Présidentielles 2012 : Jean-Luc Mélenchon - Discussion générale

il faut voté dupont aignan ce type pense pas a lui même!! mais d'abord aux français et à la France, ce qui est rare a notre époque...

Beh on ne peut pas donner tout à fait tort à The Dalek

Il préfère se laisser tondre sans agir, puisqu'ils sont tous pourris. Démonstration magistrale : comment se faire hara-kiri tout seul

Proposer ? moi ? hors de question, je n'ai, n'avais et n'aurai jamais l'âme d'un porte étendard, pas ma vocation d'essayer de détourner le troupeau, je me contente d'aller ou je vais sans me soucier de savoir si oui ou non c'est le même chemin que tout le monde.

La logique ping pong ça m'ennuie profondément.

Fin du hors sujet.

Mélenchon de toutes manières n'est qu'un pion sur l'échiquier, on sait tous quel sera le résultat de cette nouvelle mascarade.

Le plus marrant en fait c'est que tant de gens croient encore un seul mot des pros de la politique et même de tous les aspirants politiciens, c'est a mourir de rire, vous pensez sérieusement que tous ces gens ont ne serai ce qu'un instant envie d'aider le peuple a vivre mieux ?

Le seul et unique but de ces gens est d'accumuler du pouvoir, devenir une star, s'enrichir, vous pensez vraiment qu'ils en ont quoi que ce soit a faire de tous les problèmes qui nous étranglent ? Démagogie et populisme !

Aigri ? moi ? Peut être, je ne me pose pas la question, en revanche je m'en pose une, ces gens qui osent nous affirmer que si on leur donne le pouvoir ils vont nous sortir du bourbier, qui nous promettent monts et merveilles, depuis toujours nous accablent d'impôts, de taxes, de gels de salaires, mais leurs revenus, seraient ils prêts a les sacrifier ?

bravo tu as tout compris

Proposer ? moi ? hors de question, je n'ai, n'avais et n'aurai jamais l'âme d'un porte étendard, pas ma vocation d'essayer de détourner le troupeau, je me contente d'aller ou je vais sans me soucier de savoir si oui ou non c'est le même chemin que tout le monde.

La logique ping pong ça m'ennuie profondément.

Fin du hors sujet.

Mélenchon de toutes manières n'est qu'un pion sur l'échiquier, on sait tous quel sera le résultat de cette nouvelle mascarade.

salut the dalek tu as quel age si ce n'est pas indiscret ! :)

C'est ça, laissez les autres se battre et obtenir des choses dont vous profiterez

Proposer ? moi ? hors de question, je n'ai, n'avais et n'aurai jamais l'âme d'un porte étendard, pas ma vocation d'essayer de détourner le troupeau, je me contente d'aller ou je vais sans me soucier de savoir si oui ou non c'est le même chemin que tout le monde.

La logique ping pong ça m'ennuie profondément.

Fin du hors sujet.

Mélenchon de toutes manières n'est qu'un pion sur l'échiquier, on sait tous quel sera le résultat de cette nouvelle mascarade.

Bêler pour bêler : effectivement, voila bien qui détache de la citoyenneté. Espérons que cela n'est que passager et que tu as autre chose à dire que "tous pourris" dans l'optique du débat d'idées (au pluriel). C'est le principe de la rubrique actualités et débats =)

C'est ça, laissez les autres se battre et obtenir des choses dont vous profiterez

Le manque de combativité pour réduire les inégalités me laisse parfois pantois. De n'importe quel bord, s'informer, informer, apprendre et transmettre... Bref : se bouger un peu le derrière, c'est à la portée de tous.

Il préfère se laisser tondre sans agir, puisqu'ils sont tous pourris. Démonstration magistrale : comment se faire hara-kiri tout seul

Quoique si tu votes Nsarkozy ou FHollande à mon avis c'est toi qui te fais hara-kiri

combattre contre des moulins a vent me laisse pantois!!

donc si je résume il est obligatoire de se ranger derrière un étendard ? je n'ai pas envie de changer le monde parceque le monde n'a pas envie de changer, les mêmes erreurs se répètent sans cesse, j'ai passé l'age de l'idéalisme, les humains dit on sont capables du meilleur comme du pire ? pour paraphraser maitre Coluche, je dirais que pour le moment tout ce que le genre humain prouve c'est que c'est dans le pire qu'il est le meilleur.

