Présidentielles 2012 : Jean-Luc Mélenchon - Discussion générale

j' avoue que si je vote Mélenchon, je vais bander,

mais à quoi bon si l' économie reste sèche,

malgré mon bulletin introduit dans l' urne...........

La politique c' est comme le sexe......................

J’ai voulu apporter ma contribution au débat en expliquant pourquoi les arguments du candidat du Front de Gauche étaient en corrélation avec la gestion d’une TPE ou d’une PME. Je l’ai fait d’abord en publiant un appel sur AgoraVox puis un billet sur Mediapart repris par Le Yeti, blogueur émérite de Rue89. Maintenant, il serait bon de synthétiser ces billets avec les commentaires apportés (plusieurs centaines) pour en faire une tribune cohérente. J’aborde donc, dans cet article, des thèmes de campagne adaptés au monde de l’entreprise en essayant d’être le plus clair possible.

Je rappelle pour info, mais aussi pour rester dans le témoignage à visage découvert, que je dirige une petite entreprise, Spin SAS, composée de trois magasins en Nord Isère, comptant actuellement huit salariés (dont je fais partie), deux femmes et six hommes. Il y a six CDI, un contrat de professionnalisation et un CDD sur une mission spécifique.

Smic à 1 700 € et autres mesures financières

Une remarque liminaire : la proposition du Front de Gauche est de passer le smic à 1 700 euros brut en début de mandat présidentiel puis de l’augmenter progressivement pour arriver à 1 700 euros net. La première augmentation est donc de 21% par rapport au smic actuel d’environ 1 500 euros brut (9,19 euros brut horaire). Rien d’exceptionnel ni d’insurmontable, cela a déjà été fait en 1936, en 1968 et en 1981 à des niveaux équivalents.

Donc ce salaire à 1 700 euros brut qui, rappelons le, laisse environ 1 200 euros net au salarié va entraîner, en première réaction, une hausse du coût du travail. D’où les cris d’orfraies de mes camarades patrons qui se voient d’ores et déjà perdre des commandes à cause de cette charge.

J’ai pu lire aussi des propositions pour reporter les charges patronales et les cotisations salariales sur la TVA ou la Contribution Sociale Généralisée (CSG). Outre que cela ressemble à la TVA sociale qui, elle, va générer une inflation et ne pénalisera ni les importations, ni les entreprises qui consomment elles aussi (et pour lesquelles la TVA se récupère), cette proposition n’engendre pas un cercle vertueux comme l’est l’augmentation du smic accouplée à d’autres mesures détaillées ci-après.

La consommation des smicards va générer de la croissance

Car si l’on augmente le smic, des millions de salariés vont disposer de centaines de millions d’euros supplémentaires à la fin du mois. Prenons un exemple simple :

Un couple qui gagne deux smic aujourd’hui soit environ 2 100 euros nets et qui, une fois le loyer payé, la nourriture et les frais de scolarité des enfants, se retrouve à la fin du mois avec un découvert de 100 euros alors qu’il doit changer de machine à laver. Et bien, il ne peut pas directement, il fera un crédit qui lui augmentera son découvert mensuel d’autant : le cercle vicieux démarre avec les frais que cela engendre.

Si le même couple touche maintenant 2 400 euros par mois, il n’a plus de découvert à la fin du mois et peut se permettre d’acheter sa machine à laver en deux ou trois fois sans frais. Ce couple n’a plus d’agios ni d’intérêts à régler tous les mois, il peut envisager la vie plus sereinement.

Ce que je veux dire par là, c’est que ces smicards vont consommer l’argent qu’ils ont en plus, et cette consommation va générer la croissance dont nous avons besoin. Pour mon cas personnel, combien de machines à laver, de réfrigérateurs, de téléviseurs ou d’ordinateurs vais-je vendre en plus ? A mon avis, bien assez pour compenser l’augmentation de salaires que je vais donner à mes employés.

Et rappelons que Jean-Luc Mélenchon a aussi proposé de moduler les taux des charges patronales en fonction des entreprises. Une entreprise citoyenne respectueuse des règles financières et sociales sera moins chargée qu’une grosse multinationale qui met son siège social dans un paradis fiscal. Enfin, un pôle de financement des entreprises nous permettra de ne pas nous heurter à un mur bancaire lorsque nous traversons des difficultés passagères. Le principe de la Caisse de Solidarité Productive est aussi envisagé, permettant, en prélevant un peu sur la trésorerie des très grandes entreprises, de parer aux intempéries économiques subies par les petites entreprises.

Mon but n’est pas de gagner de l’argent

Oui mais, m’a-t-on dit, tes smicards vont acheter des produits chinois, ça va augmenter le déficit commercial et ne pas augmenter le PIB. Et bien, je rappelle que le programme du Front de Gauche propose plusieurs mesures de correction. Par exemple, une taxe kilométrique qui pénalisera les produits importés. Autre exemple : favoriser la réimplantation d’industries locales par la commande publique boostée par un plan de relance national. La possibilité offerte aux TPE et PME de répondre aux offres publiques contribuera aussi à cette relance.

