Présidentielles 2012 : Marine Le Pen - Discussion générale

Je pensais qu'aucune décision n'était possible sans la France en Europe, c'est bien ce que vous avez écris sur une autre page. (ce qui est faux, Europe des 27 contre Europe des 16, etc...)

Et là on apprend que la france "est à la remorque de l'Allemagne".

Passer à un euro-franc permettrait de garder une monnaie nationale tout en gardant l'euro comme unité de mesure commune.

Je pensais qu'aucune décision n'était possible sans la France en Europe, c'est bien ce que vous avez écris sur une autre page. (ce qui est faux, Europe des 27 contre Europe des 16, etc...)

Et là on apprend que la france "est à la remorque de l'Allemagne".

Passer à un euro-franc permettrait de garder une monnaie nationale tout en gardant l'euro comme unité de mesure commune.

où ai-je écris que rien n'était possible sans la France ?

J'attends le quote svp

Non ce n'est pas une bourgeoise. Ce n'est pas à l'argent que l'on défini si quelqu'un est bourgeois mais à son comportement.

Elle a bien tout de la petite bourgeoise fille a papa:

http://reflexes.samizdat.net/spip.php?article171

Elle a travaillé comme avocate dans le cabinet d'une copain a papa pour ensuite être embauché dans l'entreprise familiale FN.

Le peuple,elle ne le connait qu'en période électorale.

Ne vous foutez pas de nous.

Je pensais qu'aucune décision n'était possible sans la France en Europe, c'est bien ce que vous avez écris sur une autre page. (ce qui est faux, Europe des 27 contre Europe des 16, etc...)

Et là on apprend que la france "est à la remorque de l'Allemagne".

Passer à un euro-franc permettrait de garder une monnaie nationale tout en gardant l'euro comme unité de mesure commune.

pas de réponse...donc procès d'intention de votre part

La flemme de refaire tous les topics politiques. Si ce n'est pas de vous, sincerement désolé. Si non, une fois trouvé je pense que vous aurez encore une explication dans l'explication de l'explication à m'exposer.

Dans les deux cas, inutile qu'on joue encore sur les mots pendant 3 pages (vous vous êtes assez amusé de moi sur le rapport culture/immigration à mon avis).

Tout ça c'est du vent.

C'est un vent Français.

non vous êtes sérieux ? Vous croyez que le pays moteur de l'économie qu'est l'Allemagne va revenir au mark parce que la France à la remorque de l'Allemagne l'aura décidé ? Vous ne voyez pas le ridicule ? Vous savez que la France n'est plus celle de Bonaparte et que l'Allemagne a tout intérêt à garder l'euro puisque son premier partenaire n'est pas la France mais la Pologne?

Vous imaginez que nous allons être moteur dans cette logique alors qu'en fait nous serions totalement isolés !

La parité d'une monnaie en la changeant ne se décrète pas parce que l'on vient de vous expliquer que du fait de la dette il faudrait une non équité dès le départ parce que les intérêts de la dette conduiront à ce que l'euro ne vaudra pas un franc...enfin on se rend compte que donner les rênes aux frontistes serait la pire des choses...

Evidemment que l'envie du retour au Mark est grandissant chez les allemands. Ils en ont plein le ... de payer pour les autres. Au moins avec une monnaie National et non supranational, ils ne se verraient pas prendre leur argent par la Bce ou le fmi sans leur accord.

Nous serions en aucun cas isolés, bien au contraire même. Les réactions en chaines que cela provoqueraient dans d'autres pays ( comme la Grêce, l'irlande, le portugal, l'espagne, l'italie et même le Royaume-uni qui se réjouirai d'une telle décision ) seraient immédiates et applaudies.

Les pays souhaitant sortir de l'euro se mettront tous à cette valeur de 1 franc = 1 euro, 1 pesetas = 1 euro, 1 lire = 1 euro, etc...Ensuite c'est l'activité et la stabilité du Pays qui ajustera au fil des mois et des années la réelle valeur de sa monnaie par rapport aux autres.

Pour la dette, j'attend que tu me dises les noms des créanciers à qui la France et les Français se doivent de la régler.Car sans ça ce n'est que parler pour rien dire.

Dis le nom des personnes ou des Pays à qui la France a une dette !! après on en reparle !!!

Les pays souhaitant sortir de l'euro se mettront tous à cette valeur de 1 franc = 1 euro, 1 pesetas = 1 euro, 1 lire = 1 euro,

Là on est au delà du grotesque.

Là on est au delà du grotesque.

Il n'y a rien de grotesque, c'est très réaliste, et c'est le seul moyen de sortir de la zone euro sans faire trop de casse.