La politique telle qu'elle est pratiquée en France diffère t'elle vraiment de la féodalité du moyen âge ? sur la forme oui, sur le fond...

pour info, je ne répondrai plus sur ce forum pour une raison simple, le débat a trop dévié du sujet d'origine.

donc si je résume il est obligatoire de se ranger derrière un étendard ?

Exactement, si vous refusez de rentrer dans les petites cases, vous serez considéré comme un anormal et ostracisé.

@the_dalek : Je parlais d'idées, de propositions, non de partis... Moi-même étant apolitique.

Je ne souhaite qu'une chose à vous lire : que les années passent et que je ne devienne aussi aigri.

Vœu pieu, sans doute. Mais nom de Zeus, faire si peu de choses de sa citoyenneté dans espace comme celui-ci : il ne faut pas venir chialer qu'elle se réduise à peau de chagrin.

Revenons donc au sujet : Mélenchon est comme tous les candidats pour une réforme paramétrique des retraites. Au final, le seul à avoir proposé autre chose comme système fut le malheureux Hervé Morrin : le compte notionnel, qui fonctionne depuis 10 ans en Suède. Le malheur des bonnes idées est parfois d'avoir de piètres porte-paroles ^^"

donc si je résume il est obligatoire de se ranger derrière un étendard ?

Exactement, si vous refusez de rentrer dans les petites cases, vous serez considéré comme un anormal et ostracisé.

Ce n'est pas se ranger derrière un étendard ni se ranger dans une petite case que d'apporter son soutien. Il est assez courant que des gens préfèrent rester en marge des mouvements politiques, des organisations, mais ça ne les empêche pas de participer au débat politique et d'apporter leur soutien.

Il y a une sacrée différence entre ne pas vouloir être enfermer dans des étiquettes et être complêtement irresponsable et se désintéresser de la société dans laquelle on vit et de la vie publique.

donc si je résume il est obligatoire de se ranger derrière un étendard ? je n'ai pas envie de changer le monde parceque le monde n'a pas envie de changer, les mêmes erreurs se répètent sans cesse, j'ai passé l'age de l'idéalisme, les humains dit on sont capables du meilleur comme du pire ? pour paraphraser maitre Coluche, je dirais que pour le moment tout ce que le genre humain prouve c'est que c'est dans le pire qu'il est le meilleur.

La politique telle qu'elle est pratiquée en France diffère t'elle vraiment de la féodalité du moyen âge ? sur la forme oui, sur le fond...

pour info, je ne répondrai plus sur ce forum pour une raison simple, le débat a trop dévié du sujet d'origine.

@the_dalek : Je parlais d'idées, de propositions, non de partis... Moi-même étant apolitique.

Je ne souhaite qu'une chose à vous lire : que les années passent et que je ne devienne aussi aigri.

Vœu pieu, sans doute. Mais nom de Zeus, faire si peu de choses de sa citoyenneté dans espace comme celui-ci : il ne faut pas venir chialer qu'elle se réduise à peau de chagrin.

Revenons donc au sujet : Mélenchon est comme tous les candidats pour une réforme paramétrique des retraites. Au final, le seul à avoir proposé autre chose comme système fut le malheureux Hervé Morrin : le compte notionnel, qui fonctionne depuis 10 ans en Suède. Le malheur des bonnes idées est parfois d'avoir de piètres porte-paroles ^^"

Les retraites fonctionnent très bien, pas besoin de les changer. Le système est simple, et fonctionnera toujours, on prend sur les plus values produites par les actifs sur une année pour payer les retraités de l'année suivante. On sait combien il y a d'actifs combien ils produisent et combien il y aura de retraités d'une année sur l'autre donc on sait combien il faut prélever.

Si il y a des déficits, ce n'est pas parce que le système ne fonctionne pas, mais uniquement et délibérément parce qu'on ne prélève pas assez.

C'est purement politique, toujours le même problème, les mêmes qui refusent de partager et à qui on fait des exonérations, l'idéologie qui consiste à faire passer les cotisations pour des charges un poids sur notre dos alors que c'est juste du salaire différé, bref le problème vient uniquement du refus de la solidarité, le système lui est absolument fonctionnel et il marchera à l'infinie ...