Oui mais, comment on va payer ça ? Avec notre dette ? Tout le monde connaît la réponse : création d’un pôle bancaire central qui financera les dépenses de l’Etat par des prêts à taux nul ou quasi nul. Il n’y a aucune raison que le secteur bancaire privé continue à toucher des dizaines de milliards d’euros d’intérêts sur de la dette publique. Nous avons payé en trente ans plus de 1 300 milliards d’euros d’intérêts. Si nous avions emprunté à la Banque de France à 0% dans les années 70, nous n’aurions quasiment pas de dettes aujourd’hui.

En résumé, d’un point de vue financier pour mon entreprise, cette mesure va apporter du chiffre d’affaires, me permettre d’investir, de créer de nouveaux magasins et d’embaucher du monde qui va, à son tour, consommer. C’est un cercle vertueux.

Tu parles, tu vas gagner plein d’argent et Mélenchon va te le piquer par l’impôt. On ne s’est pas compris, mon but n’est pas de gagner de l’argent. Comme beaucoup de gens, je me sens bien quand je crée. Que ce soit en créant un programme informatique ou en créant un nouveau magasin, je me réalise quand je crée. L’argent n’est qu’un moyen dans notre société. Et je ne vois pas ce que je ferais si j’avais des millions. Limiter à vingt fois le salaire le plus bas et/ou à 30 000 euros par mois, me semble plus que raisonnable. Tout le monde n’a pas l’impression d’avoir réussi parce qu’il a acheté une grosse voiture, une montre en or ou une villa de trente pièces (surtout s’il vit seul).

Oui mais, tous ces gens dans ta boîte, ils vont avoir le pouvoir de te virer ! C’est le chapitre suivant…

La démocratie dans l’entreprise

Le programme du Front de Gauche prévoit de rétablir la démocratie dans l’entreprise. Aujourd’hui, le code du travail a été détricoté et permet aux instances dirigeantes de faire comme bon leur semble. Rétablir la démocratie dans l’entreprise, c’est permettre aux employés de participer activement à la vie de l’entreprise, pas seulement de demander des comptes à leur patron quand quelque chose semble incohérent dans sa gestion. Et rappelons-le, dans une TPE, il n’y a pas de CE.

Il y a deux axes à prendre en compte :

• La démocratie dans l’entreprise aide à évoluer

Dans ma société, je demande son avis à chacun des employés impliqués dans une décision. J’écoute leurs propositions et adapte mon projet en fonction de ces données. Etablir ces règles de bon sens par la loi permettra à chacun de se sentir mieux dans son entreprise, de se sentir écouté et valorisé par une direction qui ne sera plus opaque. C’est aussi être partie prenante de la vie de son entreprise.

• La démocratie dans l’entreprise aide à prévenir les injustices

Il me semble normal qu’un employé, quel que soit son niveau dans l’entreprise, puisse demander à son patron pourquoi telle décision a été prise ou connaître le niveau de l’endettement ou de la trésorerie. Rappelons-nous que le salarié peut perdre son travail si le patron confond la caisse de la société avec la sienne et qu’il entraîne la faillite de la société.

Oui mais, si tes employés votent pour te virer ? Je réponds que l’on n’est pas en URSS. Personne n’a parlé de créer des kolkhozes ! La démocratie prévient des excès. Si les employés ne peuvent obtenir des réponses de leur patron, ils auront des recours légaux pour vérifier qu’il n’y a pas d’abus.

Pour ma part, je n’ai aucune espèce de crainte quant à l’augmentation du niveau de démocratie dans l’entreprise. Seuls de mauvais patrons peuvent avoir peur que l’on mette le nez dans leurs affaires. Et les employés de mon entreprise doivent se sentir bien, être respectés et sentir que leur participation est prise en compte. Cela passe aussi par le respect de l’employé en le considérant comme un être humain, non comme un outil. Pour cela, il suffit que l’entreprise soit un exemple à suivre.

L’entreprise sociale : le CDI comme contrat standard

Pourquoi est-ce que les mesures sociales proposées par Jean-Luc Mélenchon ne font pas peur au chef d’entreprise que je suis ? Peut-être parce qu’elles sont déjà appliquées dans ma société mais aussi dans la majorité de celles des patrons qui ont soutenu les billets déjà postés !

Le CDI en tant que contrat standard, avec des limitations encadrant l’utilisation des contrats précaires ? Comment se sent un employé en intérim ou en CDD ? Il n’a pas confiance dans l’avenir, il ne peut pas s’engager dans sa vie car il ne sait pas ce qu’il fera le mois prochain. Un salarié en CDI, a contrario, a des projets et se sent bien mieux dans sa peau. Son travail s’en ressent d’autant.

Je vous invite à demander à mes employés comment ils se sentent dans la société. Je ne leur demande pas de pointer et j’ai confiance dans leurs relevés d’heures. Je n’ai aucun besoin de minuter le temps car dans un sens ou dans l’autre, on s’y retrouve. C’est comme ça que ça fonctionne quand une relation de confiance est établie. Et cette relation ne peut s’établir au travers d’un contrat précaire.

