Présidentielles 2012 : Jean-Luc Mélenchon - Discussion générale

c'est la luuuttteeeee finale !!!!

Imanouel tu as une vision nationaliste des choses, au coeur de chaque pays il y a exactement les mêmes divisions politiques qu'en France, il y a un front de gauche en France et il y a Die Linke en Allemagne par exemple. Donc dès lors que tu raisonnes comme si chaque pays avait des intérêts différents tu es déjà à côté de la plaque.

Les peuples ont exactement les mêmes intérêts, et ils ont tous intérêt à éjecter leurs oligarchies respectives du pouvoirs, voilà où on en est en Europe.

Tu peux écarter tout d'une main en disant "la situation est différente".

Mais c'est un peu facil. Il te faudra prouver en quoi les différences entre les situations invalident les propositions.

Si le Général de Gaulle a réussit à faire valoir son point de vue en jouant le rapport de force avec les autres européens, en désobéissant, alors c'est un précédent qui prouve que la méthode de la désobéissance et du rapport de force sont non seulement possibles mais donnent des bons résultats.

Après c'est sur libre à toi de croire que le front de gauche et Mélenchon ne sauront pas gagner ce rapport de force, tu as le droit de croire ce que tu veux, mais reconnais que c'est purement irrationel et que cela ne se fonde sur rien à part tes convictions intimes.

Moi en tout cas je suis pour essayer.

Parce que sinon tu proposes quoi ?

Tu parles de l'impossibilité de monétiser la dette ... Tu n'as donc pas compris le principe de la désobéissance ? La France prendra un certain nombre de mesures unilatéralement et en désobéissant aux traités européens, et les emprunts directs à la banque de France en font partie, le contrôle des mouvements des capitaux aussi, le gouvernement refusera d'appliquer les directives européennes de libéralisation des services publics aussi ...

Il n'y a rien qui soit impossible, c'est juste une question de volonté politique.

Et c'est justement pour récupérer les marges de manoeuvres nécessaires sans sortir de l'UE pour se protéger de la crise financière qu'on est obligé de désobéir aux traités. Le programme du front de gauche est justement la meilleure réponse à la crise, qui de toute façon n'est pas une crise mais un coup d'état.

Je t'invite à lire le livre de Jacques Généreux "Nous on peut" qui explique justement comment on compte gouverner face à la crise, face aux banques etc ... etc ... etc ...

Un avant goût ici :

Généreux..... avec l'argent des autres...

Par contre j'ai une question moi. Si Méluche passe et qu'il interdit les licenciements. Comment feront les entreprises en difficultés pour payer leur employés ?

Car je vois d'ici le grand nombre de travailleurs avec des salaires de misères : licenciement interdit = baisse de salaire en cas de coup dur.

Vous me parler de différences politiques (bien sûr qu'on retrouve à peu près le même échiquier politique dans chaque pays), moi je vous parle de différences économiques évidentes... pour une même monnaie.

Je ne suis pas nationaliste, je suis patriote, comme peuvent l'être Montebourg, Dupont-Aignan...comme pouvait l'être Séguin, ou Chaban-Delmas.

Elles invalident les propositions économiques dans la mesure ou les pays du sud, on l'a vu, sont incapables de suivre le rythme de l'Allemagne, parce que ni dotée d'une industrie très forte, ni dotée d'une plateforme financière assez forte (GB).

Admettons (je dis bien admettons tellement ça semble sur réaliste), Mélenchon arrive à imposer son point de vue (avec d'autres, ça fait beaucoup de si), je ne vois toujours pas de perspective d'équilibre pour des pays qui ne pourront toujours pas suivre.

Vous faites quoi ? Vous comblez les déficits, bouchez les trous avec des rustines ? Jouez au yoyo avec l'Euro ?

Je ne crois pas que la France puisse désobéir en restant dans ce système, finalement.

Hollande nous a déjà dit que Lisbonne n'était qu'un cadre et il avait promis de revenir sans cesse dessus pour une Europe sociale. Il ne l'a pas voulu, et il ne l'a pas pu non plus.

Sarkozy veut l'Europe des 16, l'Allemagne l'Europe des 27, qui l'emporte ?

Ce que va faire Mélenchon c'est précipiter une scission en 2 de l'UE, l'euro franc, avec les pays du sud complétement à la traine, et l'euro mark, forte industriellement (nous, on ne l'est plus), compétitive etc...

