Présidentielles 2012 : Jean-Luc Mélenchon - Discussion générale

sous un regime complètement différent et une république française tu peux comparer ça a melenchon

Une dictature communiste sanguinaire est toujours possible : Mélenchon a sévit plusieurs fois dans le négationnisme en disant que Cuba n'est pas une dictature, en disant que les cocos n'ont pas de sang sur les mains, en disant aussi qu'il admire Chavez : l'apprenti dictateur vénézuélien... il y a de quoi s'attendre à la réouverture des bagnes de Cayenne et de Toulon et de purges radicale à l'image de celles de 1937.

tu peux me donner les liens de tout ça ?

No problemo, je ne suis pas transporteur moi, je n'essaye pas d'inventer des propos.

Cuba n'est pas une dictature

Les communistes n'ont pas de sang sur les mains

Mélenchon admire Chavez et Castro

Un peu de retenue s'il vous plait. Ce post (qui ne s'est pas mis au bon endroit) faisait référence à des critiques sur la position des gens du FDG au regard du régime de l'ex union soviétique, l'existence de goulags etc. Le reste de ma réponse était l'affirmation que le capitalisme tue, et depuis longtemps et que les gens de droite n'en parlent même pas.

Quant à être endoctrinée à droite, vous interprétez. On peut être de gauche et avoir une position très claire qui ne valide pas les régimes socialistes de l'est et d'ailleurs et j'en ai parfaitement le droit, ne vous en déplaise.

La vérité ne vous appartient pas c'est pourquoi il faudrait que vous arrêtiez de vous positionner systématiquement en juge de ce qu'il convient ou non de dire ou de la façon dont il faut le dire.

C'est pas à toi que je m'adressais mais à miss.tic

http://www.dailymoti...e-forum-fg_news

http://www.dailymoti...e-forum-fg_news

Qu'est ce que tu essayes de m'expliquer via ces vidéo postées, qu'il est plus salvateur de remplacer la constitution actuelle par une constitution gérée par une oligarchie pseudo légitime car parlementaire ??? La belle affaire...

Etudies les dessous de la III ème République (en particulier l'affaire "des casseroles" ou celle "du fichage") qui n'est finalement que l'ancêtre de celle que Mélenchon essaye de nous vendre et tu comprendras que Mélenchon va remplacer un système politique corrompu par un autre plus indidieux, obscurantiste et tentaculaire...

sous un regime complètement différent et une république française tu peux comparer ça a melenchon

Une dictature communiste sanguinaire est toujours possible : Mélenchon a sévit plusieurs fois dans le négationnisme en disant que Cuba n'est pas une dictature, en disant que les cocos n'ont pas de sang sur les mains, en disant aussi qu'il admire Chavez : l'apprenti dictateur vénézuélien... il y a de quoi s'attendre à la réouverture des bagnes de Cayenne et de Toulon et de purges radicale à l'image de celles de 1937.

Propos qui ont amené Michel Onfray (Philosophe catalogué à la gauche de la gauche quand même..) à "claquer la porte" vis à vis de J-Luc Mélenchon et de ses idées...

Onfray est quelqu'un d'irrationel, il sombre dans la personnalisation, son avis n'a aucun intérêt.

Mélenchon est juste le porte parole d'un mouvement collectif, qui s'appelle le front de gauche, il n'est aucunement question d'importer les régimes de cuba ou de je ne sais où en France, le FDG a un programme précis, l'augmentation du SMIC, la retraite à 60 ans pour tous, la refondation de la souveraineté populaire en reprenant les pouvoirs accordés à la finance, la VIème république, la planification écologique, la sortie de l'OTAN etc ... et ceux qui s'acharnent à vouloir calomnier Mélenchon cherchent juste à éviter le débat de fond.

Ca a toujours été ainsi, dès que la gauche monte, il y a toujours tout un tas de gens qui viennent essayer de faire peur aux autres en nous accusant de vouloir mettre en place une dictature communiste comme en URSS, en 1981 n'expliquaient-ils pas que les chars russes allaient envahir Paris si les gens votaient Mitterrand ?

Forcément quand on met en cause directement la domination de la classe dirigeante, quand on met en cause le fric, c'est dangereux pour eux et leurs privilèges, alors ils envoient tous leurs chiens de garde pour aboyer et essayer de détourner l'attention des gens. Ils veulent ainsi éviter les vrais débats de fond.