Et les employés des stations de ski ? On est coincé avec des CDI. Le projet du Front de Gauche laisse une latitude pour les cas particuliers. Il y aura toujours des cas particuliers, comme pour les retraites mais le cas général sera l’utilisation du CDI.

Concernant l’égalité de traitement femmes/hommes, je le redis : je ne connais aucun métier qu’une femme ne puisse faire au moins aussi bien qu’un homme et inversement, nous avons des hommes exerçant le métier de sage-femme, ou des femmes celui de chauffeur routier. Pour ma société, le plus gros salaire est versé à la responsable des ventes, elle est la seule à avoir une procuration à la banque et chez les fournisseurs, c’est uniquement question de confiance et de compétences.

Les patrons sont de plus en plus nombreux à en avoir marre

D’autres mesures améliorent encore la vie des patrons dans le programme du Front de Gauche. Par exemple, et j’en terminerai avec celle-ci : la régularisation des travailleurs sans-papiers qui fait hurler les patrons adeptes du Front national. Des milliers de travailleurs exploités sont dans la peur de se faire arrêter. En leur permettant de se sentir en sécurité, on élimine en même temps une concurrence déloyale dans certains secteurs d’activités et là encore, permettre à des humains de se sentir partie prenante de cette relance.

Lorsque j’ai publié les billets cités en introduction, je ne pensais pas que ceux-ci seraient autant lus et commentés. Mais ce qui m’a le plus marqué, en dehors du pourcentage énorme de commentateurs en phase avec mes écrits, c’est le nombre de patrons, comme moi, qui me remerciaient d’écrire la même chose que ce qu’ils pensaient ou appliquaient déjà chez eux. Ils sont bien plus nombreux que ce que l’on croit, patrons de TPE, de PME, dentistes ou médecins qui n’en peuvent plus des excès de cette société à laquelle aucun de nous ne croit plus.

Cette société où l’argent et le pouvoir comptent plus que l’Homme est appelée à disparaître car le bonheur ne peut passer que par l’Humain, d’abord !

http://www.rue89.com...os-de-melenchon

http://www.rue89.com...os-de-melenchon

J'ai pas tout lu, parce que d'une, ça vient d'un journal gôchiste vendu au cocos, de deux ça m'emmerde et de trois rien que le titre fait bien dictatorial je cite "

Les patrons doivent voter pour le smic à 1 700 euros de Mélenchon"

Donc ; se n'est pas "devrait, ou bien "auront le choix de" : mais bien DOIVENT.

Et après on me dit que le communisme n'est pas une idéologie sanguinaire et autoritaire.

C'est clair qu'il est sanguinaire d'ordonner l'augmentation du salaire minimum

Cohn Bendit s'en prend à Mélenchon : Cohn-Bendit tacle le discours "simplificateur" de Mélenchon.

J’ai voulu apporter ma contribution au débat en expliquant pourquoi les arguments du candidat du Front de Gauche étaient en corrélation avec la gestion d’une TPE ou d’une PME. Je l’ai fait d’abord en publiant un appel sur AgoraVox puis un billet sur Mediapart repris par Le Yeti, blogueur émérite de Rue89. Maintenant, il serait bon de synthétiser ces billets avec les commentaires apportés (plusieurs centaines) pour en faire une tribune cohérente. J’aborde donc, dans cet article, des thèmes de campagne adaptés au monde de l’entreprise en essayant d’être le plus clair possible.

Je rappelle pour info, mais aussi pour rester dans le témoignage à visage découvert, que je dirige une petite entreprise, Spin SAS, composée de trois magasins en Nord Isère, comptant actuellement huit salariés (dont je fais partie), deux femmes et six hommes. Il y a six CDI, un contrat de professionnalisation et un CDD sur une mission spécifique.

Smic à 1 700 € et autres mesures financières

Une remarque liminaire : la proposition du Front de Gauche est de passer le smic à 1 700 euros brut en début de mandat présidentiel puis de l’augmenter progressivement pour arriver à 1 700 euros net. La première augmentation est donc de 21% par rapport au smic actuel d’environ 1 500 euros brut (9,19 euros brut horaire). Rien d’exceptionnel ni d’insurmontable, cela a déjà été fait en 1936, en 1968 et en 1981 à des niveaux équivalents.

Donc ce salaire à 1 700 euros brut qui, rappelons le, laisse environ 1 200 euros net au salarié va entraîner, en première réaction, une hausse du coût du travail. D’où les cris d’orfraies de mes camarades patrons qui se voient d’ores et déjà perdre des commandes à cause de cette charge.

J’ai pu lire aussi des propositions pour reporter les charges patronales et les cotisations salariales sur la TVA ou la Contribution Sociale Généralisée (CSG). Outre que cela ressemble à la TVA sociale qui, elle, va générer une inflation et ne pénalisera ni les importations, ni les entreprises qui consomment elles aussi (et pour lesquelles la TVA se récupère), cette proposition n’engendre pas un cercle vertueux comme l’est l’augmentation du smic accouplée à d’autres mesures détaillées ci-après.