Moi, je suis pour la proposition de Dupont-Aignan, un véritable plan Marshall avec le Maghreb et en général la méditérrannée, mais en gardant notre complète indépendance, ce qui veut dire une monnaie pour un pays, tout en gardant une monnaie juste pour que les entreprises européennes échangent. Ce n'est pas être nationaliste.

La volonté politique c'est d'aller jusqu'au bout de la logique de rupture, ou alors, il faudra que la France accepte que tout le monde fasse un peu ce qui veut dans l'UE (pourquoi les britanniques ne feraient pas ce qu'ils veulent, pourquoi la France et pas les autres ? faut pas rêver, Descendez un peu votre candidat du piedestal ou vous l'avez placé, ce n'est pas Superman, et il ne sera certainement pas le seul à pouvoir s'exprimer).

Cette idée de rendre un peu d'indépendance à la France, moi je suis complétement pour, attention, mais au sein de l'UE avec une monnaie unique, si tous les pays font un peu comme bon leur semble, pourquoi garder cette monnaie ? Expliquez moi l'intérêt que chaque pays applique ses propres règles adaptées à son économie (c'est cette idée de l'Europe que j'ai), tout en restant dans l'Euro ?

Y'a plus d'harmonie. Ou alors vous pensez que seule la France aura droit de contrevenir à ce qu'elle a signé avec une multitude de traités que les français n'ont d'ailleurs pas voulu en majorité.

Vous me dites que les décisions unilatérales que prendraient Mélanchon sont simples comme bonjour et qu'il n'y aura aucune conséquence. Un peu comme chez Flunch, Mélanchon fait son menu à la carte sans que personne n'y trouve rien à redire, ai-je besoin d'en rajouter ? On est sérieux.

http://sondages.blog...-luc-melenchon/

les sondages c'est après les votes du 1 er tour si c'est vrai?

Généreux..... avec l'argent des autres...

Par contre j'ai une question moi. Si Méluche passe et qu'il interdit les licenciements. Comment feront les entreprises en difficultés pour payer leur employés ?

Car je vois d'ici le grand nombre de travailleurs avec des salaires de misères : licenciement interdit = baisse de salaire en cas de coup dur.

il interdient le licenciement au grosses entreprise et qui font du profits

c'est différent

Les sondages c'est 900 personnes dont 300 environ ne répondent pas.

Les sondages c'est 3 à 4 % d'erreur (voir 6,3 % pour Le Pen crédité de 11,5 % mais à 17,8 % en 2002).

Généreux..... avec l'argent des autres...

Par contre j'ai une question moi. Si Méluche passe et qu'il interdit les licenciements. Comment feront les entreprises en difficultés pour payer leur employés ?

Car je vois d'ici le grand nombre de travailleurs avec des salaires de misères : licenciement interdit = baisse de salaire en cas de coup dur.

Il ne s'agit pas d'interdire les licenciements mais de donner un droit de veto aux collectivités et aux employés pour mettre un terme aux licenciements abusifs.

Vous me parler de différences politiques (bien sûr qu'on retrouve à peu près le même échiquier politique dans chaque pays), moi je vous parle de différences économiques évidentes... pour une même monnaie.

Je ne suis pas nationaliste, je suis patriote, comme peuvent l'être Montebourg, Dupont-Aignan...comme pouvait l'être Séguin, ou Chaban-Delmas.

Elles invalident les propositions économiques dans la mesure ou les pays du sud, on l'a vu, sont incapables de suivre le rythme de l'Allemagne, parce que ni dotée d'une industrie très forte, ni dotée d'une plateforme financière assez forte (GB).

Imanouèl, je ne te traité pas de nationaliste, si tu es un patriote tant mieux ! Moi aussi je suis patriote ! Je ne souhaite que le bien pour mon pays et pour mon peuple.

Je disais simplement que tu as une vison nationaliste des intérêts.