La France ne pourra s'en sortir qu' avec la nouveau France ou le France 2012.

Marine le Pen à lancé la proposition de le dévalué de 20% pour des raisons évidentes

depuis sa création l' euro est bien trop fort par rapport aux autres monnaies

Contrairement à votre croyance 1 Franc ne fera pas 1 Euro

Les cintrés du bulbe je vous laisse le bon soin de calculer

Par contre en France et uniquement en France pour la parité 1 € = 1 Fr (nouveau )

Ne comptez pas les moutons pour vous endormir

comptez les francs et les euros

Là on est au delà du grotesque.

Il n'y a rien de grotesque, c'est très réaliste, et c'est le seul moyen de sortir de la zone euro sans faire trop de casse.

:plus::plus::plus::plus::plus::plus::plus::plus::plus::plus:

la sortie de l'euro fera perdre (et ce n'est qu'un exemple qu'on pourrait démultiplier) 20% sur le livret A...vous savez lire?

l'euro permet d'avoir un prix de l'essence certes élevé du fait de facteur exogène et d'une TIPP affreusement fixe mais moins que si on revenait au franc!

L'euro n'est certes pas parfait mais le retour au franc serait une catastrophe économique et tous les économistes dignes d'intelligence vous le diront!

Ah si seulement l'intelligence avais un rapport avec l'économie .. l'euro n'est pas viable pour une raison simple,la non harmonisation de la zone ni plus ni moins,la solution serais d'avoir une Europe fédéral mais les peuples européens sont contre..

Certain pays comme la Grèce ou le Portugal ne peuvent pas avoir un euro viable et là le soucis est bien l'euro ,la Grèce est plomber par cette monnaie et il serais judicieux de la faire sortir durant un temps afin qu'elle dévalue d'au moins 80% son drachme et qu'elle retrouve une certaine compétitivité qui réside pour la majeur parti,dans le tourisme ,si avec un euro tu achètes plus en Grèce forcement,les européens irons en Grèce et donc ferons entrer d'importante recette plus que ce qui entre en euro actuellement,ils feraient donc un bénéfice minime ..

Ce pays pendant ce temps,devras privilégier les activités qui ont fait ça renommer..

La dette est le véritable problème,par exemple,l'endettement à ne pas dépasser avant le MSE était de 3% ,mais il est logique que 3 % par 3 % tu arrives à des sommes colossale ,avec le MES ,c'est 0.5 % autrement dit,dans une économie de dette (et pas réelle) c'est insuffisant ..

Pour que notre pays fonctionne,il lui faut emprunté si bien qu’aujourd’hui le principal budget de l'état est le paiement de la dette ou plutôt des intérêts ,tu comprend dès lors que ce système n'est pas viable et que pourtant,les états ,l’Europe ect.. continue dans cette voie

pour synthétiser,c'est comme si tu creusé un trou pour en boucher un autre,résultat,tu as un deuxième trous et il te faut un troisième trous pour boucher le second ect.. arrêter cette chaine,ça c'est de l'intelligence et les économistes qui prone cela via des mesures eux,ne sont pas écouté par contre,ceux que tu entends à la tv ou à la radio,ceux qui conseille l’Europe eux ,les alains minc les marc touati et consorts,eux sont des abrutis puisqu'ils restent selon ce schéma là .

Moi je t'assure que l'euro finira pas s'effondrer c'est selon moi et selon beaucoup d'économiste,inéluctable ,seul l'avenir diras qui à raison mais fondamentalement,je te dit " fou est celui qui construit sa maison sur du sable "

pour tous les fans de MLP : la France à une dette..;souveraine! quelle contracte auprès de banques...privées et donc qui se foutent de savoir si la France sortira ou pas de l'euro pour revenir au Franc puisque pour elles, il faudra...rembourser!

Vous êtes capables de comprendre cela (sans tomber dans la vulgarité)?

L'Euro est un chose complexe que les raisonnements simplistes et électoraux du FN ne changeront pas.

Oui il y a un soucis avec l'UE mais n'oubliez pas que la crise est avant tout celle du système bancaire,le FN surfe sur ce que les Français n'aime pas c'est juste de la polémique électoraliste,n'oubliez pas le culte que l'entreprise Le pen vouait a Reagan et dont son programme s'inspirait il y a encore 5 ans.

Ne soyez pas naïfs a croire aux boniments de ce parti qui est avant tout raciste,xénophobe et autres saloperies inavouables.

pour tous les fans de MLP : la France à une dette..;souveraine! quelle contracte auprès de banques...privées et donc qui se foutent de savoir si la France sortira ou pas de l'euro pour revenir au Franc puisque pour elles, il faudra...rembourser!