La consommation des smicards va générer de la croissance

Car si l’on augmente le smic, des millions de salariés vont disposer de centaines de millions d’euros supplémentaires à la fin du mois. Prenons un exemple simple :

Un couple qui gagne deux smic aujourd’hui soit environ 2 100 euros nets et qui, une fois le loyer payé, la nourriture et les frais de scolarité des enfants, se retrouve à la fin du mois avec un découvert de 100 euros alors qu’il doit changer de machine à laver. Et bien, il ne peut pas directement, il fera un crédit qui lui augmentera son découvert mensuel d’autant : le cercle vicieux démarre avec les frais que cela engendre.

Si le même couple touche maintenant 2 400 euros par mois, il n’a plus de découvert à la fin du mois et peut se permettre d’acheter sa machine à laver en deux ou trois fois sans frais. Ce couple n’a plus d’agios ni d’intérêts à régler tous les mois, il peut envisager la vie plus sereinement.

Ce que je veux dire par là, c’est que ces smicards vont consommer l’argent qu’ils ont en plus, et cette consommation va générer la croissance dont nous avons besoin. Pour mon cas personnel, combien de machines à laver, de réfrigérateurs, de téléviseurs ou d’ordinateurs vais-je vendre en plus ? A mon avis, bien assez pour compenser l’augmentation de salaires que je vais donner à mes employés.

Et rappelons que Jean-Luc Mélenchon a aussi proposé de moduler les taux des charges patronales en fonction des entreprises. Une entreprise citoyenne respectueuse des règles financières et sociales sera moins chargée qu’une grosse multinationale qui met son siège social dans un paradis fiscal. Enfin, un pôle de financement des entreprises nous permettra de ne pas nous heurter à un mur bancaire lorsque nous traversons des difficultés passagères. Le principe de la Caisse de Solidarité Productive est aussi envisagé, permettant, en prélevant un peu sur la trésorerie des très grandes entreprises, de parer aux intempéries économiques subies par les petites entreprises.

Mon but n’est pas de gagner de l’argent

Oui mais, m’a-t-on dit, tes smicards vont acheter des produits chinois, ça va augmenter le déficit commercial et ne pas augmenter le PIB. Et bien, je rappelle que le programme du Front de Gauche propose plusieurs mesures de correction. Par exemple, une taxe kilométrique qui pénalisera les produits importés. Autre exemple : favoriser la réimplantation d’industries locales par la commande publique boostée par un plan de relance national. La possibilité offerte aux TPE et PME de répondre aux offres publiques contribuera aussi à cette relance.

Oui mais, comment on va payer ça ? Avec notre dette ? Tout le monde connaît la réponse : création d’un pôle bancaire central qui financera les dépenses de l’Etat par des prêts à taux nul ou quasi nul. Il n’y a aucune raison que le secteur bancaire privé continue à toucher des dizaines de milliards d’euros d’intérêts sur de la dette publique. Nous avons payé en trente ans plus de 1 300 milliards d’euros d’intérêts. Si nous avions emprunté à la Banque de France à 0% dans les années 70, nous n’aurions quasiment pas de dettes aujourd’hui.

En résumé, d’un point de vue financier pour mon entreprise, cette mesure va apporter du chiffre d’affaires, me permettre d’investir, de créer de nouveaux magasins et d’embaucher du monde qui va, à son tour, consommer. C’est un cercle vertueux.

Tu parles, tu vas gagner plein d’argent et Mélenchon va te le piquer par l’impôt. On ne s’est pas compris, mon but n’est pas de gagner de l’argent. Comme beaucoup de gens, je me sens bien quand je crée. Que ce soit en créant un programme informatique ou en créant un nouveau magasin, je me réalise quand je crée. L’argent n’est qu’un moyen dans notre société. Et je ne vois pas ce que je ferais si j’avais des millions. Limiter à vingt fois le salaire le plus bas et/ou à 30 000 euros par mois, me semble plus que raisonnable. Tout le monde n’a pas l’impression d’avoir réussi parce qu’il a acheté une grosse voiture, une montre en or ou une villa de trente pièces (surtout s’il vit seul).

Oui mais, tous ces gens dans ta boîte, ils vont avoir le pouvoir de te virer ! C’est le chapitre suivant…

La démocratie dans l’entreprise

Le programme du Front de Gauche prévoit de rétablir la démocratie dans l’entreprise. Aujourd’hui, le code du travail a été détricoté et permet aux instances dirigeantes de faire comme bon leur semble. Rétablir la démocratie dans l’entreprise, c’est permettre aux employés de participer activement à la vie de l’entreprise, pas seulement de demander des comptes à leur patron quand quelque chose semble incohérent dans sa gestion. Et rappelons-le, dans une TPE, il n’y a pas de CE.