Alors il vaut mieux en rigoler Parce que ça dure depuis longtemps cette affaire, et ces chiens de garde ne sont plus crédibles ^^

Ca a toujours été ainsi, dès que la gauche monte, il y a toujours tout un tas de gens qui viennent essayer de faire peur aux autres en nous accusant de vouloir mettre en place une dictature communiste

blablabla...

En attendant c'est un négationniste car il a bien dit que Cuba n'est pas une dictature, que les cocos n'ont pas de sang sur les mains, qu'il admire Castro et Chavez.

Alors il vaut mieux en rigoler Parce que ça dure depuis longtemps cette affaire, et ces chiens de garde ne sont plus crédibles ^^

Mais bien sur !!!

Cuba n'est pas une dictature

Les communistes n'ont pas de sang sur les mains

Mélenchon admire Chavez et Castro

Je suis sûr que tu auras le courage de porter plainte pour contestation de crime contre l'humanité A moins que cela ne soit là que diabolisation pour surtout éviter de débattre en confrontant des idées. Merci à Moriarty de joueur le jeu. Je partage parfois son pessimisme, à vous lire.

Ca a toujours été ainsi, dès que la gauche monte, il y a toujours tout un tas de gens qui viennent essayer de faire peur aux autres en nous accusant de vouloir mettre en place une dictature communiste

blablabla...

En attendant c'est un négationniste car il a bien dit que Cuba n'est pas une dictature, que les cocos n'ont pas de sang sur les mains, qu'il admire Castro et Chavez.

Alors il vaut mieux en rigoler Parce que ça dure depuis longtemps cette affaire, et ces chiens de garde ne sont plus crédibles ^^

Mais bien sur !!!

Cuba n'est pas une dictature

Les communistes n'ont pas de sang sur les mains

Mélenchon admire Chavez et Castro

Rends toi compte de l'absurdité de tes propos, tu veux nous dire quoi là, qu'il faut passer sous silence tout ce que le FDG propose EN REALITE et ne se référer qu'à ton INTERPRETATION des propos de Mélenchon sur Cuba, tout ça en te basant sur des bouts de vidéos tronqués ?

Dis-moi où dans ce que nous proposons il y a la moindre référence à Cuba ou le moindre élément de leur régime politique ?

Tu ne trouveras rien parce que tu fantasmes totalement.

Alors non, essayer de porter le débat sur ce terrain là, ne consiste bien qu'à essayer de détourner le débat des vraies questions de fond.

C'est ça qui t'importe dans la vie ? Ce que les gens pensent de Cuba ??? T'en as rien à faire de ce qu'il se passe en France ???

Je sais pas comment tu t'es rentrée toute cette haine des communistes dans la tête, mais ça tourne au maladif là, la guerre froide c'est terminé depuis longtemps, ça n'intéresse et ça ne convainc plus personne ton discours ... Il faut que tu ouvres les yeux, personne au front de gauche ne propose de mettre en place un régime totalitaire, on défend une VIème république démocratique et parlementaire, une constituante, des référendums systématiques pour toute modification de la constitution et de ce qui relève de la souveraineté comme les traités européens ...

Tu te mets un voile déformant devant les yeux, tu te trompes d'adversaires, les adversaires, ceux qui menacent réellement la démocratie, ce sont ceux qui sont en train de mettre en place une dictature de la finance en ce moment même, je t'invite à te renseigner sur le MES par ex !

Donc rends-toi compte à quel point tu es endoctrinée, au lieu défendre l'intérêt général, tu joues les chiens de garde et tu défends ainsi les intérêts des capitalistes. Car les seuls qui sont menacés par le programme du front de gauche ce sont bel et bien eux.

Je suis sûr que tu auras le courage de porter plainte pour contestation de crime contre l'humanité A moins que cela ne soit là que diabolisation pour surtout éviter de débattre en confrontant des idées. Merci à Moriarty de joueur le jeu. Je partage parfois son pessimisme, à vous lire.

Pourquoi faire, puisque c'est Nicolas Sarkozy qui sera réélu...

Vidéo truquée ?

Tu peut le prouvé ?