Les différences dont tu parles entre les pays c'est tout à fait normal, on forme des sociétés différentes, mais ce n'est pas une question de suivre je ne sais quel rythme, il ne faut pas faire de l'Allemagne un modèle, la question c'est quel type de société tu veux pour ton pays. Si nous avons les mêmes intérêts avec les autres peuples, c'est parce que dans tous les pays, on met en concurrence les travailleurs et nos systèmes sociaux, ce qui conduit au moins disant fiscal ( donc pas assez d'argent pour financer l'état ) au moins disant social ( supression d'acquis sociaux, dégradation des services publics, réduction de la protection sociale ), et au moins disant environemental ( on produit n'importe comment sans s'inquiéter de l'avenir et de l'impact que cela a sur notre éco système ).

Si tu écoutes les médias dominants et le gouvernement tu croiras en effet que l'Allemagne c'est un modèle à suivre, mais si tu écoutes Die Linke l'équivalent du front de gauche en Allemagne, eux te diront au contraire que les politiques menées en Allemagne conduisent au désastre. Pour être les champions de l'exportation ils ont compressé les salaires et baissé la fiscalité des entreprises, le nombre de travailleurs pauvres ne cesse d'augmenter, ils sont soumis à une flexibilité qui les plonge dans le stress et la précarité, ils voient leur protection sociale régresser etc ... etc ... Bref ils voient bien le décalage entre ce qui est raconté sur l'Allemagne ( qui serait donc le paradis sur terre et le modèle à suivre ) et la réalité ( ils subissent très clairement une régression sociale, comme nous et en plus violent ), cette "réussite économique" se fait très clairement sur le dos d'une partie de la population allemande, seule une minorité de riches, les multinationales et la finance en tirent bénéfice ...

Voilà pourquoi ils ont exactement les mêmes intérêts que nous, malgré toutes nos différences, ils ne veulent pas non plus du modèle économique que leur impose Merkel, pas plus que nous voulons de celui que nous impose Sarkozy, bref personne en Europe ne veut du modèle imposé par les dirigeants européens.

Tu crois que les Grecs ont voulu et accepté des 9 plans de rigueur qu'ils se sont mangés dans les dents ? Tu crois que les portugais et les espagnols seraient en train de faire grève générale s'ils étaient content des politiques menées dans leur pays et en Europe ?

Malgré toutes nos différences on a exactement les mêmes intérêts. Notre intérêt c'est de sortir de cette concurrence stupide et de nous entendre entre nous pour avoir des échanges intelligents qui bénéficient aux deux parties ... Dès lors que l'on se tire la bourre entre nous, comme le fait l'Allemagne à nos dépends, aucun peuple n'en profite, seules les oligarchies en profitent !

Les nationalistes croient qu'on a des intérêts ( économiques ou en général ) différents des autres peuples et c'est faux, on a exactement les mêmes intérêts, on a même tout intérêt à coopérer ensemble et à s'entendre. La solution n'est pas de se replier à un niveau national. Le problème n'est pas non plus l'euro en tant que monnaie unique ... Le problème ce sont les statuts de la banque centrale, et les règles néolibérales qui encadrent l'euro. Tu comprends la différence ?

Une monnaie unique, en soi, c'est bien, ça rend plus fort, ça protège des agressions extérieures, d'un point de vue géopolitique il est même dans notre intérêt de mettre fin à l'hégémonie du dollars en faisant de l'euro une monnaie internationale alternative.

Mais évidemment pour qu'une monnaie unique fonctionne il faut que les économies des pays convergent et pour cela il faut de la solidarité, ce que se refusent à faire les libéraux, eux au contraire ont mis les pays en concurrence les uns contre les autres, et dans ces conditions, il ne faut pas s'etonner que les économies ne fassent que diverger. D'après les lois de la concurrence, pour que quelqu'un puisse gagner il faut qu'il y en ait d'autres qui perdent ...

Admettons (je dis bien admettons tellement ça semble sur réaliste), Mélenchon arrive à imposer son point de vue (avec d'autres, ça fait beaucoup de si), je ne vois toujours pas de perspective d'équilibre pour des pays qui ne pourront toujours pas suivre.

Vous faites quoi ? Vous comblez les déficits, bouchez les trous avec des rustines ? Jouez au yoyo avec l'Euro ?

Je ne crois pas que la France puisse désobéir en restant dans ce système, finalement.

Bah par exemple si on arrive à obtenir la fin de l'indépendance de la BCE et la réforme du pacte de stabilité pour autoriser les emprunts directs à la BCE. Cela résoud instantanément la crise ( le coup d'état ) actuelle.