Vous êtes capables de comprendre cela (sans tomber dans la vulgarité)?

Et des marchés aussi, il faut préciser !

Mais plutôt devrait-on dire que les marchés et les banques sont responsable de l'endettement de la France à cause de leur gestion désastreuse du capital de tous les Français, et que c'est par conséquent à eux de rembourser leur propre dette qu'ils ont eux même créer en acceptant de préter un argent que eux même n'avait pas mais allais l'emprunter sur les marchés financier que eux également empruntais grace à la planche à billet de Wachington, puis après du Fmi et de la bce.

C'est le poisson qui se mord la queue.

Si les Français sont responsable de leur dettes, les banques privées en France ou à l'étranger ainsi que les marchés financiers et les agents de la planche à billet en sont les coupables !

La meilleur des solutions c'est de nationaliser la dette, pour cesser de parler de la dette sans savoir à qui on la doit.

La crise devait être plus sévère aux USA (baisse de 30 % de la valeur de l'immobilier etc...)qu'en Europe, et pourtant le PIB de l'Europe a baissé de 4 % contre 2,5 % aux USA. La croissance était de 1 % en Europe contre 3 % outre-Atlantique.

Le problème vient tout simplement du fait que la zone géographique n'est pas apte du tout à partager la même monnaie. Les pays qui partagent cette monnaie sont bien trop différents.

La banque est un mécanisme pervers, mais ce n'est pas le seul.

Aucun des trois critères fixés n'est fixé.

- Convergence macro-économique

- Mobilité des travailleurs

- Budget central

L'Euro est trop cher, surévalué (il est monté jusque 1,6 dollars ! Surévalué à 50 %), ça a conduit notamment à ce que la France passe d'un excédent à un déficit de 5 milliards avec les Etats-Unis.

Le rééquilibrage des balances commerciales est impossible avec l'Euro. Seul l'Allemagne arrive à tenir cette cadence.

Une même politique pour des réalités différentes amène tout le monde dans le mûr.

Malhonnête ceux qui parlent d'une explosion du taux d'intérêt, la preuve c'est que l'Angleterre peut toujours se financer dans des taux raisonnables. Ils ont le déficit le plus élevé du G7.

La monnaie unique est une catastrophe économique.

L'Euro est un chose complexe que les raisonnements simplistes et électoraux du FN ne changeront pas.

Oui il y a un soucis avec l'UE mais n'oubliez pas que la crise est avant tout celle du système bancaire,le FN surfe sur ce que les Français n'aime pas c'est juste de la polémique électoraliste,n'oubliez pas le culte que l'entreprise Le pen vouait a Reagan et dont son programme s'inspirait il y a encore 5 ans.

Ne soyez pas naïfs a croire aux boniments de ce parti qui est avant tout raciste,xénophobe et autres saloperies inavouables.

On est OK sur les analyses des dysfonctionnements de l'UE mais n'oublions pas que c'est avant tout la politique qui en a fait ce qu'elle est.

Une autre politique moins libérale et plus équitable pourrait en faire autre chose.

Il faudra bien a un moment que les peuples reprennent leur destin en main.

Tu peux m'expliquer comment faire une politique équitable en ayant la même monnaie pour des réalités économiques complétement différentes d'un pays à un autre ?

Quel peuple quand on parle de l'Euro ? :smile2:

Je parle de faire de l'UE un outil au services des peuple au lieu d'en faire un outil au service de capital.

Il faut une Europe sociale qui garantisse les mêmes droits a tous ceux qui la compose (fiscalité,smic,écologie...).

On a perdu un bras en passant a l'Euro nous perdrons le second a en sortir,essayons de voter pour ceux qui veulent réellement changer l'europe.

C'est beau de rêver.

Tu sais comment l'Allemagne continue d'être compétitive ? En compressant les salaires !

Ton smic, ton "Europe sociale", ton écologie... en continuant avec une monnaie bien trop chère, t'as encore le temps de courir après.

L'art de la formule (art est un bien grand mot) sans l'once d'une explication. Passionnant...

Mais plutôt devrait-on dire que les marchés et les banques sont responsable de l'endettement de la France

Ce ne sont pas les banques qui ont forcé l'Etat à s'endetter !!!:gurp:

Se sont les banques qui auraient pu dire non au crédit à la consommation, à l'immobilier..etc...

L'état était demandeur, mais la banque était détenteur du oui ou du non au crédit.

L'état est responsable, mais la banque, les marchés, et la planche à billet sont coupables !