gueule, cet abandon du prolétariat, ce n'est pas Mélenchon qui l'a fomenté, il a vu le larcin se produire sous ses yeux ! La bourgeoisie n'avait plus d'adversaire

Mais Mélenchon est arrivé !!! Alors tremblez bourgeois, et réjouissez-vous manants de toutes sortes, nous irons bientôt nous repaitre sur leurs terres !! :smile2:

J'espère que l'ensemble du post est au second degré...

Parce que la lutte de classe par le pouvoir d'achat... enfin, bref.

Y'a pas de lutte des classes, on est presque tous des prolétaires. On vit de nos salaires, et ceux au minima, sont trop nombreux et inadmissibles.

Faut rétablir les choses sur ce point, et après on peut parler vision.