Si on arrive à obtenir la fin du libre échange et à convaincre les autres pays européens d'adopter un système d'équilibre des échanges à la place, alors cela met fin à tout dumping fiscal ou salarial, chaque pays peut faire ce qu'il veut chez lui, il peut produire ce qu'il veut, mettre en place les protections sociales qu'il veut, avoir les services publics qu'il veut, tout cela en toute souveraineté, libérés de l'étaut de la concurrence et de la compétition mondiale, chaque pays récupère sa pleine souveraineté et les différences n'ont plus d'importance.

La coopération, la solidarité et le co développement qu'implique ce système au contraire ne peut que faire converger les économies de chaque pays.

Tu doutes que ce soit possible d'obtenir tout ça. Mais je te rappelle que tous les pays du monde s'étaient déjà mis d'accord pour ce type d'échange en 1945 en signant tous la charte de la Havane, il a fallu que les états-unis mettent leur veto pour empécher que cela se mette en place. Ils ont mis leur veto et imposé l'OMC et le libre échange, avec les conséquences que l'on connait aujourd'hui.

Si a l'époque ils ont pu convaincre tous les pays du monde sauf 1, il est évident qu'il n'y a rien d'impossible à ne convaincre que 27 pays. Ce que j'ai essayé de te faire comprendre c'est que tout finalement n'est qu'une question de rapport de force.

En 1945, le rapport de force était évidemment très favorable aux idées progressistes, après la boucherie nazie ... Et il était aussi malheureusement très favorable aux états-unis ...

Aujourd'hui le rapport de force est très défavorable aux idées progressistes, mais le système capitaliste est en train de subir l'une des pires crises de son histoire, les peuples sont quasi en train de se révolter dans plusieurs pays voisins, c'est le moment où jamais pour pouvoir changer ce rapport de force. Ce rapport de force peut changer. Il n'y a aucune fatalité à ce que les idées de Merkel et Sarkozy restent dominantes en Europe, surtout avec les dégats qu'elles provoquent dans tous les pays.

Désobéir créera forcément une crise politique, car tu as raison un pays ne peut pas faire ce qu'il veut dans son coin, nous sommes interdépendants. Mais c'est le but, comme l'a fait le Général de Gaulle. Cette crise est censée mener à la renégociation des traités et à de nouveaux accords. L'idée n'est pas de fonctionner ainsi à l'infini. On est obligé de désobéir à cause de l'urgence des mesures qu'il faut prendre d'un côté, mais cette désobéissance nous sert à créer le rapport de force aussi de l'autre.

Hollande nous a déjà dit que Lisbonne n'était qu'un cadre et il avait promis de revenir sans cesse dessus pour une Europe sociale. Il ne l'a pas voulu, et il ne l'a pas pu non plus.

Hollande n'est pas Mélenchon. Sarkozy n'est pas Mélenchon. Le PS n'est pas le front de gauche pas plus que l'UMP n'est le front de gauche non plus. Il faut accepter l'idée qu'on puisse faire différemment parce que nous sommes différents ...

Ce que va faire Mélenchon c'est précipiter une scission en 2 de l'UE, l'euro franc, avec les pays du sud complétement à la traine, et l'euro mark, forte industriellement (nous, on ne l'est plus), compétitive etc...

C'est la politique de Sarkozy et de Merkel qui est en train de précipiter l'UE vers l'explosion ... Ce sont leurs politiques qui conduit certains à militer pour la sortie de l'UE ou de l'EURO, ce ne sont pas les politiques du front de gauche et encore moins Mélenchon.

Ce que Mélenchon propose est peut être surement la seule chose qui peut encore sauver l'idée européenne.

Moi, je suis pour la proposition de Dupont-Aignan, un véritable plan Marshall avec le Maghreb et en général la méditérrannée, mais en gardant notre complète indépendance, ce qui veut dire une monnaie pour un pays, tout en gardant une monnaie juste pour que les entreprises européennes échangent. Ce n'est pas être nationaliste.

Non ce n'est pas nationaliste, mais ce qui amène Dupont-Aignan à ce genre de proposition c'est bien une vision nationaliste des choses. Pour lui le problème c'est l'euro et il croit aux intérêts différents entre les peuples. Il se trompe. Le problème ce sont les politiques libérales.