La vidéo vient de Dailymotion et même si elle a été posté par fdesouche, cela n'enlève en rien se que dit Mélenchon : il raconte des conneries.

Et le lien évident entre le PCF est Staline est là ;

Je ne vais pas refaire ce débat avec toi sur le communisme j'en ai marre de me répéter tu es trop buté et hypocrite pour reconnaitre n'importe quel arguments n'allant pas dans ton sens.

Quand a ta vidéo oui FDesouche en a coupé la partie ou JLM parlait des communistes Français,on t'a d'ailleurs donné l'intégralité de ses propos qui te le prouve.

Tu me dira quels ont été les communistes Français qui ont envoyé leurs compatriotes au goulag je serai très curieux de les connaitre.

En plus le lien entre JLM et Staline est tellement stupide qu'il est inutile de continuer a discuter avec toi qui est obsédé par ça.

Sauf si tu a des preuves concrètes des liens entre JLM et le Stalinisme (vu qu'il y en a pas tu fais juste de la diffamation).

sous un regime complètement différent et une république française tu peux comparer ça a melenchon

Une dictature communiste sanguinaire est toujours possible : Mélenchon a sévit plusieurs fois dans le négationnisme en disant que Cuba n'est pas une dictature, en disant que les cocos n'ont pas de sang sur les mains, en disant aussi qu'il admire Chavez : l'apprenti dictateur vénézuélien... il y a de quoi s'attendre à la réouverture des bagnes de Cayenne et de Toulon et de purges radicale à l'image de celles de 1937.

tu peux me donner les liens de tout ça ?

No problemo, je ne suis pas transporteur moi, je n'essaye pas d'inventer des propos.

FAUX tu a prétendu que JLM avait accusé dés le Lundi les néo nazi d’être les tueurs ce qui est un mensonge.

Sur les liens que tua donné ils sont pourtant clair notamment sur Cuba ou son explication est plus complète que le raccourci que toi et tes copains d’extrême droite en faisaient.

Ca a toujours été ainsi, dès que la gauche monte, il y a toujours tout un tas de gens qui viennent essayer de faire peur aux autres en nous accusant de vouloir mettre en place une dictature communiste

blablabla...

En attendant c'est un négationniste car il a bien dit que Cuba n'est pas une dictature, que les cocos n'ont pas de sang sur les mains, qu'il admire Castro et Chavez.

Alors il vaut mieux en rigoler Parce que ça dure depuis longtemps cette affaire, et ces chiens de garde ne sont plus crédibles ^^

Mais bien sur !!!

Cuba n'est pas une dictature

Les communistes n'ont pas de sang sur les mains

Mélenchon admire Chavez et Castro

Rends toi compte de l'absurdité de tes propos, tu veux nous dire quoi là, qu'il faut passer sous silence tout ce que le FDG propose EN REALITE et ne se référer qu'à ton INTERPRETATION des propos de Mélenchon sur Cuba, tout ça en te basant sur des bouts de vidéos tronqués ?

Dis-moi où dans ce que nous proposons il y a la moindre référence à Cuba ou le moindre élément de leur régime politique ?

Tu ne trouveras rien parce que tu fantasmes totalement.

Alors non, essayer de porter le débat sur ce terrain là, ne consiste bien qu'à essayer de détourner le débat des vraies questions de fond.

C'est ça qui t'importe dans la vie ? Ce que les gens pensent de Cuba ??? T'en as rien à faire de ce qu'il se passe en France ???

Je sais pas comment tu t'es rentrée toute cette haine des communistes dans la tête, mais ça tourne au maladif là, la guerre froide c'est terminé depuis longtemps, ça n'intéresse et ça ne convainc plus personne ton discours ... Il faut que tu ouvres les yeux, personne au front de gauche ne propose de mettre en place un régime totalitaire, on défend une VIème république démocratique et parlementaire, une constituante, des référendums systématiques pour toute modification de la constitution et de ce qui relève de la souveraineté comme les traités européens ...

Tu te mets un voile déformant devant les yeux, tu te trompes d'adversaires, les adversaires, ceux qui menacent réellement la démocratie, ce sont ceux qui sont en train de mettre en place une dictature de la finance en ce moment même, je t'invite à te renseigner sur le MES par ex !