Et puis s'ils choisissent délibérément d'endetter les caisses de retraites, c'est aussi pour pouvoir dire que le système ne marche pas et pour pouvoir faire gober aux gens qu'il faut privatiser tout ça, ainsi les mêmes qui refusent de partager peuvent faire main basse sur les 200 milliards d'euros qui circulent dans les caisses de retraites, un beau pactole synonime d'énorméments de profits pour ceux qui voudraient spéculer avec par exemple ou tout simplement tirer profit des services d'assurance.

Il préfère se laisser tondre sans agir, puisqu'ils sont tous pourris. Démonstration magistrale : comment se faire hara-kiri tout seul

Quoique si tu votes Nsarkozy ou FHollande à mon avis c'est toi qui te fais hara-kiri

C'est votre avis, pas le mien.

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Il préfère se laisser tondre sans agir, puisqu'ils sont tous pourris. Démonstration magistrale : comment se faire hara-kiri tout seul

Quoique si tu votes Nsarkozy ou FHollande à mon avis c'est toi qui te fais hara-kiri

C'est votre avis, pas le mien.

parce que tu es naïve!

Quoique si tu votes Nsarkozy ou FHollande à mon avis c'est toi qui te fais hara-kiri

Je partage cette opinion. Il y en a marre de cette masse d emouton qui nous contraint à ne choisir qu'entre Sarkozy et Hollande !

Ils pensent mais ils ne réfléchissent pas !

C'est pour ça qu'il faut voter Front de gauche.:D

Vous pensez que l'on adhère aux idées du Front de gauche par un coup de baguette magique?

Ce n'est pas mon cas! Il m'a fallu un certain temps pour y venir.

Tout a commencé au deuxième tour des élections de 2002 quand on nous a proposé de choisir entre un brigand et un pourri. J'ai voté blanc et je me suis demandé comment on en était arrivé là. Cela a continué en 2005 quand j'ai voté non au projet de Constitution européenne malgré l'avis des deux grands partis de droite et de gauche. J'avais pris la peine de lire cet épais projet et j'avais trouvé qu'il ne comportait aucun élément sur l'amélioration des conditions de vie des peuples européens. En 2008, rebelote, les principaux partis politiques méprisent mon vote précédent et adoptent, en Congrès, le Traité de Lisbonne et pire encore l'inscrivent dans notre constitution. Là j'ai enfin compris, il me faut du temps, que l'UMP et le PS menaient une même politique.

Parallèlement, mes conditions de vie se sont dégradées. Salaire bloqué, impôts et taxes en hausse, compétitivité professionnelle exacerbée, services publics en chute libre, etc ... et j'ai voulu savoir pourquoi.

Je me suis remis à lire et ce sont ces lectures qui m'ont aidé à comprendre et à me forger peu à peu une opinion.

La menace américaine, Théodore Roszak, 2004.

Ces truands qui nous gouvernent (ils nous ont volé l'Amérique) Jim Hightower, 2004.

Les vrais lois de l'économie, Jacques Généreux, 2005.

Un autre monde (contre le fanatisme du marché). Joseph Stiglitz (Prix Nobel d'économie) 2006.

La stratégie du choc, Naomi Klein, 2008.

Après la démocratie, Emannuel Todd, 2008.

Le dérèglement du monde, Amin Maalouf, 2009.

Le président des riches, Michel Pinçon et Monique Pinçon-Charlot, 2011.

Le capitalisme à l'agonie, Paul Jorion, 2011.

L'oligarchie des inapables, Sophie Coignard et Romain Gubert, 2012.

En septembre 2011, j'ai lu Nous on peut! de Jacques Généreux. A l'époque, j'avais mis tous les partis dans le même sac et je commençais à affuter de nouveau mon bulletin blanc. En lisant ce livre, j'ai réalisé qu'une autre voie était possible si le politique décidait de reprendre la place qu'il avait abandonnée à la finance.

Maintenant, je me réuni et je discute avec mes concitoyens, je distribue des tracts et je colle des affiches. Je ne suis pas plus heureux mais je suis apaisé car je connais mieux mon véritable ennemi ... et je me sens un petit peu ... plus utile.

Désolé pour mon épanchement mais il explique peut être, en partie, comment l'on peut en arriver à partager les idées du Front de gauche sans être ni idéaliste, ni trotskiste ni même marxiste.