La volonté politique c'est d'aller jusqu'au bout de la logique de rupture, ou alors, il faudra que la France accepte que tout le monde fasse un peu ce qui veut dans l'UE (pourquoi les britanniques ne feraient pas ce qu'ils veulent, pourquoi la France et pas les autres ? faut pas rêver, Descendez un peu votre candidat du piedestal ou vous l'avez placé, ce n'est pas Superman, et il ne sera certainement pas le seul à pouvoir s'exprimer).

Cette idée de rendre un peu d'indépendance à la France, moi je suis complétement pour, attention, mais au sein de l'UE avec une monnaie unique, si tous les pays font un peu comme bon leur semble, pourquoi garder cette monnaie ? Expliquez moi l'intérêt que chaque pays applique ses propres règles adaptées à son économie (c'est cette idée de l'Europe que j'ai), tout en restant dans l'Euro ?

Y'a plus d'harmonie. Ou alors vous pensez que seule la France aura droit de contrevenir à ce qu'elle a signé avec une multitude de traités que les français n'ont d'ailleurs pas voulu en majorité.

Vous me dites que les décisions unilatérales que prendraient Mélanchon sont simples comme bonjour et qu'il n'y aura aucune conséquence. Un peu comme chez Flunch, Mélanchon fait son menu à la carte sans que personne n'y trouve rien à redire, ai-je besoin d'en rajouter ? On est sérieux.

Bah imaginons qu'en empruntant unilatéralement à la banque centrale, un autre pays se dise, bah puisque la France le fait pourquoi on le ferait pas nous aussi, alors eux aussi ils se mettent à emprunter à leur banque centrale, et puis ainsi de suite, les 27 pays se mettent à emprunter à leur banque centrale. Et bien où est le problème ? C'est justement ce que nous proposons !

Les autres pays ont aussi le droit de revendiquer d'autres choses, nous ne disons pas que nous ne renégocierons que sur les propositions de la France, mais désobéir ne peut que mener à des renégociations, et c'est justement ce que nous voulons.

En réalité cela ne se passera pas comme ça, parce que la diplomatie internationale ce n'est pas la maternelle, à partir du moment où on sera élu et qu'ils comprendront que nous sommes déterminés à appliquer les politiques pour lesquelles les français nous élus, ils renégocieront un compromis avec nous, ils n'ont aucune intérêt à faire perdurer une crise politique, ils verront très bien que nous ne renoncerons pas. Et si les illuminés de la commission européenne en viennent à essayer de faire fonctionner les articles des traités pour nous sanctionner, ils se heurteront à la réalité, on n'obéira pas plus à ces articles de sanction qu'aux autres articles où nous désobéissons déjà, ils n'auront pas 1 centime de la France et aucun chantage ne fonctionnera.

Pour JLMélanchon il est très facile de promettre aux français des engagements qu'il ne pourra pas tenir. Il fait plaisir, énerve les troupes.

Par contre , F Hollande reste plus discret et je le trouve plus honnête , car il sait qu'il va devoir tenir ces engagements.

JLM propose une autre politique c'est sur que ça ce fera pas d'un seul coup mais ça vaut le coup d'y travailler

Encore une fois, Jimmy, ce dont des mots. Un traité ce n'est pas parce que c'est écrite et signé que ca le rend inaliénable mais parce que des pays nombreux ET clés de l'Europe ne veulent entendre parler des proposition de ce type, contrôle des capitaux, indépendance de la bce, etc. En fait ils ne veulent pas entendre parler ne serait ce que le 20 eme ou le 10 eme de ça, voire moins. Alors tu dis action unilatérale...

Des prises de décisions qussi anti européennes et prises unilatéralement signifie forcément se retirer des traités européens et de la monnaie unique. Donc mettre fin à l'europe actuelle, purement et simplement....

Ce que propose Marine le pen :)

Et ce que ne veut pas Mélanchon.

Quand à la Négociation...Encore un mot. Tu ne négocieras jamais l’indépendance de la bce, la circulation des capitaux, un smic européen, une harmonisation fiscale, jamais de la vie. Encore des mots qui ne se basent sur aucune réalité même en état le plus acharné des optimistes. Ce ne sont que mensonges, tout simplement car Melanchon le sait parfaitement.

Si on essai pas c'est certain qu'on le saura jamais et qu'on y arrivera pas.