Donc rends-toi compte à quel point tu es endoctrinée, au lieu défendre l'intérêt général, tu joues les chiens de garde et tu défends ainsi les intérêts des capitalistes. Car les seuls qui sont menacés par le programme du front de gauche ce sont bel et bien eux.

Miss tic n'est pas là pour débattre mais pour faire de la désinformation et du racolage .

Il fait ce que le FHaine a demander a ses militants,rien de plus.

Si Stalenchon passe, je fais mes valises et salut...

Une raison de plus de voter pour lui ! :smile2:

:smile2:

Si Stalenchon passe, je fais mes valises et salut...

Voilà une excellente nouvelle,je te suggère la Hongrie il y a un régime qui te comblera d'aise.

Tiens pour ton mensonge sur les propos d Mélenchon le Lundi:

Je veux dire ma plus vive émotion après les meurtres horribles commis ce matin à Toulouse. Les pensées de tous les Français se tournent vers les parents, les familles, les enfants déchirés par l'horrible nouvelle. Tous les Français se savent personnellement atteints dans cette circonstance », commente le candidat du Front de gauche dans un communiqué.

« Après les meurtres de Montauban, ceux de Toulouse semblent indiquer une démence raciste des criminels. S'il est trop tôt pour en être sûr, il est certain que cela ajouterait l'ignominie au crime, poursuit Mélenchon. La solidarité et la concorde que nous manifestons aujourd'hui autour de nos victimes est le meilleur rempart pour l'avenir. »

« Après les meurtres de Montauban, ceux de Toulouse semblent indiquer une démence raciste des criminels. S'il est trop tôt pour en être sûr, il est certain que cela ajouterait l'ignominie au crime, poursuit Mélenchon. La solidarité et la concorde que nous manifestons aujourd'hui autour de nos victimes est le meilleur rempart pour l'avenir. »

Bien sur. Et quand on découvre que ce n'est pas un blanc raciste qu'on aurait foutu comme un boulet au pied de M lepen ou Sarkozy, zut, c'est un islamiste qui tue des juifs. Curieusement, là, on l'ouvre un peu moins, l'ignominie est rapidement oubliée, pour pas fâcher une certaine partie de son électorat. Ca me débecte.

moins que cela ne soit là que diabolisation pour surtout éviter de débattre en confrontant des idées.

Tu veux dire qu'on aurait pas le droit de faire à Melanchon ce que les mélanchonistes font subir à M lepen ?

Sinon ce que propose Mélanchon est tout simplement les vieilles pseudos recette usée jusqu'à la corde. Il ne remet pas le moins du monde en question la libre circulation des traités européens et la concurrence de l'euro, bien au contraire, il n'apporte aucune solution sur le comment on réamorce la croissance, tout ce qu'il sait dire, c'est, on va prendre un max d’impôts aux plus riche (comme si ca allait régler quoi que ce soit au déséquilibre budgétaire, au puit sans fond qu'est la balance commerciale française, ou a l'endettement endémique de l'état, le tout sur un ton laissant entendre que gagner de l'argent c'est vraiment honteux, et monter une boite, encore pire), augmenter tous les salaires, et interdire le licenciement (!). Rien que ça.Ah oui, et aussi régularisation complète de tous les sans papiers présent sur le territoire et tout ceux qui viendront taper à la porte. Super crédible.

Soyons un minimum sérieux, comment débattre sur ces inepties ? C'est de la démagogie masquée sous un gimmick populiste à la "je suis énervé et je dis des gros mots car je suis la voix de la plèbe" ....il sait très bien que tout ca ne peut pas etre mis en place, ne serait ce que légalement. C'est juste de la petite négociation avec le ps pour garder quelque circonscription entre les mains qu'est le cadavre ambulant clientéliste qu'est le PC..

]« Après les meurtres de Montauban, ceux de Toulouse semblent indiquer une démence raciste des criminels. S'il est trop tôt pour en être sûr, il est certain que cela ajouterait l'ignominie au crime, poursuit Mélenchon. La solidarité et la concorde que nous manifestons aujourd'hui autour de nos victimes est le meilleur rempart pour l'avenir. »

Bien sur. Et quand on découvre que ce n'est pas un blanc raciste qu'on aurait foutu comme un boulet au pied de M lepen ou Sarkozy, zut, c'est un islamiste qui tue des juifs. Curieusement, là, on l'ouvre un peu moins, l'ignominie est rapidement oubliée, pour pas fâcher une certaine partie de son électorat. Ca me débecte.