Il y a deux axes à prendre en compte :

• La démocratie dans l’entreprise aide à évoluer

Dans ma société, je demande son avis à chacun des employés impliqués dans une décision. J’écoute leurs propositions et adapte mon projet en fonction de ces données. Etablir ces règles de bon sens par la loi permettra à chacun de se sentir mieux dans son entreprise, de se sentir écouté et valorisé par une direction qui ne sera plus opaque. C’est aussi être partie prenante de la vie de son entreprise.

• La démocratie dans l’entreprise aide à prévenir les injustices

Il me semble normal qu’un employé, quel que soit son niveau dans l’entreprise, puisse demander à son patron pourquoi telle décision a été prise ou connaître le niveau de l’endettement ou de la trésorerie. Rappelons-nous que le salarié peut perdre son travail si le patron confond la caisse de la société avec la sienne et qu’il entraîne la faillite de la société.

Oui mais, si tes employés votent pour te virer ? Je réponds que l’on n’est pas en URSS. Personne n’a parlé de créer des kolkhozes ! La démocratie prévient des excès. Si les employés ne peuvent obtenir des réponses de leur patron, ils auront des recours légaux pour vérifier qu’il n’y a pas d’abus.

Pour ma part, je n’ai aucune espèce de crainte quant à l’augmentation du niveau de démocratie dans l’entreprise. Seuls de mauvais patrons peuvent avoir peur que l’on mette le nez dans leurs affaires. Et les employés de mon entreprise doivent se sentir bien, être respectés et sentir que leur participation est prise en compte. Cela passe aussi par le respect de l’employé en le considérant comme un être humain, non comme un outil. Pour cela, il suffit que l’entreprise soit un exemple à suivre.

L’entreprise sociale : le CDI comme contrat standard

Pourquoi est-ce que les mesures sociales proposées par Jean-Luc Mélenchon ne font pas peur au chef d’entreprise que je suis ? Peut-être parce qu’elles sont déjà appliquées dans ma société mais aussi dans la majorité de celles des patrons qui ont soutenu les billets déjà postés !

Le CDI en tant que contrat standard, avec des limitations encadrant l’utilisation des contrats précaires ? Comment se sent un employé en intérim ou en CDD ? Il n’a pas confiance dans l’avenir, il ne peut pas s’engager dans sa vie car il ne sait pas ce qu’il fera le mois prochain. Un salarié en CDI, a contrario, a des projets et se sent bien mieux dans sa peau. Son travail s’en ressent d’autant.

Je vous invite à demander à mes employés comment ils se sentent dans la société. Je ne leur demande pas de pointer et j’ai confiance dans leurs relevés d’heures. Je n’ai aucun besoin de minuter le temps car dans un sens ou dans l’autre, on s’y retrouve. C’est comme ça que ça fonctionne quand une relation de confiance est établie. Et cette relation ne peut s’établir au travers d’un contrat précaire.

Et les employés des stations de ski ? On est coincé avec des CDI. Le projet du Front de Gauche laisse une latitude pour les cas particuliers. Il y aura toujours des cas particuliers, comme pour les retraites mais le cas général sera l’utilisation du CDI.

Concernant l’égalité de traitement femmes/hommes, je le redis : je ne connais aucun métier qu’une femme ne puisse faire au moins aussi bien qu’un homme et inversement, nous avons des hommes exerçant le métier de sage-femme, ou des femmes celui de chauffeur routier. Pour ma société, le plus gros salaire est versé à la responsable des ventes, elle est la seule à avoir une procuration à la banque et chez les fournisseurs, c’est uniquement question de confiance et de compétences.

Les patrons sont de plus en plus nombreux à en avoir marre

D’autres mesures améliorent encore la vie des patrons dans le programme du Front de Gauche. Par exemple, et j’en terminerai avec celle-ci : la régularisation des travailleurs sans-papiers qui fait hurler les patrons adeptes du Front national. Des milliers de travailleurs exploités sont dans la peur de se faire arrêter. En leur permettant de se sentir en sécurité, on élimine en même temps une concurrence déloyale dans certains secteurs d’activités et là encore, permettre à des humains de se sentir partie prenante de cette relance.

Lorsque j’ai publié les billets cités en introduction, je ne pensais pas que ceux-ci seraient autant lus et commentés. Mais ce qui m’a le plus marqué, en dehors du pourcentage énorme de commentateurs en phase avec mes écrits, c’est le nombre de patrons, comme moi, qui me remerciaient d’écrire la même chose que ce qu’ils pensaient ou appliquaient déjà chez eux. Ils sont bien plus nombreux que ce que l’on croit, patrons de TPE, de PME, dentistes ou médecins qui n’en peuvent plus des excès de cette société à laquelle aucun de nous ne croit plus.

Cette société où l’argent et le pouvoir comptent plus que l’Homme est appelée à disparaître car le bonheur ne peut passer que par l’Humain, d’abord !

http://www.rue89.com...os-de-melenchon

Hummm toi, tu as les mêmes idées que ma libido.............:D

sauf que l' humain avec ses crédits ouverts qu' ils ont avalé,

fait de notre pays, pas des lâches mais des hommes sans couiles........

Cohn Bendit s'en prend à Mélenchon : Cohn-Bendit tacle le discours "simplificateur" de Mélenchon.