On accorderai plus de crédit a MLP avec sa sortie de l'Euro avec toutes les merdes que ça entrainerai et on devrais ne pas croire en ce que dit et propose JLM ,voilà une prise de position bien partisane.

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Quand à la Négociation...Encore un mot. Tu ne négocieras jamais l’indépendance de la bce, la circulation des capitaux, un smic européen, une harmonisation fiscale, jamais de la vie. Encore des mots qui ne se basent sur aucune réalité même en état le plus acharné des optimistes. Ce ne sont que mensonges, tout simplement car Melanchon le sait parfaitement.

Pourquoi cette impossibilité de négociation ? ?

Serions nous en face de forces obscures du mal, qui voudraient notre perte ?

Si on ne peut pas se faire entendre en Europe en tant que 2me puissance du continent, aurions nous plus de chance de nous faire entendre seul dans le monde ?

Pourquoi cette impossibilité de négociation ? ?

Serions nous en face de forces obscures du mal, qui voudraient notre perte ?

Si on ne peut pas se faire entendre en Europe en tant que 2me puissance du continent, aurions nous plus de chance de nous faire entendre seul dans le monde ?

Simplement parce que des pays, l’Allemagne en tête de listes a des intérêts exactement opposés au notre, enfin de leur point de vue. Pour des pays d’Europe de l'est, le dumping social et la délocalisation est très bien par exemple. Pour l’Allemagne la concurrence effrénée avec notre industrie. Etc...En réalité seuls les abrutis socialistes français ont gobé qu'un jour les peuples d'europes se tiendraient mains dans la mains et créeraient un ensemble politique et économique équilibré en laissant loin derrière les concepts de nations et d’intérêts personnels. Ils ont cru à la fin de l'histoire.

Mitterrand a précipité Maastrich pour éviter à l’Europe de retrouver les vieux rapports de force près double guerres mondiales, au lieu de ça, il les a au contraire attisé. Le ps, avec le PC, et donc Mélanchon, c'est les principaux artisans de l'europe ultra liberale et la mort de l'industrie française. Le voir jouer aujourd'hui le pseudo antu liberal en banlançant consciemment des mensonges qu'il ne pourrait pas tenir, c'est completement abject.

Si on essai pas c'est certain qu'on le saura jamais et qu'on y arrivera pas.

On accorderai plus de crédit a MLP avec sa sortie de l'Euro avec toutes les merdes que ça entrainerai et on devrais ne pas croire en ce que dit et propose JLM ,voilà une prise de position bien partisane.

Des merdes certainement, beaucoup moins qu'en restant en Europe dans les conditions actuelles... Et on a deja essayé de négocier, pour bien bien bien bien bien moins extreme que ça En tout cas on aurait une voie à suivre pour en sortir., et ca n'est jamais passé. Melanchon le sait parfaitement. Ce n'est que du mensonge conscient, assumé, et martelé.

J'ai déjà expliqué plus haut qu'il était faux de croire qu'on a des intérêts divergents avec les allemands. On a des intérêts divergents avec Merkel et ses amis oui ça c'est sur, mais tout comme on a des intérêts divergents avec Sarkozy Bolloré et Bettencourt en France ....

Le rapport de force est exactement le même, on a une droite au pouvoir et avec la toute puissance de l'argent derrière elle, et pourtant Mélenchon prouve que les rapports de force peuvent changer en se battant. Il était donné à 5% il y a 1 an et le voilà donné aux alentours de 15%. S'il gagnait, en prouvant ainsi qu'il a pu renverser la vapeur face à Sarkozy, pourquoi n'y arriverait-il pas contre Merkel ensuite sachant qu'il a des alliés en Allemagne avec Die Linke ?

Tu crois sincèrement que si demain l'Allemagne basculait et qu'Oscar Lafontaine prenait le pouvoir ça ne changerait pas la donne en France ? Ca ne favoriserait pas Mélenchon de savoir qu'il a l'Allemagne prête à oeuvrer avec lui pour transformer l'UE ?

Franchement il faut arrêter de se monter la tête et d'être pessimiste en croyant qu'on ne peut rien faire, qu'on ne peut que fuir la queue entre les jambes comme le proposent les partisans de la sortie de l'UE.

Les politiques de Merkel et de Sarkozy font la preuve en Grèce et en Espagne qu'elles sont néfastes, on vit une grave crise de leur système, si il y a bien un moment où on peut espérer changer les choses, c'est justement maintenant.