Alors là on touche du doigt l"hypocrisie la plus absolue,ce type est une Français et on a de suite ajouté une fois son identité connue Français d'origine Algérienne (il est quand même né en France) comme si son origine allait effacer sa nationalité de naissance et reporter l'acte terroriste aux origines de sa mère.

La déclaration de JLM est claire et digne et ne fait pas comme celle de MLP de l'amalgame.

Tu veux dire qu'on aurait pas le droit de faire à Melanchon ce que les mélanchonistes font subir à M lepen ?

Sinon ce que propose Mélanchon est tout simplement les vieilles pseudos recette usée jusqu'à la corde. Il ne remet pas le moins du monde en question la libre circulation des traités européens et la concurrence de l'euro, bien au contraire, il n'apporte aucune solution sur le comment on réamorce la croissance, tout ce qu'il sait dire, c'est, on va prendre un max d’impôts aux plus riche (comme si ca allait régler quoi que ce soit au déséquilibre budgétaire, au puit sans fond qu'est la balance commerciale française, ou a l'endettement endémique de l'état, le tout sur un ton laissant entendre que gagner de l'argent c'est vraiment honteux, et monter une boite, encore pire), augmenter tous les salaires, et interdire le licenciement (!). Rien que ça.Ah oui, et aussi régularisation complète de tous les sans papiers présent sur le territoire et tout ceux qui viendront taper à la porte. Super crédible.

Soyons un minimum sérieux, comment débattre sur ces inepties ? C'est de la démagogie masquée sous un gimmick populiste à la "je suis énervé et je dis des gros mots car je suis la voix de la plèbe" ....il sait très bien que tout ca ne peut pas etre mis en place, ne serait ce que légalement. C'est juste de la petite négociation avec le ps pour garder quelque circonscription entre les mains qu'est le cadavre ambulant clientéliste qu'est le PC..

Amusant vu que le FN propose la même chose sur la taxation des richesses hypocritement bien sur vu que ce parti a toujours été libéral.La diatribe sur l'UE est elle aussi usé jusqu’à la corde,et niveau grosse voix MLP n'est pas en reste.

La démagogie est le fond de commerce de la PME Le pen,la différence entre le FG c'est que lui n'appelle pas a la haine des autres pour ce faire élire.

La déclaration de JLM est claire et digne et ne fait pas comme celle de MLP de l'amalgame.

Oui, si il était beaucoup plus virulent quand les sado masos français pensaient que c’était des blancs qui ont fait le coup, là d'un coup, il a fermé sa bouche lui qui aime tant l'ouvrir.

Amusant vu que le FN propose la même chose sur la taxation des richesses hypocritement bien sur vu que ce parti a toujours été libéral.La diatribe sur l'UE est elle aussi usé jusqu’à la corde,et niveau grosse voix MLP n'est pas en reste.

La démagogie est le fond de commerce de la PME Le pen,la différence entre le FG c'est que lui n'appelle pas a la haine des autres pour ce faire élire.

Et la haine des riches et de ceux qui réussissent en leur mettant tout l'echec français sur le dos, t'appelle ça comment ? Sinon, je ne nie pas que M lepen a bon nombre de proposition démagogique, mais par contre elle au moins, propose quelque chose pour sortir de l’ornière et tenter de réamorcer la pompe de la croissance : sortie des traités européens, de shengen, de l'euro, récupération du contrôle de la monnaie, taxes économiques, etc etc etc. T'aimes ou t'aimes pas, mais c'est une voie.

Melanchon propose d'augmenter les salaires, de régulariser les sans papiers présents et futurs, de continuer le libre échange encore plus, inter et extra européens, j'en passe et des meilleures, l'interdiction de licencier par exemple (tant qu'a faire, on va pas s'emmerder hein), sans aucune idée de base pour relancer la croissance et l’économie. C'est absolument irréaliste, du n'importe quoi, qu'il essaie de passer discreos derrière sa grande gueule.

Normal de régulariser ceux qui travaille et qui ce font exploiter sans compter qu'ils paient des impôts et pèsent a la baisse sur les salaires.