Une critique sur la posture et le ton de nôtre candidat..de la part de Daniel Cohn Bendit .

Il doit donc être d'accord avec nôtre projet, puisqu'il ne le remet pas en question

Ce matin sur France inter:

http://www.youtube.com/watch?v=aBiPlFQQbe0

http://www.rue89.com...os-de-melenchon

J'ai pas tout lu, parce que d'une, ça vient d'un journal gôchiste vendu au cocos

Belle preuve d’ouverture d’esprit que de ne lire que les journaux vendus aux milliardaires Dassaut, Lagardère et Bouygues.

Rue89 vendu aux communistes ?

Rue89 appartient à M. Claude Perdriel, fortune estimée à 150 millions d’euros.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Claude_Perdriel

Les patrons doivent voter pour le smic à 1 700 euros de Mélenchon"

Donc ; se n'est pas "devrait, ou bien "auront le choix de" : mais bien DOIVENT.

Et après on me dit que le communisme n'est pas une idéologie sanguinaire et autoritaire.

C’est un patron qui le dit...

Les patrons sont des communistes sanguinaires ?

Sous couvert d'écologie et d'européanisme, Cohn-Bendit n'est qu'un politicard. Il l'était déjà en 1968 et il ne s'améliore pas.

Cohn-Bendit s'est totalement planté en poussant à l'accord préélectoral entre le PS et Europe Écologie les Verts. Il a fait fuir de nombreux écologistes qui ne se reconnaissait pas dans un PS jugé trop libéral. Nombre de ceux-ci sont passés au Parti de gauche. Le score lamentable prévu pour EElV risque de remettre en question l'accord et les postes qui allaient avec.

C'est la panique et la rancœur qui motivent les propos de Cohn-Bendit. Que des vitupérations contre la nature du Front de gauche et aucune réelle critique de son programme. C'est bien peu pour un prétendu révolutionnaire!

Mélenchon ne joue à rien. Il représente un programme appuyé par des millions de personnes, non pas grace à des slogans, mais par adhésion aux idées.

Lisez le programme, et vous constaterez la cohérence, ainsi que la légitimité du mouvement populaire dont il se revendique, car objectivement porteur des revendications de justice sociale auquel le peuple aspire depuis des lustres.

Le cadre est précis, défini, démocratique et pacifique.

La ferveur n'est pas dûe au représentant de ce projet qu'incarne Mélenchon. L'espoir et la confiance qu'il suscite par l'écho qu'il reçoit, sont les moteurs de cette réussite.

veau2 la dette en France représente rien que pour les intêrets 26 000 euros par personne à rembourser,

j' irai voter mais pas pour l' espoir juste par citoyenneté, le peuple français a toujours montré l' exemple,

mais cette fois çi, celà ne peux pas suffire, l' Europe est devenue communautarisme, après l' Espagne,

le Portugal, l' Italie et la France, le chapelet de dettes, fin de l' Europe, Mélenchon c' est comme les autres candidats,

l' économie désertique de ce pays, les marchés c' est même plus la Chine, car déjà des entreprises déménagent

au Vietnam, se sera pas non plus le Brésil mais l' Argentine et pas plus l' Inde avec ses problèmes du Cachemire,

mais l' Iran et demain celà peut encore changer alors que les cours en bourse continue, la France est un petit pays,

avec une ou un petit président.......:)

Salut, tu reprends à ton compte des arguments malhonnêtes. Je t'explique pourquoi.

D'abord en France tout le monde ne participe pas à la même hauteur à l'effort fiscal, aux cotisations, etc ... Donc la première supercherie consiste à partager égalitairement le poids de la dette sur chacun de nous sans tenir compte de ces différences. Ainsi est tout simplement nié le fait que les revenus des entreprises sont aussi imposés. Moi qui ne gagne pas assez d'argent je ne paie aucun impôt sur le revenu par exemple ! Et comme je ne consomme pas beaucoup je ne paie pas bcp de TVA aussi ...

Ensuite, 2ème manipulation, on passe sous silence que les emprunts qui constituent la dette ne sont pas tous sur 1 an, mais sont bien souvent sur 10 ans par exemple. En réalité la moyenne de la durée de ces emprunts est de 7 ans. Ce n'est donc pas 1700 milliards qu'il faut rembourser chaque année, mais 240 milliards.

Enfin 3ème mensonge, c'est faire croire que nous remboursons le capital de la dette, alors que depuis le départ le système mis en place consiste justement à rembourser le capital avec de nouveaux emprunts et à ne payer au final que des intérêts. Ainsi le réel poids sur nos épaules ce n'est pas la dette elle-même mais bien en réalité le service de la dette que nous payons chaque année. On passe donc de 1700 milliards d'euros à 50 milliards. Sacrée différence !

Ces 3 manipulations visent très clairement à augmenter artificiellement le poids de cette dette sur nos maigres épaules pour nous faire peur.

Si tu veux calculer le réel poids que la dette a sur toi, tu dois prendre les intérêts et calculer la part de tes impôts qui va au paiement de ces intérêts.