Et puis qu'est ce que ça coûte d'essayer ? Ca ne vous intéresserait pas de voir un président et un gouvernement essayer de bousculer la pensée unique en UE ? Moi j'ai 33 ans j'ai jamais rien connu d'autre que cette UE libérale, j'aimerais bien voir autre chose dans ma vie !

J'ai bien lu tout votre argumentaire Jimmy45.

Si je suis assez d'accord sur la forme (BCE, etc...) je ne suis toujours pas d'accord dans le fond.

Mélanchon ne sera pas la norme européenne. Je pense à Rotterdam qui vient d'agrandir son port en l'étendant sur la Mer, en a fait une plateforme mondiale énorme, et compte justement sur encore plus de libre échange/loi de la jungle selon les critères européens actuels.

Les peuples européens en ont justement assez de ces rapports de force et de ces impositions.

Je ne comprends toujours pas, in fine, quand je lis vos arguments, pourquoi rester avec l'Euro quand on prétend vouloir unilatéralement prendre autant de décisions. Quelle est l'utilité ?

Je ne suis évidemment pas d'accord avec Mélanchon sur l'immigration... qui fait partie intégrante de ce système "loi de la jungle".

Si vous pensez que Mélanchon bousculera seul toutes ces institutions... soit, c'est louable comme initiative, mais je n'y crois pas. je n'aime pas ces façons de procéder (je suis 1 sur 27 mais à partir d'aujourd'hui, je vais essayer de dicter mes règles aux autres peuples, qui bien sûr, pour beaucoup, lui riront au nez, notamment les pays du Nord).

Il se heurtera aux allemands qui ont pas mal de pays de l'UE sous leur coupe. Le but des allemands est clairement de refourguer ses stocks industriels et produits de consommation à l'Europe sans aucune règle, sans aucune taxe. C'est pour cette raison qu'il décide seuls d'agrandir sans cesse l'UE.

Enfin bref, je ne suis pas d'accord ponctuellement sur la forme, et je ne suis pas d'accord du tout dans le fond.

quand j,écoute ce type je ne peux m,empêcher de le comparer a MLP ,tout en gueule comme les poissons ,ne sait il pas parler posément ,plutùot que de barailler comme un cochon qu,on égorge.

Nécessaire pour ce genre de candidats, n'oubliez pas qu'une bonne partie de la populace, celle qui ne lit jamais une traitre ligne de programme -et ils sont légion- est prenable avec une bonne petite théâtralisation.

Simplement parce que des pays, l’Allemagne en tête de listes a des intérêts exactement opposés au notre, enfin de leur point de vue. Pour des pays d’Europe de l'est, le dumping social et la délocalisation est très bien par exemple. Pour l’Allemagne la concurrence effrénée avec notre industrie. Etc...En réalité seuls les abrutis socialistes français ont gobé qu'un jour les peuples d'europes se tiendraient mains dans la mains et créeraient un ensemble politique et économique équilibré en laissant loin derrière les concepts de nations et d’intérêts personnels. Ils ont cru à la fin de l'histoire.

Mitterrand a précipité Maastrich pour éviter à l’Europe de retrouver les vieux rapports de force près double guerres mondiales, au lieu de ça, il les a au contraire attisé. Le ps, avec le PC, et donc Mélanchon, c'est les principaux artisans de l'europe ultra liberale et la mort de l'industrie française. Le voir jouer aujourd'hui le pseudo antu liberal en banlançant consciemment des mensonges qu'il ne pourrait pas tenir, c'est completement abject.

Pourquoi ?

Vous estimez que nous avons réalisé un début d'ensemble économique et politique en Europe !

Le nœud du problème est justement que cet ensemble n'a jamais été réalisé et que les guerres économiques entre pays existent comme avant.

Que pensez vous résoudre en sortant de l'Europe ? Pensez vous que les relations entre pays seront plus apaisées ou au contraire plus déchainées ?

Je viens de trouver 2 sondages qui placent J. L. Mélenchon EN TETE des intentions de vote. Edifiant ! Voici le lien :

http://www.agoravox.fr/spip.php?page=tous-les-sondages#pagination_sondage

Il pourrait vraiment se qualifier pour le 2nd tour et remporter l'élection. C'est très probable.