Sur l'UE JLM propose de la changer ce qui me semble être la seule solution acceptable vu que d'en sortir continuerai a nos faire sombrer dans la crise.

Je rappelle que JLM n'a jamais accusé les néo nazi comme certains ici l'ont laissé entendre,d'ailleurs sa déclaration est claire a l'inverse de celle de MLP.

La déclaration de JLM est claire et digne et ne fait pas comme celle de MLP de l'amalgame.

Oui, si il était beaucoup plus virulent quand les sado masos français pensaient que c’était des blancs qui ont fait le coup, là d'un coup, il a fermé sa bouche lui qui aime tant l'ouvrir.

Amusant vu que le FN propose la même chose sur la taxation des richesses hypocritement bien sur vu que ce parti a toujours été libéral.La diatribe sur l'UE est elle aussi usé jusqu’à la corde,et niveau grosse voix MLP n'est pas en reste.

La démagogie est le fond de commerce de la PME Le pen,la différence entre le FG c'est que lui n'appelle pas a la haine des autres pour ce faire élire.

Et la haine des riches et de ceux qui réussissent en leur mettant tout l'echec français sur le dos, t'appelle ça comment ? Sinon, je ne nie pas que M lepen a bon nombre de proposition démagogique, mais par contre elle au moins, propose quelque chose pour sortir de l’ornière et tenter de réamorcer la pompe de la croissance : sortie des traités européens, de shengen, de l'euro, récupération du contrôle de la monnaie, taxes économiques, etc etc etc. T'aimes ou t'aimes pas, mais c'est une voie.

Melanchon propose d'augmenter les salaires, de régulariser les sans papiers présents et futurs, de continuer le libre échange encore plus, inter et extra européens, j'en passe et des meilleures, l'interdiction de licencier par exemple (tant qu'a faire, on va pas s'emmerder hein), sans aucune idée de base pour relancer la croissance et l’économie. C'est absolument irréaliste, du n'importe quoi, qu'il essaie de passer discreos derrière sa grande gueule.

JLM propose de taxer ceux qui gagnent beaucoup ainsi que les exilés fiscaux,il propose des choses concrètes en instaurant un cercle de rémunération vertueux en liant les salaires maxi au mini,l'augmentation du SMIC permet de relancer la croissance sachant que les rémunérations du cac40 ont augmentées de 30% et celles des salaires de 2%,c'est une question d'équité.

L'UE il faut la changer en harmonisant fiscalement et en instaurant un salaire minimum Européen,ce sont des propositions justes,claires et réalistes.

triple mensonge transporteur.

Régularisation de tous les sans papiers et de tous ceux qui viendront, c'est le projet, et ca ne résoudra absolument pas le problème de la baisse des salaires, bien au contraire, puisqu'on aura une immigration extrême et massive, papiers ou pas, la concurrence pour un seul taff pourri sous payé sera inimaginable....Sans parler de la fin du modèle social français, etc etc etc.

Il propose rien de concret pour changer aucun des dispositifs de bases de l'UE plombant notre balance commerciale, et surtout rien de réaliste.

Il a parlé directement de racisme, alors qu'a cette époque, on ne savait rien, et se l'est fermée quand il a su que le terroriste était islamiste

Quand à lily, l'instauration du smic européen, l'harmonisation fiscale, la relance de la croissance économique juste en augmentant les salaires et en prélevant plus chez les riches, si tu y crois vraiment autrement que comme un conte de fée, je ne peux plus rien pour toi effectivement.

A bon le crime n'était pas raciste ???????.

Pour le reste tu ne souhaite pas entendre les propositions qui sont claires pourtant.

http://www.youtube.com/watch?v=PPn_Wo57b2M

Je pense que je vais choisir de rire à la cohorte d'absurdité, de mensonges, et de démagogie qu'il est capable de débiter à la minute.

Ses proposition sont claires en effet au passage, mais je répondais plus haut à ce sujet : régularisation de tous les sans papiers présent et à venir, comme ça au moins on est tranquille. D'ailleurs je ne vois pas bien l’intérêt, puisque selon lui, il n'y a pas d'immigration clandestine, que c'est un fantasme, étrange puisque juste après il dénonce la brutalité policière sur l'expulsion des sans papiers. Un comique dans l'ame ce mélanchon.