Le service de la dette étant quasiment équivalent à l'impôt sur le revenu, si tu ne paies pas d'impôt sur le revenu comme moi alors la dette n'a aucun poids sur tes épaules par exemple.

Je t'invite à t'interroger qui a intérêt à mentir ainsi et à essayer de faire peur aux gens ?

http://www.rue89.com...os-de-melenchon

J'ai pas tout lu, parce que d'une, ça vient d'un journal gôchiste vendu au cocos, de deux ça m'emmerde et de trois rien que le titre fait bien dictatorial je cite "

Les patrons doivent voter pour le smic à 1 700 euros de Mélenchon"

Donc ; se n'est pas "devrait, ou bien "auront le choix de" : mais bien DOIVENT.

Et après on me dit que le communisme n'est pas une idéologie sanguinaire et autoritaire.

Du grand n'importe quoi en en TV HD.

Le scandale ce n'est pas qu'il y ait 8 millions de pauvres (dont beaucoup de familles), ce n'est pas qu'il y ait 4 millions de chômeurs (dont beaucoup de désespérés), le scandale ce n'est pas que les entreprises du CAC40 aient fait 70 milliards de bénéf en 2011 et continuent à virer à tour de bras, non. Vous n'y êtes pas.

Pas du tout.

Le scandale c'est que les patrons (dont l'un d'entre eux, Maurice Levy, vient d'empocher 16 millions d'euros de primes de je ne sais quoi) tombent dans les pommes en entendant murmurer dans nos campagnes que le SMIC pourrait être augmenté.

Miss Tic tu devrais faire un doctorat en sociologie. Tu es sur la bonne voie (de garage). :smile2:

Ceci dit, quand je pense que Françoise Hardy, la gauchiste des années 60, se lamente sur Paris Match (que j'ai trouvé par hasard, si, si) parce qu''elle a acheté trop d'immeubles et qu'elle ne peut pas payer l'ISF ou la tranche des 75 %, ça me fait marrer (oui, il n'y a pas que les baleines qui se marrent).

Elle est quasiment écrabouillée moralement car elle serait obligée de vendre quelques biens pour payer ce qu'elle doit.

Tiens Miss machin, tu pourrais envoyer au CNPF, par CB sur leur site, un don de 5 euros, par exemple. Laurence Parisot pourrait t'envoyer un bisou (ça vaut pas Madonna, mais bon, c'est déjà ça)

ça va pas les sortir de la misère mais moralement, ça va les requinquer. :D

Si tu peux monter jusqu'à 10 euros, ils vont faire la fiesta et remettre du kérosène dans le jet.

Merci pour eux.

Qu'est-ce que tu raconte toi ?

Comme d'habitude tu nous vomis un discours incompréhensible toi, hein ?

Vas jouer au bille gamin au lieu de venir discuter avec les adultes.

les patrons des tpe voir mpmpe essaye de sauver leur entreprise,

et puis merde, récuperer ces entreprises et faitent mieux,

et puis merde l' entreprise est rachettée par un groupe Français,

vous ferez quoi de plus, le problème n' est pas national,

si vous voulez la révolution au delà des frontières,

et bien je vote si c' est pour un effet d' annonce, et bien allez te faire foutre?

Mélenchon = Facebook, c' est dommage .............un petit espoir sur la campagne

Qu'est-ce que tu raconte toi ?

Comme d'habitude tu nous vomis un discours incompréhensible toi, hein ?

Vas jouer au bille gamin au lieu de venir discuter avec les adultes.

Eh, Miss Tic, ton avatar, tu veux pas le changer? :D

Non, je t'assure, tu serais plus crédible, malgré que tout ce que tu écris me fait éclater de rire.

Te vexe pas et continue, j'aime bien lire tes analyses (d'urine).

les patrons des tpe voir mpmpe essaye de sauver leur entreprise,

et puis merde, récuperer ces entreprises et faitent mieux,

et puis merde l' entreprise est rachettée par un groupe Français,

vous ferez quoi de plus, le problème n' est pas national,

si vous voulez la révolution au delà des frontières,

et bien je vote si c' est pour un effet d' annonce, et bien allez te faire foutre?

Mélenchon = Facebook, c' est dommage .............un petit espoir sur la campagne

Les plus grands prédateurs qui menacent les PME sont les grands groupes du CAC40, car dans la plupart des cas, ce sont leurs sous-traitants.

Et ces grands Groupes font avec elles, la même chose qu'avec leurs salariés, ils les étranglent et les laissent raides à deux mm du seuil de rentabilité.

Comme les hyper avec les producteurs.

Il n'y a pas de révolution à faire, il y a des réformes (des vraies, pas celles qui masturbent le 1er du mois avec le 8 pour les retraités qui ont oublié qu'un mois fait toujours une trentaine de jours de date à date).

Au lieu de tout distribuer aux actionnaires (qui sont souvent à l'étranger), l'Etat pourrait imposer des ratios sur le bénéfice pour la masse salariale, les investissements et les actionnaires. Par exemple.

Le problème des patrons, c'est qu'ils sont nommés par le Conseil d'Administration, pour une duréee sous contrôle, et que s'ils ne font pas rentrer assez de fric dans les poches des actionnaires, ils sont virés.

Pour éviter ça, ils sacrifient en partie les salaires (cad qu'ils virent un max de salariés, parfois sournoisement comme France-Telecom) et le potentiel d'investissement pour la modernisation de leur entreprise.

C'est un cercle vicieux.

Plus les actionnaires en palpent, plus les patrons durent et sont payés royalement, plus les salariés et l'entreprise elle-même sont passés par pertes et profits.

Faire un peu de ménage là-dedans sans casser la baraque ne serait pas un mal. Enfin, c'est ce que je crois

jimmy que je sois un forumeur avec ses idées, ne fait pas de moi un malhonnête,

j' ai sans doute pas tes capacités enfin tes idées, juste que j' ai l' esprit ouvert à la différence,

J' accepte que certains içi viennent pour exister sinon personne les entendraient,

je comprends aussi les forumeurs qui critiquent et n' iront pas voter,

"Il faut aller voter et se faire sodomiser"

Finale de la coupe de France entre l'olympique du peuple et le football club des marchés.

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jimmy que je sois un forumeur avec ses idées, ne fait pas de moi un malhonnête,

j' ai sans doute pas tes capacités enfin tes idées, juste que j' ai l' esprit ouvert à la différence,

J' accepte que certains içi viennent pour exister sinon personne les entendraient,

je comprends aussi les forumeurs qui critiquent et n' iront pas voter,

"Il faut aller voter et se faire sodomiser"

Entendons nous bien, je ne te connais pas, donc je pars du principe que tu es de bonne foi. Je ne dis donc pas que tu es malhonnête. Je dis que les idées auxquelles tu crois sont malhonnêtes. Les gens malhonnêtes ce sont ceux qui ont propagé ces idées au départ. Toi en y croyant et en les propageant, tu te fais avoir, ce n'est pas de ta faute.

Tu peux encore te rattraper, réfléchis à ce que je t'ai expliqué et demandes toi qui a intérêt à essayer de faire peur aux gens en mentant sur la dette ?

jimmy j'en suis pas arrivé jusque l' a mais c' est pas loin .........:)

Mélenchon devra l' avoir dure et rouge ou bien molle et sombre,

je reste tenté après tout SarkHollande c' est la même chose en faite avec la même fête..................

Mélenchon c' est l' espoir c' est l' effort sans la sueur, c' est le cinéma sans les acteurs...............

je mets des droits d' auteur et que personne l' utilise pour une campagne...........

Mélenchon c' est l' espoir c' est l' effort sans la sueur, c' est le cinéma sans les acteurs...............

je mets des droits d' auteur et que personne l' utilise pour une campagne...........

un pari nan je peux pas, la phrase va être modifiée...............:)

elle est vendue...................

Pour les uns, c’est un guignol ; pour les autres, un monstre sanguinaire :

Les éditocrates sont partagés sur Jean-Luc Mélenchon.

L’un d’entre eux passe même d’un argument à l’autre..?

Christophe Barbier veut « en finir avec Mélenchon », ce personnage au « verbe haut et [aux] idées courtes, mi-tribun, mi-guignol » (L’Express, 14 mars 2012).

Serge July présente Mélenchon comme « le tribun de la grogne romantique » (15 mars 2012).

Eric Le Boucher : « Jean-Luc Mélenchon est un rigolo. Un rigolo de prétoire, un rigolo de JT, un rigolo malin, un rigolo drôle. […] Lisez, dans le détail, son programme. C’est bien simple : on est chez les comiques »» (Slate.fr, le 18 mars 2012)

Pierre Assouline, dans Le Monde des Livres, le décrit comme un « terrible tribun robespierriste » (6 avril 2012).

Ivan Rioufol affirme de Mélenchon qu’« il est habité par une sorte de haine qui se voit dans ses discours et dans les discours de ceux qui le soutiennent »

« On n’a pas bien perçu sa violence historique. (…) Je suis d’accord avec Laurence Parisot du Medef, quand elle rappelle qu’il est l’héritier de la Terreur. »

Christophe Barbier, […] : « Jean-Luc Mélenchon aime les effets de manches, y compris les manches de pioche »

« Son idéologie, trotsko-marxo-protecto-nationaliste, pourrait bien polluer l’éventuel quinquennat de François Hollande. En effet, si la prime au méchant vaut à Mélenchon de créer la surprise dans les urnes, le nouveau président devra faire avec. »

Jacques Julliard : « Je me méfie instinctivement des gens qui se donnent pour mission de me faire rêver. Je suis assez grand pour rêver tout seul. Et les enthousiasmes collectifs organisés, tels qu’on les pratiquait dans l’Allemagne nazie et la Russie soviétique, très peu pour moi. »

Alors, « guignol » ou « méchant trotsko-marxo-robespierriste-stalinien-nazi » ?

http://www.acrimed.o...rticle3802.html